6+

Судя по твоей аватарке, 6 это возраст. Так вот: Ява-разработчики возрастом 6-7 лет получают 2 конфеты в день.

Обобщаю: работают за еду. :D

сладкая жизнь :)

ты не написал вылюту.

в «люлях»? не дали --- уже хорошо.

Хороший специалист знает себе цену. Раз ты боишься указать слишком много, значит ты её не знаешь, значит ты плохой специалист. Поэтому миски риса в день будет достаточно

А оценить среднюю зарплату в своём городе по аналогичным вакансиям на каком-нибудь hh.ru религия не позволяет ?

А вообще - по разному такие специалисты получают. Очень по разному. Зависит и от конкретной вакансии и от конторы и от условий. Где-нибудь в Москве или Питере, будучи уже не джуном но и не сеньйором, на большой и серьезный проект не пошел-бы за ЗП ниже 60-70 тыр. Но по своему опыту, могу сказать что это очень сильно от условий зависит. Бывают задачи и компании на которых и за 150 тысяч в месяц хочется повесится уже через полгода работы. А бывают конторы, в которых работая за жалкие 40 тыр получаешь удовольствие.

Ты гуглить разучился?

https://djinni.co/salaries/?city=Киев&english=good%20enough&exp=3&amp...

Весьма недурно получают, если хороший английский (как без этого называть себя крутым?) и приличное фундаментальное образование.

Без указания города не о чем вообще говорить.

2 конфеты в день.

Ппц, мне в его возрасте столько не платили :(

Около 40-60 тысяч рублей в месяц.

что то там слишком мало предлагают, либо мне слишком много платят:)

В Питере можно найти зп в 200к+, если верить «рекламным проспектам» (вакансиям на hh.ru то бишь) некоторых компаний. По факту - близко к этому есть даже у аутсорсеров. Вопрос в реальном уровне человека и в задачах, которые он умеет решать.

Куда предлагают то? Как минимум, в каком городе?

Ой, да вообще копейки платят. Тем, кто спустя шесть лет так и не знает сколько он стоит.

Где-нибудь в Москве или Питере

на большой и серьезный проект не пошел-бы за ЗП ниже 60-70 тыр

Это даже для Питера уже смешная зп

Это даже для Питера уже смешная зп

Вы среднюю ЗП по Питеру вообще считали когда-нибудь ? Не у программистов, а вообще. Для кого-то 70 тыр - это смешная зарплата, а кто-то с неё семью кормит и ипотеку по 20 тыр в месяц платит. Я поражаюсь, если честно, насколько некоторые люди зажрались, уж извиняйте.

Но вообще, для программиста высокой категории - 70 тысяч рублей - низкая зарплата. Но тут совершенно не понятно, про какой уровень говорит TC.

В Питере можно найти зп в 200к+, если верить «рекламным проспектам» (вакансиям на hh.ru то бишь) некоторых компаний.

Не верьте. Проверял на своей шкуре. Во всяком случае - белую ЗП в 200 тысяч найти реально сложно. Ну и конкурс на такие хлебные места высокий очень.

За сотню тысяч в год, если крутые (в долларах, естественно).

Ололо

Хороший специалист знает себе цену. Раз ты боишься указать слишком много, значит ты её не знаешь, значит ты плохой специалист. Поэтому миски риса в день будет достаточно

Вот лично у тебя какая цена? В евро, в год.

нищеброд-крестовик? :)

хочу = имею * 1.5

Вы среднюю ЗП по Питеру вообще считали когда-нибудь ?

Причем тут средняя зп? Мы же про программистов говорим, а они везде больше получают. Тем более java.

Я поражаюсь, если честно, насколько некоторые люди зажрались, уж извиняйте.

Если для вас зажраться == получать соответствующую оплату за свои знания и умения, то пожалуйста поражайтесь дальше.

Я поражаюсь, если честно, насколько некоторые люди зажрались, уж извиняйте.

Правильно - Взять всё, и поделить!

Для кого-то 70 тыр - это смешная зарплата, а кто-то с неё семью кормит и ипотеку по 20 тыр в месяц платит.

Такие работники работают ради работы. При желании заменяются на скрипт, нейросеть или робота. Многие из этих людей просто паразиты. Но пока еще их низя полностью заменить автоматизацией по множеству причин, в том числе да, есть некоторые тех. сложности.

Программист получает в разы больше потому что его нельзя заменить на скрипт, нейросетку или робота. И потому что он реально отрабатывает свои бабосы. Я наоборот удивляюсь почему грамотные программеры не получают еще больше.

В общем, я не хочу разводить срач по поводу обязанностей и заменяемости. Я за свою карьеру программиста начатую ещё при совке (в самом его конце), сменил достаточно много отраслей и направлений. Я просто хочу отметить одно наблюдение из жизни, которое я заметил за эти долгие годы: зарплаты даже у программистов отличаются разительно, даже в крупных городах.

На примере конкретно Питера - при примерно одинаковых требованиях и обязанностях, зарплаты средненького тимлида на Яве или C# в 2015-2016 разнятся от 50 до 200 тысяч. Можете не верить, это ваше право, на реальных собеседованиях сами увидите как обстоят дела.

Я за последние пять лет лично на себе проверил и «дешёвые» места и «дорогие», и по моему мнению, всё очень не однозначно, условия работы подчас отличаются кардинально - что самое интересное, однозначной корреляции с ЗП - нету. Ещё что я заметил - в вакансиях на сайтах типа HH - очень много вранья и по поводу зарплат и по поводу реальных требований и обязанностей. По опыту собеседований за последние лет 5, как в качестве соискателя, так и в качестве собеседующего, могу сказать, что реальную зарплату по результатам собеседования будут стараться занизить, так что надо учесть что если работодатель указал ЗП, скажем, 200 тысяч - то это скорее всего замануха.

Я однозначно согласен только с тем, что хороший специалист, которого нельзя, как вы написали, заменить на скрипт - должен уметь себя правильно себя преподносить и знать себе цену.

Программист получает в разы больше потому что его нельзя заменить на скрипт, нейросетку или робота.

Не совсем так. Хороший девелопер сможет работать на эльфов (фриланс, удаленка, онсайт, аутсорсинг, аутстафинг) без особых проблем. Может релоцироваться при желании - в некоторых развитых странах острый дефицит кадров, там уже давно фулэмплоймент. Он конкурентоспособен на глобальном рынке труда. Будет получать _обычную_ для эльфа ЗП. Эта обычная ЗП, в российских/украинских условиях выглядит очень впечатляюще, но не для эльфов, где социальное расслоение менее радикальное. Там рядовой программист получает меньше учителей или медиков, далеко не лидер по заработку.

Условные инженер или хирург так реализоваться не смогут. На глобальном рынке труда конкурировать не смогут (разве что через фирму-прокладку, которая будет их доить). Поэтому и получают ЗП как все прочие местные.

Проси столько, сколько стоит новый 15 MacBook.

Очевидно же.

Программист получает в разы больше потому что его нельзя заменить на скрипт, нейросетку или робота.

Некоторых можно. В любом случае, работа над этим ведётся.

$4000 в месяц. (в ДС)

насколько некоторые люди зажрались

Не зажрались, а привыкли нормально жить.

Меня больше удивляет как люди работают за 15 тыр.

Ну, а что им остаётся. Тут, ИМХО, очень верно заметили выше по поводу конкуренции на мировом рынке труда. Люди, которые не программисты, работающие за 15 тысяч рублей в месяц, часто тупо не имеют выбора, так как никакой работодатель им не даст больше.

Вон, у меня мама врач. Она работает далеко не за 15 тысяч, и уже не в бюджетной медицине, но до зарплат западных врачей ей далеко. Возможности работать по аутсурсу как нам, в силу особенности специальности - у неё нет. Диплома российского врача, за рубежом, для работы по специальности - мало. В обычном случае, максимум - это работать медсестрой. За такую-же, кстати, зарплату, какую она и тут получает в коммерческой медицине.

А у многих других людей - выбора никакого нет совсем. «завести трактор» даже с высшим образованием непросто, а здесь никакой работодатель не даст нормальной зарплаты в их области. Идти в бизнес, как порекомендовал один шутник с айпадом - тоже не для всех выход: люди от зарплаты до зарплаты живут и семьи кормят, у них не остаётся ни копейки на риск. Ну и для бизнеса всё-таки личностные качества определённые нужны, не всем дано.

Не зажрались, а привыкли нормально жить.
Меня больше удивляет как люди работают за 15 тыр.

У нас наблюдается огромное расслоение доходов населения. При средней зарплате по стране около 20-30 тысяч (это я сильно оптимистично загнул), зарплата в 200 тысяч - это не нормально. Я не говорю что это плохо. Плохо, что остальные специалисты, врачи, учителя, учёные - не могут себя реализовать за аналогичные деньги. Как в развитых странах.

Ну про конкурс ты не удивил, он как раз ожидаем. А вот смысла врать компаниям, которым нужны отличные специалисты (именно что лучшие из лучших) - не вижу. Кто ж к ним пойдет то, если они врут?

Компании, которые не хотят платить много обычно делают проще - не указывают уровень зарплаты. И начинают потом юлить.

пройди какой нють тест, я в SO вроде видела такой тест.

А вот смысла врать компаниям, которым нужны отличные специалисты (именно что лучшие из лучших) - не вижу.

А смысл в том, чтобы народу побольше на собеседование пригнать. А потом выбор чтобы был большой, авось кто-то да и согласится работать на менее выгодных условиях. Сколько раз я уже так «обламывался» - уже даже по пальцам рук не пересчитать. Идёшь такой на собеседование, иногда даже уже и не на первое - так как сразу со спецами в один день бывает не дают поговорить. Вроде работодателю всё нравится, специально уточняешь по зарплате. Потом делаешь тестовое задание, иногда и не одно, проходишь ещё несколько этапов всяких согласований. В общем, теряешь в итоге недели 2 только на этих типов. А когда они уже готовы тебя оформить - начинают юлить как ужи на сковородке. Самые часто встречающиеся фразы - «а у нас это через год работы такая зарплата, если вы будете справляться», «а у нас это для тимлидов такая зарплата, мы вот собрали новую команду, через полгодика выберем из вашей команды тимлида» (это при том что ты изначально устраиваться шел на позицию лида), и прочее... Отмазок тыщи. Про то что зарплата на самом последнем собеседовании когда тебя уже с командой идут знакомить оказывается серой, я не буду тут описывать - такое бывает в каждом втором случае.

Разумеется, те кто в итоге у них остаются - далеко не самые лучшие специалисты. Я в таком поведении тоже смысла не вижу, но по опыту - подобное встречается очень часто. Но это уже косяк манагеров HR'ов. Самое поганое, что ты тратишь на них время и силы, иногда достаточно немалые. Далеко не всегда можно с первой встречи понять что что-то не так.

Компании, не указывающие уровень зарплаты ведут себя примерно также. С ними, конечно, сложнее - они чаще пытаются занизить зарплату и отложить «денежный вопрос» наподольше, чтобы максимально тебя психологически втянуть в рабочий процесс, максимально вызвать твой интерес, а потом уже вывалить неприятные детали.

А можно список компаний с такой высокой зп и с таким юлением? Прям любопытно.

Ты какой-то помешанный на этих гейбуках.

Не хочу сейчас случайно на кого-нибудь ненароком наклеветать, но, таких компаний много. Лично у меня, в последние 5 лет были подобные истории с компаниями из топа HH - Luxofst, ЦРТ, и некоторыми другими. Что-бы кто-то не обвинил меня в клевете - это лично мой опыт с этими работодателями, возможно за последние лет 5 что-то поменялось. Если модераторы считают, что публиковать такое недопустимо - можете удалять, я не сильно обижусь.

Хотя не, с ЦРТ не по этой причине не срослось пару лет назад.

а чо ты сразу эксперта то не скастовал? lenin386 ща тебе все расскажет

-> Смартфон BQ — что скажете? крутые насколько, что ходят с полурабочим ипхоном

Ну Luxoft я не подразумевал - сложно от аутсорсеров ждать чего то хорошего. Да и зарплат на HH от них я ни разу не видел.

Я вообще подразумевал JetBrains из известных. Пожалуй, это единственная известная мне компания которая на hh.ru указывала зарплату такого уровня. Остальных не знаю.

P.S.: В JetBrains не работаю, так что как там у них на самом деле - не знаю. Luxoft пока выполняет свои основные обещания. На мелочи глаза можно закрыть. И нет - мне золотые горы не обещали. Зарплата средненького мидла, если верить глассдору.

Вот, вменяемый коментарий.

Да и зарплат на HH от них я ни разу не видел.

От города зависит. В питере у них была более чем неплохая зарплата на топовую должность.

И премиальная печенька по итогам квартала :D