[ЖЖ, MacOS, Linux]

>Если тебе нужны специфические утилиты, значит, ты уже знаешь, что делаешь, и вопросы юзера тебя не колышат.

А если мне нужны специфические юзерские утилиты?

Идея «посмотреть разное и выбрать то, что понравится» в голову не приходит?

идея посмотреть разное и выбрать то, из чего можно сделать наиболее подходящий вариант мне больше по душе

Это просто разные подходы. Кому-то хочется всего готового - «я же плачююю», для кого-то ни один из имеющихся товаров недостаточно готов.

«оптимизированный» по сравнению с искаробочным решением - да, «наиболее» - нет

Что означает только то, что из коробки ты достал говно. Попробуй поискать в других коробках.

>Кофе не варит.

Ещё как варит, вопрос железа и софта

Бельё не стирает.

аналогично

Кошачий туалет не выносит.

нутыпонел

От внеплановой беременности не предохраняет.

но может серьезно в этом помочь

>Что означает только то, что из коробки ты достал говно. Попробуй поискать в других коробках.

искал, там такое же говно, но ещё и не лепится :)

А если мне нужны специфические юзерские утилиты?

?

идея посмотреть разное и выбрать то, из чего можно сделать наиболее подходящий вариант мне больше по душе

Замечательно. То есть ты, фактически, признал, что то, что уже является удобным и продуманным, лучше, чем то, из чего действительно удобную и продуманную вещь не сделать никогда.

Сделай теперь финальный шаг и пойми, что ты НИКОГДА не сделаешь действительно удобную и продуманную вещь, не будучи профессионалом по эргономике и дизайну. Просто потому, что ты даже не представляешь, в чём состоит удобство.

вопрос железа и софта

Ну-ну. Интересно было бы видеть железо и софт для упомянутых задач. А также примерное объяснение, нахрена этому комплексу компьютер.

искал, там такое же говно, но ещё и не лепится

Хреновый из тебя искатель.

>Сделай теперь финальный шаг и пойми, что ты НИКОГДА не сделаешь действительно удобную и продуманную вещь, не будучи профессионалом по эргономике и дизайну.

Я так полагаю, мусьё обедает только в ресторанах, где готовят профи? И мысль «а вот к этому блюду можно было бы добавить щепотку базилика» в голову даже не приходит?

В случае с эргономикой, даже не будучи профессионалом, я понимаю, что (грубо говоря) важна минимизация движений, к этому и стремлюсь.

Замечательно. То есть ты, фактически, признал, что то, что уже является удобным и продуманным, лучше, чем то, из чего действительно удобную и продуманную вещь не сделать никогда.

Лучше всё-таки то, что в независимости от начального состояния, в конечном счете приведёт к лучшему результату.

Я так полагаю, мусьё обедает только в ресторанах, где готовят профи?

Нет, почему же.

И на линуксе я тоже сидел, неоднократно.

И мысль «а вот к этому блюду можно было бы добавить щепотку базилика» в голову даже не приходит?

Не приходит. Во-первых, я не знаю, что такое «базилик». Во-вторых, я понятия не имею, как он повлияет на вкус.

Лучше всё-таки то, что в независимости от начального состояния, в конечном счете приведёт к лучшему результату.

Так не приведёт, вот в чём фишка.

>Интересно было бы видеть железо и софт для упомянутых задач.

железо: какой-нибудь банальный rs232 (или что там ещё бывает) интерфейс к внутреннему контроллеру (который, в случае продвинутой техники там уже есть). Софт - элементарен.

А также примерное объяснение, нахрена этому комплексу компьютер.

централизованный умный дом

А насчет «нахрена» - это тебя нужно спрашивать.

какой-нибудь банальный rs232 (или что там ещё бывает) интерфейс к внутреннему контроллеру (который, в случае продвинутой техники там уже есть). Софт - элементарен.

Ну-ну. То есть, нужна какая-то специализированная техника?

централизованный умный дом

БГ расскажи эти сказки.

А насчет «нахрена» - это тебя нужно спрашивать.

Меня? Ну ладно, отвечаю: на хрен не надо.

> пойми, что ты НИКОГДА не сделаешь действительно удобную и продуманную вещь, не будучи профессионалом по эргономике и дизайну. Просто потому, что ты даже не представляешь, в чём состоит удобство.

Глупости. Профессиональная подготовка требуется для работы на широкую аудиторию. А свои потребности ты и так знаешь.

И кстати, о профессионалах... ты хочешь сказать, что эргономику венды не профессионалы разрабатывали? %) Она ведь от Мака сильно отличается.

>Не приходит. Во-первых, я не знаю, что такое «базилик». Во-вторых, я понятия не имею, как он повлияет на вкус.

Ну вот, а я имею. Но дело даже не в этом, вместо «базилик» могло стоять все что угодно.

Так не приведёт, вот в чём фишка.

я бы не говорил так уверенно и голословно

ты хочешь сказать, что эргономику венды не профессионалы разрабатывали?

Понятия не имею. По-моему, на них слишком сильно давили программисты. Меньше, чем в линухе, но всё же.

А свои потребности ты и так знаешь.

Ещё одна глупость. Если я, допустим, в жизни не пробовал соли - откуда мне знать, что у меня есть в ней потребность?

> Сделай теперь финальный шаг и пойми, что ты НИКОГДА не сделаешь действительно удобную и продуманную вещь, не будучи профессионалом по эргономике и дизайну. Просто потому, что ты даже не представляешь, в чём состоит удобство.

Мда. Выпей стакан воды (если тебе для этого не нужны специалисты по наполнению ёмкости жидкостью) и перечитай свою фразу, она глупа и безосновательна.

Специалисты по юзабилити кстати фейлят не так уж редко. Например эти святые десигнеры из Apple сделали неудобнейшее переключение табов в Safari из iPad. Да, они вкорячили туда совершенно лишнее нажатие и лишнюю анимацию, в результате чего переключение табов осуществляется не мгновенно, при одном нажатии, а требует двух нажатий и просмотра двух бессмысленных анимаций. Видимо, среднестатистический десигнер или спец по юзабилити полагает, что никто более 1 таба не открывает.

>То есть, нужна какая-то специализированная техника?

нет, чаще всего внутри уже всё есть, но поскольку большинство техники делается в расчёте на тех, кто жрёт готовое - наружу интерфейсы не выведены.

Ну вот, а я имею.

Поздравляю.

Но дело даже не в этом, вместо «базилик» могло стоять все что угодно.

Ну, на уровне «неплохо бы чуть посолить» - да, такое есть. Но как раз для таких вещей те же профи ставят на стол солонку, а в программах делают окошко настроек.

А ты профессионал в какой области?

>Если я, допустим, в жизни не пробовал соли - откуда мне знать, что у меня есть в ней потребность?

а если ты никогда в жизни не пробовал говна, откуда тебе знать, вдруг у тебя есть в нём потребность?

проблема в том, что для эндюзера на стол чаще всего ставят только солонку и перечницу(старую), а в программе - оставляют только унылый диалог с чекбоксами.

Специалисты по юзабилити кстати фейлят не так уж редко.

Я что, спорю? Проблема в том, что НЕспециалисты фейлят всегда.

Например эти святые десигнеры из Apple сделали неудобнейшее переключение табов в Safari из iPad.

Гм. Насчёт iPad - не знаю, а на айфоне оно чрезвычайно удобно. Например, в iCab оно явно хуже, хотя по другим параметрам этот браузер лучше.

оне программист, емнип

нет, чаще всего внутри уже всё есть, но поскольку большинство техники делается в расчёте на тех, кто жрёт готовое - наружу интерфейсы не выведены.

То есть, таки нужна какая-то специализированная техника?

а если ты никогда в жизни не пробовал говна, откуда тебе знать, вдруг у тебя есть в нём потребность?

А это, вообще, к чему?

>То есть, таки нужна какая-то специализированная техника?

паяльник для тебя специализированная техника?

проблема в том, что для эндюзера на стол чаще всего ставят только солонку и перечницу(старую), а в программе - оставляют только унылый диалог с чекбоксами.

Ну дык больше ему и не надо.

Или ты предлагаешь в ресторанах заставлять эндюзера самого приносить рецепт?

Кое-где это и делают, кстати - салаты порой можно составлять самому, коктейли тоже. Но именно что в специфических местах.

паяльник для тебя специализированная техника?

Конечно.

И, кстати, нахрена кофеварке комп, а?

Или ты хочешь сказать, что компьютер универсален так же, как и паяльник?

> Проблема в том, что НЕспециалисты фейлят всегда.

Неспециалист настраивает только для себя, как нужно конкретно ему. Для блондинок, которые боятся наличия более двух кнопок на экране одновременно, уже придумали Apple iPad.

Гм. Насчёт iPad - не знаю, а на айфоне оно чрезвычайно удобно.

Диагональ iPhone не позволяет сделать нормальные табы, диагональ iPad позволяет. Тем более букмаркбар сделали, а таббар нет.

>> ты хочешь сказать, что эргономику венды не профессионалы разрабатывали?

Понятия не имею.

А понятие о маке откуда?

А свои потребности ты и так знаешь.

Ещё одна глупость. Если я, допустим, в жизни не пробовал соли

Маугли детектед.

откуда мне знать, что у меня есть в ней потребность?

Видишь ли, в реальной жизни ты не можешь не пробовать соли. Так же и скомпьютерами - нет в маке ничего революционного, всё это уже было в том или ином виде.

Неспециалист настраивает только для себя, как нужно конкретно ему.

Нет, он настраивает так, как он СЧИТАЕТ нужным. При этом считает он почти всегда неправильно.

Для блондинок, которые боятся наличия более двух кнопок на экране одновременно, уже придумали Apple iPad.

Ты iPad вблизи видел, вообще? Там на экране может быть дофигищи кнопок. Даже на айфоне может.

Маугли детектед.

Слово «допустим» прочитай, да?

Видишь ли, в реальной жизни ты не можешь не пробовать соли.

Допустим. И что?

нет в маке ничего революционного, всё это уже было в том или ином виде.

А это к чему вообще? Тезис «революционности» мака вообще не возникал.

>И, кстати, нахрена кофеварке комп, а?

echo «0 9 * * 1-5 coffeectl --i arabica --sugar 2 --nomilk» | crontab -

Но вообще, это ты обвинил комп в неуниверсальности и в доказательство привел невозможность помогать варить кофе.

паяльник для тебя специализированная техника?

Конечно.

проводку ты тоже вызываешь мастера чинить?

Но вообще, это ты обвинил комп в неуниверсальности и в доказательство привел невозможность помогать варить кофе.

Нет, слово «помогать» выдумал ты. Я говорю о невозможности ВАРИТЬ кофе.

проводку ты тоже вызываешь мастера чинить?

Depends.

> Нет, он настраивает так, как он СЧИТАЕТ нужным. При этом считает он почти всегда неправильно.

Если его настройка приводит к улучшению производительности по сравнению с настройкой «специалистов по юзабилити», то значит, что специалисты sosnooley.

Ты iPad вблизи видел, вообще? Там на экране может быть дофигищи кнопок. Даже на айфоне может.

Он у меня с нового года. Дофигищи кнопок там быть не может, иначе аппу не пропустят в аппстор как слишком сложную для среднестатистического пользователя iPad.

>System Preferences -> Keyboard, там все хоткеи настраиваются. В том числе - переключение раскладки.

Хелп, плз. Я не могу поставить Ctrl-Shift

>> Маугли детектед.

Слово «допустим» прочитай, да?

То, что ты умеешь писать, доказывает, что ты не Маугли. Т.е. это была ирония по поводу твоей метафоры. Так понятно?

Видишь ли, в реальной жизни ты не можешь не пробовать соли.

Допустим. И что?

И то, что придумай другую метафору для объяснения того, почему непрфессионал никогда не может придумать для себя идеальную эргономику.

нет в маке ничего революционного, всё это уже было в том или ином виде.

А это к чему вообще?

К вот этим фразам:

Miguel> Если я, допустим, в жизни не пробовал

Miguel> откуда мне знать

По ним можно подумать, мак открыл тебе нечто новое, неизвестное. Небольшая, а революция.

Если его настройка приводит к улучшению производительности по сравнению с настройкой «специалистов по юзабилити», то значит, что специалисты sosnooley.

Несомненно. Из ложного утверждения вообще что угодно следует. Или у тебя есть ссылки на конкретные исследования?

Дофигищи кнопок там быть не может, иначе аппу не пропустят в аппстор как слишком сложную для среднестатистического пользователя iPad.

Посмотри, сколько в аппсторе калькуляторов и удавись.

Я не могу поставить Ctrl-Shift

И не сможешь. ТОЛЬКО из модификаторов оно, действительно, состоять не может.

А вот какую-нибудь F-клавишу - легко.

> Несомненно. Из ложного утверждения вообще что угодно следует. Или у тебя есть ссылки на конкретные исследования?

Конкретных исследований не существует. Есть лишь словоблудие на тему «95% пользователей — идиоты», от которого все специалисты по юзабилити и исходят в своих решениях.

Посмотри, сколько в аппсторе калькуляторов и удавись.

Мда. Тебе надо всё обрамлять в тег <irony> как для лепрохабрабыдла? Мне интерпретатор питона в качестве калькулятора удобнее, чем имитатор двадцатирублёвого китайского карманного калькулятора. Где в appstore взять интерпретатор питона?

> ТОЛЬКО из модификаторов оно, действительно, состоять не может.

В нормальных ОС может.

И то, что придумай другую метафору для объяснения того, почему непрфессионал никогда не может придумать для себя идеальную эргономику.

Бр-р-р. Зачем? Мысленный эксперимент - вполне устоявшийся научный метод.

По ним можно подумать, мак открыл тебе нечто новое, неизвестное. Небольшая, а революция.

В отдельно взятой голове, что ли?

На самом деле, всё ещё интереснее. Купив макинтош, я всё равно не научился делать удобно и красиво. Так что революций и божественных откровений не было. Собственно, никто на них и не рассчитывал.

Есть лишь словоблудие на тему «95% пользователей — идиоты», от которого все специалисты по юзабилити и исходят в своих решениях.

Кстати, это тоже правда, хотя к данной дискуссии отношения не имеет. Я бы даже обобщил: 95% людей - идиоты.

Где в appstore взять интерпретатор питона?

http://tinyurl.com/37qeyyb

В нормальных ОС может.

Ну, если это ваш критерий нормальности, то да.

> Мысленный эксперимент - вполне устоявшийся научный метод.

Доказательства по аналогии - тоже? %)

По ним можно подумать, мак открыл тебе нечто новое, неизвестное. Небольшая, а революция.

В отдельно взятой голове, что ли?

Да. В той, которая не знала о соли или чем-то подобном, и вдруг узнала.

Купив макинтош, я всё равно не научился делать удобно и красиво.

А это к чему вообще?

> Ну, если это ваш критерий нормальности, то да.

Критериев нормальности много. По многим не подходят windows, linux и mac os x.

Под linux и mac os x нет того количества приложений и драйверов, которое есть под windows. В windows и mac os x нет гибкости и прозрачности. В windows и linux нет… эээ… я даже не знаю что такого есть в mac os x, чего нет в windows и linux. По уровню юзабилити предварительно настроенный Mac OS X не сильно лучше предварительно настроенной Ubuntu.

Доказательства по аналогии - тоже?

К аналогиям, как известно, нужно относиться с осторожностью.

А это к чему вообще?

К тому самому. Ты спрашивал про революции - так нету их.

я даже не знаю что такого есть в mac os x, чего нет в windows и linux.

Настоящего юникса?

По уровню юзабилити предварительно настроенный Mac OS X не сильно лучше предварительно настроенной Ubuntu.

То есть 1) всё-таки лучше, и 2) убунту нужно предварительно настраивать. QED

> Настоящего юникса?

И кому он нужен, этот настоящий юникс? 95% пользователей по барабану как оно устроено, остальные 5% при необходимости именно юникса предпочтут Linux, многие дистрибутивы которого более юниксвейны.

То есть 1) всё-таки лучше

Но совсем не сильно. По крайней мере у неспециалиста компьютер с макосью вызывает не сильно меньше вопросов чем компьютер с виндой.

2) убунту нужно предварительно настраивать

Мак ос тоже. Притом этот процесс труднее, чем у винды, так как те же инструкции настройки интернета под мак ос встречаются реже.

> К тому самому. Ты спрашивал про революции - так нету их.

Ну вот и славно. Просто другая система, интерфейс которой лично тебе нравится больше. А то начинаются лекции о «профессионалах эрогономики»... не ТНБ горшки обжигают.

я даже не знаю что такого есть в mac os x, чего нет в windows и linux.

Настоящего юникса?

А чем Linux отличается от «настоящего» Unix, кроме отсуствия сертификата?