LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Бинарный мир.


0

1

Существуют ли методики описания физической сущности в виде определенной бинарной последовательности? Принципы передачи данных по сети Internet наводят мысли, о передачи неживой материи на расстоянии. Тем более, в наши дни, никого не удивишь беспроводными сетями.



Последнее исправление: Phaser (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Terrens

принтер тоже листы бумаги не воспроизводит а краску тоже. Отвлекись на минутку от печати сканов печатного текста. попробуй подделать подпись человека на принтере

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> попробуй подделать подпись человека на принтере

Это другой класс предметов.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

В 3D-нет такой проблемы. Модель собирается по молекулам. Спектр используемых материалов тоже постоянно растет. Ничто не мешает применять несколько материалов сразу. Просто брать их из разных контейнеров. Фактически, 3D-принтер для этого и изобрели. Чтобы можно было максимально точно воспроизводить в реальности сложно выполнимые задумки проектировщиков.

А, вспомнил, где я про 3D-печать из титана видел! По зомбоящику все-таки. Репортаж про протезы коленных суставов из титана. Там даже показывали продукт такой печати. Прикольный такой шарик из металла, состоящий из множества ребер. Из одних ребер и состоящий. Чтоб костная ткань пациента могла срастаться с протезом.

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Из свойств от краски требуется только, чтобы узор можно было разглядеть.

а если одна краска не продержится на листе и полдня

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

0) оцифровал оригинал/копию листа бумаги
1) исправил цифровой образ
2) распечатал, получив новый лист бумаги с новой информацией

Ок, подпись подделана.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> если одна краска не продержится на листе и полдня

Всегда можно сделать копию с копии, у которой краска ещё держится.
В конце концов, для этого и нужны копии, чтобы заменять оригинал, когда он приходит в негодность.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Terrens

я стараюсь показать что никакого копирования исходного листа не происходит. Происходит лишь нанесение изображения на подобный носитель

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от delete83

В банке мне подтвердят, что я успешно подделал чужую подпись.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от delete83

>В 3D-нет такой проблемы. Модель собирается по молекулам.

молекулы не будут складываться нужным тебе образом. Следовательно механических свойств исходного объекта ты не повторишь

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от delete83

> Там инфа сильно устарела :)

Найдется линк на свежачок? Желательно, чтобы можно было за деньги купить.

Manhunt ★★★★★
()

Конечно существуют! Но если глючит, что только не происходит: то занесет тебя черт-те куда вместо корабля Энтерпрайз, то злобный клон у тебя появится...

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Terrens

>Всегда можно сделать копию с копии, у которой краска ещё держится. В конце концов, для этого и нужны копии, чтобы заменять оригинал, когда он приходит в негодность.

можно, но зачем если можно хранить не распечатывая

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> молекулы не будут складываться нужным тебе образом.

Никогда и низачто. Принцип неопределённости Гейзенберга. Детерминизм остался в 18-м веке. Всё случайно. Ничего нельзя знать наверняка.

Да, ещё забыл про «военные скрывают, военные всемогущи, военные нарушают права», но это уже из другой оперы, к решению технических задач не имеющей никакого отношения.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> зачем если можно хранить не распечатывая

Затем, что задача стоит распечатать.
Если бы не нужно было распечатывать, не нужен был бы принтер.

Terrens
()

Запись звука через микрофон - это не что иное, как описание математической модели физического явления - звуковых волн.

Phaser
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

А черт его знает. Гугл Всемогущий вам поможет. Есть научные центры, где разрабатывают технику 3D-печати. Наверняка у них есть в инете сайты, где можно разжиться информацией. Я лично по чем купил, по том и продаю :)

молекулы не будут складываться нужным тебе образом. Следовательно механических свойств исходного объекта ты не повторишь

Что значит не будут складываться нужным способом? Молекулы это не электроны и не протоны! На них принцип неопределенности не действует. Или я тебя не так понял?

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от Phaser

А ещё прослушивание бездушной цифровой копии не приводит к тем же ощущениям, что прослушивание оригинала, ведь нельзя повторить акустическую обстановку для точного сравнения обоих случаев. И в оригинале гармоник содержится больше, да.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> Нельзя все заменить печатью

Я бы посмотрел, как забивание гвоздя молотком заменили печатью. Анимированной печатью, во!

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Terrens

>Измени условия задачи и сделай копию, адекватную новым условиям. Всё в руках инженера.

а теперь представь что я буду пытаться найти способ подделать свою подпись, вместо того чтоб просто её воспроизвести обычным способом.

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от x905

Тут все очень просто. Если передавать живую материю, то придется передавать и еще что-то. Нечто, что делает ее живой. Человека, например, нельзя разобрать на молекулы и собрать обратно. Он уже не будет человеком. Даже если все молекулы будут на своих местах. А вот стул какой-нибудь можно. Потому что он ничего при этом не утратит.

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> представь что я буду пытаться найти способ подделать свою подпись, вместо того чтоб просто её воспроизвести обычным способом.

Представил. Что дальше?

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ок, приравниваем к 4.2

Пусть так. С Великой Википедией я не могу сравниться :)

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от delete83

> Человека, например, нельзя разобрать на молекулы и собрать обратно.

Можно. Через лет стосорок-пятьдесят даже будут станки для сборки/разборки организмов на местах.

Он уже не будет человеком.


Пустить электрический импульс - и он снова человек. До того он будет находиться в «выключенном» состоянии.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от delete83

>Что значит не будут складываться нужным способом? Молекулы это не электроны и не протоны!

нет я не про неопределенность. Я про то что ты не можешь в общем виде представить как именно ляжет каждый последующий слой молекул

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от delete83

Память записать перед копированием и восстановить после копирования, записав на новый носитель. Сознание останется вместе с памятью. Пустить электрический импульс - и копия ожила с теми же мыслями, теми же привычками, теми же ощущениями и «якобыдушой».

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Terrens

Разочарую вас сейчас, наверное, но копирование/восстановление памяти это из области фантастики, которая никогда реальностью не станет. Нельзя скопировать то, что нельзя описать химическими и физическими формулами. Мы до сих пор даже не до конца понимаем, что такое память.

Насчет сознания я придерживаюсь точки зрения, что оно существует от момента рождения, до момента смерти. Или до момента, когда оно перестанет существовать. Например, если разобрать человека на молекулы.

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от Terrens

>Представил. Что дальше?

то что для каждого материала тебе будет необходимо искать свой способ печати. А представь как ты будешь копировать то что состоит их множества деталей, и разного материала

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от delete83

> Мы до сих пор даже не до конца понимаем, что такое память.

Компьютер склонен не согласиться.

копирование/восстановление памяти это из области фантастики, которая никогда реальностью не станет.


Как и радиосвязь, как полёты в космос, как 3D-печать и даже клонирование.

оно существует от момента рождения, до момента смерти. Или до момента, когда оно перестанет существовать.


Если оно существует, значит, его можно проанализировать, скопировать и воспроизвести. Если его не существует, то и пофиг на него.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> для каждого материала тебе будет необходимо искать свой способ печати.

Зависит от того, какую задачу ты ставишь. Поставь задачу, сформулируй её условия, и ты придёшь к решению. Пока не сформулированы условия и не поставлена задача, нельзя прийти к её решению, что ты упорно и доказываешь.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от x905

Материя - нечто, существующее в, либо изменяющее пространство и время.
Если нечто не существует в пространстве и времени, оно нематериально.
Живая материя - способная дать человеку сдачи так, чтобы это выглядело, как самооборона.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Terrens

>Зависит от того, какую задачу ты ставишь. Поставь задачу, сформулируй её условия, и ты придёшь к решению. Пока не сформулированы условия и не поставлена задача, нельзя прийти к её решению, что ты упорно и доказываешь.

Я лишь пытаюсь сказать что если несколько задач нельзя решить одним общим методом, или затачивание этого общего метода под каждую из задач требует большего времени, а результат хуже, чем при использовании индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. То рационально будет их решить сам понимаешь как

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от x905

Я и предлагал неживой материи. То есть представление физическое объекта, а точнее совокупности его мельчайших частиц(атомов), в виде последовательности нулей и единичек. А потом, по этой цифровой информации, физическая сборка.

Phaser
() автор топика
Ответ на: комментарий от whiiteliites

> если несколько задач нельзя решить одним общим методом, или затачивание этого общего метода под каждую из задач требует большего времени, а результат хуже, чем при использовании индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. То рационально будет их решить сам понимаешь как

Задачу вбивания гвоздя, печати бумажного листа, отворачивания гайки и запуска ракеты в космос нельзя решить одним общим методом, и если затачивать метод отворачивания гайки под каждую из этих задач, то результат будет хуже, чем использование индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. Рационально будет их решать сам понимаю как.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Phaser

>Я и предлагал неживой материи. То есть представление физическое объекта, а точнее совокупности его мельчайших частиц(атомов), в виде последовательности нулей и единичек. А потом, по этой цифровой информации, физическая сборка.

возможны 2 подхода: квантовать исходный объект по всем нужным параметрам получая скан, и потом воспроизводить. Либо описывать инструкции по получению нужного тебе результата.

в зависимости от того насколько точна должна быть копия, размер твоего файлика будет равен от нуля до бесконечности байт.

whiiteliites
()
Ответ на: комментарий от Terrens

Товарищ, ты увидишь людей в заблуждение. Принцип неопределенности гейзенберга запрещает лишь создание двух абсолютно идентичных копий. Зато он же позволяет создание копий, неотличимых от оригинала.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> увидишь людей в заблуждение

Не увижу, а регулярно вижу и пытаюсь вывести их из заблуждений, если возникает такое настроение.

Terrens
()
Ответ на: комментарий от Terrens

Вообще-то, это была опечатка из-за Т-9. Но, очевидно, моя мысль требует большего раскрытия. Ок.

Принцип неопределённости гейзенберга означает, что нельзя макроскопическими средствами отличить два микрообъекта. Отсюда следует как невозможность создания идентичных копий по собственной воле (в силу того, что мы - макроскопические существа), так и невозможность отделения одной частицы от другой, если их состояния достаточно близки.

Принцип неопределённости - обоюдоострый меч.

Alan_Steel ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.