почему компании все равно выбирают продукты компании microsoft?

простой достигал 10 дней и потери всей торговой информации за пол года.

Это кретинизм. Тут хоть вынь, хоть линь, хоть куда.

Но мы ведь рассказываем почему MS выбирают чаще. Там везде MS. И я таких могу тебе пачкам сдавать. Экскурсии водить по таким конторам.

Жжош ты, приводя в пример каких-то мифических админов, которые не могут осилить Exchange. Ты в глаза то его хоть видел? По теме есть что сказать? Расскажи нам, как ты настроил всем общие и личные адресные книги, как настроил общие и личные календари на exim+dovecot. Про общие папки спрашивать не стоит?

Особенно интересует, как ажмины будут заходить на удалённые машины, саппортить пользователей, передавать туда файлы? VNC это даже не смешно.

Вот еще дурь. ssh. Я по ssh все уже 7 лет передаю и админю. Более того в Linux я захожу на комп юзера и все чиню и он даже не видит этого. А с Windows если не патчить у него экран блокируется...

Расскажи нам, как ты настроил всем общие и личные адресные книги, как настроил общие и личные календари на exim+dovecot.

Ldap естественно. Более того для особо упертых есть LDAP views. Общие папки dovecot поддерживает http://wiki.dovecot.org/SharedMailboxes

А насчетраспльцовки.... Ну в той организации в которой я был стоит Exchange. Еще я работал в Банке Диалог Оптим (просто для интереса погугли о его размерах) и там тоже я использовал Excange. Еще Exchange используют нелегально в Сбер Банке (порядка 500 серверов), в РостСельмаше. Еще (тоже недлегально) в ЦентраБанке. Более того в ЦентраБанке его используют особенно извращенно.....

как настроил общие и личные календари

Ни в одной конторе использующей Exchange я их не видел. Вот такой вот пердимонокль!

Я не говорю, что екзим и довекот круче. Я говорю что я еще не видел контор где Эксчейндж используется обоснованно.

поддерживаю. у самого офис на лине.

Вот еще дурь. ssh. Я по ssh все уже 7 лет передаю и админю.

- У меня тут какое-то окошко выскочило, что мне делать?

Нормальный человек откроет ремотное управление, и посмотрит за два клика.

Почтовый сервер? Это что за зверь? А, типа программа что бы почта работала? Так это ж Эксчейндж! Зачем нам какой-то «почтовый сервер»?

- У меня тут какое-то окошко выскочило, что мне делать?

Нормальный человек откроет ремотное управление, и посмотрит за два клика.

мне проще сделать

ssh userhost

sudo tailf /home/user/.xsession-errors

и еще куча способов и логов. А еще я большинство траблов уже знаю. А еще траблы я встречаю раз в месяц, когда юзер случайно сетевой шнур выдернет.

На рабочем столе у каждого юзера есть ярлык называется run4dem они жмут его и у меня открывается окно.

Но за это удар по почкам. Если юзер не умеет человеческим языкао рассказать что у него выскочили и почему......

Кстати обычно выскакивает у Windows пользователей. У Unix пользователей иногда с 2007 года ничего не происходило. И ничего. Все пашет.

есть еще x11vnc постоянно используется.

и представь, когда настроишь, автоматизируешь, про юзеров можно забыть.

Еще я работал в Банке Диалог Оптим (просто для интереса погугли о его размерах)

Гуглить не стал, но у нас 19К работников. Расскажи, кем ты работал в банке, и как настраивал там почту. А то работал, а саксесс стори чего-то не рассказываешь, зато рассказываешь, как 75 рабочих станций админишь.

Ни в одной конторе использующей Exchange я их не видел. Вот такой вот пердимонокль!

Зато я видел в конторках на 50 человек, которые активно это используют. А то, что ты не видел такого, говорит нам о том, что ты скорее всего врешь, и почту в других конторах видел издалека.

А еще я большинство траблов уже знаю.

Ага в 90% случаев стандартные. Описаны в Trac. Доходит до смешного: Звонит девочка с Пятигорска и говорит мол так и так. Я говорю откройте Trac открыла. Говорю видите раздел такой, то - вижу. Читайте. Читает. И говорит, но у меня не так. Я говорю читайте дальше. А там написано «если у вас не так, то тогда у вас так». Она краснеет слышно даже как. И четко все выполняет......

А что, просто ssh уже не хватает?

В Диалог-Оптиме я работал начальником отдела IT.

Почту я не настраивал, не надо там ничего настраивать.

75 рабочих станций я сам своими руками каждый день админил. В банках все было проще. Оплати и получи для обслуживания объект. А тут я всё сам поднял.

А то, что ты не видел такого, говорит нам о том, что ты скорее всего врешь, и почту в других конторах видел издалека.

Покажи. Я тебе бутылку Ставропольского коньяка дам. Пока за лет 5 никто еще не показал....

и еще куча способов и логов. А еще я большинство траблов уже знаю. А еще траблы я встречаю раз в месяц, когда юзер случайно сетевой шнур выдернет.

Такой крутой мега-админ, а логи на ремотный сервер не шлются? Как так?

Если надо посмотреть на его экран то как ты это только по SSH сделаешь?

Но я уже не помню когда надо было.

У Unix пользователей иногда с 2007 года ничего не происходило. И ничего. Все пашет.

И какие юниксы ипользуются у пользователей?

Такой крутой мега-админ, а логи на ремотный сервер не шлются? Как так?

Вопрос затрат и прибыли. Если это логи рабочей станции то зачем?

Да чтоб небыло инсинуаций начальником я был в филиале. Ну и сейчас в филиале.... (был)

В основном Ubuntu. Раньше поддерживал их с помощью центрального архива apt. Даже были такие штуки типа ноутбука который отдается с машиной. Водитель приехав на точку открывал ноутбук и включал его. Тот находил WiFi и обновлял всё.

Потом забил. Нет денег нет мультиков......

Пруфа не будет, потому что это я знаю со слов знакомого сисадмина, который в их ирландском офисе работал.

Ололо! Ubuntu стала Unix! Жжошь, я сразу это говорил!

>>как настроил общие и личные календари

>Ни в одной конторе использующей Exchange я их не видел. Вот такой вот пердимонокль!

у нас в конторе ~ 5к человек, общие и личные календари используются, так что ты говноконторы какие-то видел наверно только.

Пруфа не будет, потому что это я знаю со слов знакомого сисадмина, который в их ирландском офисе работал.

Завтра спрошу людей, который в Делл наши продукты провайдят, посмотреть исходники почтового сообщения, или напрямую спрошу у тех, кто там работает. Рядом со мной человек сидит, который у них работал. 99.9% что это не так.

Ах да, я слышал что Медведем с Путиным Убунту используют, и только её. Причем строго консоль, без иксов. Тоже один знакомый рассказывал, так что пруфа не будет.

так что ты говноконторы какие-то видел наверно только.

Наверное. Но согласись что им Exchange не нужен. И да. Сбер Банк говноконтора и Центрабанк тоже.

Кстати тебе тоже легкий способ получить бутылку Ставропольского коньяка. Берешь меня за ручку приводишь в такую контору и показываешь.

Естественно я заплачу только первому кто такое сделает.

Есть готовый образ с предустановленным софтом и троянами, который по сети может накатиться на машину. Есть базы данных пользователей, КИС, мэйл-сервер. С любой машины предприятия можно получить доступ к своим сервисам и данным, залогинившись под учёткой. Если есть необходимость в специфичном софте, служба поддержки поставит его ручками, подключившись по rdp. И контроль, полный контроль.

Я то же самое без проблем подниму на линуксе. Также будет глобальный каталог с общей базой пользователей, почтовый сервер, адресна я книга использумая любым нормальным клиентом, календарь, возможность залогиниться с любой машины, репозитории для распространения и обновления софта и т.п.. Единственная проблема - с календаре смогут работать все _кроме_ аутлука :-)

пожалуйста, назовите размеры штата крупной, средней и мелкой компании в Вашем понимании?

Норильский Никель 60 тысяч человек постоянного штата, филиалы почти на всех континентах - выбор Майкрософт - это крупная. АБС Электро - 4 тысячи человек - выбор Майкрософт - это средняя.

вообще в большинстве решения в основном гетерогенные.

Централизованное управление, разграничение прав и простая инеграция с существующими решениями?

+1

Почему-то очень часто вижу, что на юниксовых серверах кому надо дают учетку, авторизация по ldap, а потом - делаем su app_role, и дальше все под одной учеткой работают с приложением. Что-то поменялось - начинаются разбирательства - кто и зачем поменял конфиги.

При этом на виндовых серверах почему-то все по уму - у каждого пользователя отдельная учетка, софт мелкософта прекрасно умеет разграничивать права на все действия.

В случае компании с кучей серверов и толпой сотрудников, который должны иметь какой-то доступ к ним (в том числе и несколько аутсорсеров), мелкософтовский вариант оказывается предпочтительней.

Могу поспорить что в случае с никелем или АБС выбора небыло. Тоесть контора появилась и потом чпок и поглотила кучу других. И ничего не выбирали. С чего начали то и тянут.

Потому что платят мало. А за маленькую зарплату вместо «программистов» и «администраторов» работают только эникеи какие-нибудь.

А конкретно в этой стране выбор объясняется долгим подсаживанием на иглу: в течение где-то 20 лет весь используемый софт был пиратским. И как-то народу было пофиг. А когда пришлось платить, зонд уже пустил корни слишком глубоко в мозг...

Еще (тоже недлегально) в ЦентраБанке. Более того в ЦентраБанке его используют особенно извращенно

Не бзди :-) В ЦБ его используют легально, хотя да - оооочень извращенно и «через одно место».

P.S.: я там работал, да :-)

При этом на виндовых серверах почему-то все по уму - у каждого пользователя отдельная учетка, софт мелкософта прекрасно умеет разграничивать права на все действия.

Правда?

Анозогнозия

(а + греч. nosos – болезнь, gnosis – знание, познавание). Отсутствие сознания болезни. Наблюдается при некоторых психозах (например, при шизофрении) и органических поражениях головного мозга как диффузного характера, будучи выражением слабоумия (например, прогрессивный паралич) так и при очаговых поражениях головного мозга Антона( симптом, Бабинского симптом, Антона–Бабинского синдром)

Эта теория возникла благодаря исследованию психологами случая МакАртура Уилера, который в 2002, с помощью видеозаписи, был задержан полицией за ограбление банка. Он знал о существовании камеры наблюдения, но даже не пытался не попасть в поле ее зрения или закрыть лицо, так как был уверен, что если сбрызнуть лицо лимонным соком, то оно становится невидимым для съемки. Для проверки он даже провел эксперимент, сфотографировав себя на Полароид. Лица на снимке не было видно, а то, что объектив во время съемки был направлен в потолок, экспериментатора не смутило. Если Уилер был настолько глуп, чтобы быть грабителем банка, то, возможно, он был слишком глуп, чтобы осознавать свою глупость.

Это я к чему. Вам показать выставленные в интерент MS SQL Sever без всякой защиты? (назову минимум 2 ip но еще точно есть около 10) Еще могу показать RDP сервера торчащие в интернет просто так.....

Среди Unix админов я такого бардака не видел. Да и сделать новую учетку в Unix в 1000 раз быстрее. Запустил 1 скрипт ввел имя и все!

Нормальный человек откроет ремотное управление, и посмотрит за два клика.

Тебе показть в гноме, кде и прочих кнопку «desktop sharing», али сам осилишь?

Не бзди :-) В ЦБ его используют легально, хотя да - оооочень извращенно и «через одно место».

Не легально. Мы через Exchange получали котировки валют и мы за это не платили. Более того там какой, то древний эксчейндж был.

Если в одном месте его легально используют, то в остальных нелегально.

Ну, я не утверждаю, что это абсолютная истина. Во-первых, это могла быть локальная инсталляция. Во-вторых, дело было в 2007, кажется, году, и с тех пор многое могло измениться. В-третьих, один из наших заказчиков (NDA) таки использует зимбру в своем офисе в стране, на которую распространяются US export restrictions (чуть больше 100 раб.мест).

Вам показать выставленные в интерент MS SQL Sever без всякой защиты?

Mysql или postgres тоже некоторые жопой наружу выставляют, к вендору софта это никакого отношения не имеет. Кулхацкерам, которые думают, что под линуксом к ним не залезут, ничего не поможет.

Среди Unix админов я такого бардака не видел.

Плохо смотрели. Из того что видел - чем крупнее контора - тем больше бардак. В мелкой конторе с парой админов (один для 1c, второй для всего остального) и парой сотен пользователей нередко все сделано гораздо более правильно. То, что я описал, я видел в трех не самых мелких банках у нас и еще в одном в чехии.

Да и сделать новую учетку в Unix в 1000 раз быстрее. Запустил 1 скрипт ввел имя и все!

Вопрос не в том, что бы сделать учетку, в AD это тоже не долго. Вопрос в дальнейшем разграничении прав. Я описал примеры, в которых винда выглядит гораздо приятней, чем когда все подряд перезапускают модули way4 из-под одного пользователя. А куча софта считает, что в логи писать логин, от которого выполнялись действия вообще не надо.

Ну я могу вывести из этого просто то, что вы бардака под Unix видели больше чем под Windows.

У меня есть некая теория. Есть знания (например как перемножать матрицы). А есть псевдознания (например как перемножать матрцы в Mapple).

И я считаю, что знания важнее. В Linux изучая iptables ты просто обязан понимать что происходит с IP пакетами. В Windows ты должен помнить место и цвет кнопки.

Я с этим столкнулся на практике когда ни один из трех Exchange админов не смог понять что такое MTU и почему у нас timeout на DATA. Они даже что такое DATA не знали. SMTP? не не слышал. А с сетью у них все Ок. К ним приходил месяц назад мужик который Cisco настроил. А icmp запретили для безопасности.

И кстати попингуй сервер банк клиента Сбер Банка....

Если в нерезиновске будешь, могу показать outlook web access (правда там только личный календарь доступен), на рабочее место приводить не хочу, но могу скриншотов понаделать, если сильно желаешь. Если у тебя по прежнему недоверие - можно внц/тимвьювером/скайпом показать. Ну или я просто тебе назову компанию, ты найдешь кого-либо из сотрудников и он тебе подтвердит мое утверждение. А коньяк можешь себе оставить, мне он без надобности.

>Но согласись что им Exchange не нужен.

Если они не осилили его использовать во всю мощь, это не значит, что он им не нужен. Хотя на данном этапе наверно и правда его использование - оверхед.

не буду. Точнее может и буду. Просто я к чему нерезиновском все примеры и ограничатся.

Но могу сказать и в противоречие себе. Под Windows в общем и под Exchange в частности есть несколько хороших мануалов. И достаточно взять неиициативную обезьянку и попросить сделать все по мануалу и вы гарантированно получите достаточно хорошую инфраструктуру. В случае с Linux уже надо думать головой.

в качестве примера могу привести софт моего босса который вообще безаварийно проработал в компании на самых нагруженных участках около 10 лет. Писал он его на Clarion а там написать код самому очень сложно. Там идут шаблоны из которых ты выбираешь подходящие.... Все очень хорошо отработало. Ни помню ни одного случая потери данных. Топорно да. Но все надежно и быстро.

Потому что эникейщика из-за школьной парты будет выдернуть проще и дешевле, чем содержать грамотного линукс-админа. А все по той простой причине, что в майкрософтовской продукции порог вхождения в «кое-как работает, и ладно» намного ниже.

>не буду. Точнее может и буду. Просто я к чему нерезиновском все примеры и ограничатся.

Ну почему же, если тебе ближе Питер, Омск, Киев, Одесса или Днепропетровск, то можешь в них съездить, только меня там не будет :)

Я из Ростова-на-Дону

Просто так сгонять туда куда ты написал дороговато. Ну я думаю тезисы мы озвучили и я например даже согласен во многом с тобой. Я даже уверен что и в моем городе найдется такое предприятие. Но блин хоть глазком взглянуть..... А то так и помру читая в книжках про это.

Будешь смеяться сейчас народ ищет Windows админа который будет админить около 8 серваков.... НИКТО НЕ ХОЧЕТ. Ну за эту ЗП соответсвенно. Я например возьмусь при ЗП от 80т.р.

ой не 8. 80 или 120 около того... AD и все такое.

Тебе показть в гноме, кде и прочих кнопку «desktop sharing», али сам осилишь?

Может стоит прочитать, о чем там разговор был?
Как, быстро работает vnc? Передачу файлов и запись сессии поддерживает?

Я то же самое без проблем подниму на линуксе. Также будет глобальный каталог с общей базой пользователей, почтовый сервер, адресна я книга использумая любым нормальным клиентом, календарь, возможность залогиниться с любой машины, репозитории для распространения и обновления софта и т.п.. Единственная проблема - с календаре смогут работать все _кроме_ аутлука :-)

У людей будет доступ к готовым формам и документам? Голосования? Автоматическое архивирование писем, которые старше чем полгода например, и перенос их на другое хранилище? Отзыв письма, которое было неправильно отослано? Группы рассылки небось на mailman? И да, что за почтовик будет?
Как будет отслеживаться, какие машины обновились, и в случае проблемы с обновлением, откат назад?