[ЖЖ] Андроид

>И получить непонятно что, заточеное под большой экран и мышку.

во-первых, я писал выше, что андроид уже ставится на экраны 9-10-11 дюймов, и разрешением 2 мегапикселя. и также я писал выше, что мы в этом треде говорим о современных устройствах, вышедших в 2009-2010 году, и называемых «коммуникаторами» и «планшетниками», а не о телефонах.

а во-вторых, приложения, которым требуется графический интерфейс, это лишь 10-15% от всей операционной системы. и если отсутствие вменяемого браузера я еще переживу, то отсутствие пакетного менеджера и системы зависимостей - это уже проблема.

жду MeeGo.

во-первых, я писал выше,

Ну я с dimqua переписывался, если что ;-)

коммуникаторами

Я не очень себе представляю десктопный файрфокс тот же на коммуникаторе, да и мозилла со мной солидарна, выпуская Fennec.

планшетниками

Этих пока не видел, но если они тачевые - интерфейс все равно придется допиливать.

отсутствие пакетного менеджера и системы зависимостей

Пакетный менеджер там выше писали, что есть, а с зависимостями там архитектурно не очень-то получается, каждая приклада в своей песочнице, других не видит, безопасность.

Ну а те, что без гуи - портировать можно, только там libc чуть другая, но можно со своей glibc слинковаться. А если рутнуть, то и дебиан ставится в чрут (сама возможность рута - это другой вопрос). Про тот же Qt - ссылка выше.

Ну и повторюсь, я не очень большой сторонник андроида, маэмо мне больше нравится, поэтому и спорить особо не буду. Маэмо удобнее для описанных тобой задач, но на андроиде они тоже решаются, если сильно захотеть. Вопрос в том, КТО будет хотеть так сильно, что сделает. Пока таких не много (Mozilla, Qt), но и NDK появился недавно.

fennec это больше для телефона для домохозяйки браузер, чем для нормального юзера

Потому что мобильной связью рулят опсосы. И они не хотят головной боли от несовместимых устройств и нестандартных режимов работы. А раз так - нефиг простым людям ручками лезть куда не надо.

А я почем знаю? Я даже не уверен, что сами опсосы знают. Но они и не хотят знать. Им проще сертифицировать конфигурации, в которых они уверены.

какая тут может быть головная боль? не совместим - не обсуживаешься, все элементарно. а еще расскажи мне, как может прошивка влиять на GSM-модуль. очень интересно послушать

>Гугл знает, что вы делаете, с кем общаетесь, кому пишите, где находитесь, когда последний раз в туалет ходили, итд, поскольку все, что есть в телефоне, передается на их сервера.

Говорят пересобрать можно, выпилив все анальные зонды. Открыто же.

Ну что за гон, елы палы? Совместимость - понятие сложное. На морде у устройства не написано, совместимо ли оно - и пакетики его того же цвета, что от других устройств. А если устройство начнет «совместимо» ломать ячейки или другие устройства, пользующие ту же ячейку?
Прошивка может подменить дрова GSM модуля или начать их твикать через что-нибудь недокументированное.

я могу провести аналогию с вай-фаем, если угодно. куча народу пользуется, куча свободных дров и до сих пор никаких проблем с «ломанием ячеек». если опсос не в состоянии защитить сеть должным образом, это его проблемы. контроль над пользователями - вещь очень вкусная, и вряд ли это происходит из-за какой-то несовместимости)

Аналогия негодная. Хозяин вайфая не отвечает за связь на территориях, сравнимых с покрытием опсоса. И опсос не хочет особенно заморачиваться на тему того, способен он защитить от кривого аппарата или нет - ему проще закрыть доступ к некоторым вещам в телефоне. Ему пофиг на эротические фантазии парочки красноглазых - в смартфоне и без рутового доступа есть что покрутить. Обои там, рингтоны;)

Аналогия негодная.

Да нет же, аналогия очень вкусная =).

я могу провести аналогию с вай-фаем, если угодно. куча народу пользуется, куча свободных дров и до сих пор никаких проблем с «ломанием ячеек». если опсос не в состоянии защитить сеть должным образом, это его проблемы. контроль над пользователями - вещь очень вкусная, и вряд ли это происходит из-за какой-то несовместимости)

Если в wifi-сети найдётся злоумышленник, который модифицирует прошивку или драйвер для своего wifi-чипа так, что тот будет непрерывно и в больших количествах слать низкоуровневые пакеты с бессмысленным мусором, то весь канал ляжет. И никакой защиты ни со стороны точки доступа (т.е. грубо говоря владельца сети), ни со стороны других пользователей быть не может by design. Можно и более брутальный пример - радиоглушилка на нужной частоте. Средств борьбы, кроме как «найти и наказать», ещё пока не придумано.

С сотовой связью - то же самое. Это тебе не эзернет-локалка, где «кривого» пользователя можно отключить через веб-интерфейс управляемого свича. Тут один канал на стопицот пользователей, которые должны корректно взаимодействовать друг с другом и с базовой станцией, иначе у всех будут проблемы со связью.

А кто предлагает открывать спеки GSM модема, для написания свободных дров? Никто. Так в чём проблема дать root-доступ?

facepalm.bmp

?

> симбиан реально няшка. хотя, я вживую ведроид 2.х еще не щупал, так что хз, может много поменялось со времен 1.6.
Но только не 9.x

Да уж. А старого уже нет :/

> Например, мне интересно, ну вот купил я такой телефон. Плеером, браузером и прочим дерьмом не пользуюсь. Я смогу удалить плеер, браузер и прочее?
Если это нормальный телефон, например Neo Freerunner — сможешь парой команд. В моей слаке это тоже как раз плюнуть.

А если где-то нельзя — это ограничение свободы пользователя.

> А если где-то нельзя — это ограничение свободы пользователя.

а если это является частью прошивки? не, ну есть сборки с выпиленными частями конечно.

уровень моего красноглазия не настолько высок, чтобы гуглить исходники андроида, гуглить кросскомпиляцию, параметры сборки и тд, потом гуглить, как делать из бинарников прошивку, и потом молиться чтобы все это не убило аппарат

объясните мне, что делает термин «прошивка» в 2010 году? есть ядро, есть DE, есть дистрибутивы программ, устанавливаемые пакетами. я допускаю, что способ заливки ядра в телефон может называться «прошивкой», но каким макаром ГуглТолк является невыпиливаемой частью системы? почему нельзя, например, просто удалить все файлы и данные этой программы? бред вобщем, андроид такой андроид.

потому что это часть соглашения вендоров с гуглом. у меня есть аппарат один на андроиде - так вот в нем нет маркета и прочего.

> даже грузить поверх винды linux (loadlin.exe, хехе).
Вообще-то он не так называется.

Loadlin.exe это для DOS было. Про haret.exe я в курсе.

почему такие соглашения не заключаются между производителями ноутбуков и операционок? почему производители ноутов не блокируют биос и рут в своих устройствах?

потому что телефон продается как «программно-аппаратный комплекс» (типа как стиральная машина), в котором софт является частью продукта, а ноутбук - аппарат уже другого класса, и в нем ОС - это отдельный продукт.

Опять лайтнинг с синдромом неожиданно разбогатевшего бедного родственника набИжал.. Успокойся, асеры делают на том же заводе, что и хтц, кроме этого Асер купил все лицензии у квалкомма и купил/написал нужные кодеки для видеопроигрывания...

Согласен с ТС, что андроид (Google iPhone(TM)) не нужен...

андроид - это не только телефон, но и нетбук или планшет.

> андроид - это не только телефон, но и нетбук или планшет.

порт на x86 уже является официальным? :)

>Асер купил все лицензии у квалкомма и купил/написал нужные кодеки для видеопроигрывания

поподробнее можно?

при чем тут х86?

> при чем тут х86?

много ты в продаже видел нетбуков на !x86?

это вопрос времени
арм очень активно вытесняет атом, это видно как на ранке малопроизводительных устройств, типа кпк, так и на ранке нетбуков, смартбуков, планшетов, и прочих неигровых устройств

и потом, линукс же. портировать на х86 - ерунда

> а если это является частью прошивки? не, ну есть сборки с выпиленными частями конечно.

Это убожество. Перешивать аппарат, чтобы удалить программу.

> потому что это анальное рабство

очевидный фикс.

То есть технически невозможно поставить Android на те устройства, где его нет? Возможно. Так чем ОС не отдельный продукт?

хз.

> То есть технически невозможно поставить Android на те устройства, где его нет? Возможно.

виндовс, например, _официально_ поставляется готовой к установке на PC. скажи, где мне скачать/купить андроид, готовый поставиться на любой, удовлетворяющий системным требованиям планшет например? и чтобы никакой конпеляции и прочих плясок с бубном.
вот это и отличает готовый продукт от полуфабриката.

Что подробнее то? Квалкомм, как и любой другой крупный производитель SoC'ов, продает отдельно железо (то бишь чип + обвязка), и отдельно лицензии (т.е. юр. права + драйвера + документация + помощь спецов-инженеров или программистов) на различные функции чипов...

Этим пользуются «илитные» производители типа любимого белко-молнией HTC, которые берут минимально возможный комплект (то бишь на первых девайсах с MSM7x00 не было ни 2д-ускорения (GDI то бишь и DDraw), ни поддержки DSP (даже в виде DS-кодеков, которые может использовать оффтопиковый плеер, не говоря уж о плагинах для TCPMP или собственном плеере с расширенным функционалом), ни абсолютно никакого 3д (первый девайс с 3д, насколько я помню, Diamond). Шибко умные люди на форумах сваливали все привычно на билли, хотя были интересные попытки давления на хайтекком (g: htcclassaction), которые ни к чему не привели.

Подобная же практика была распространена на HD2 (где привычно пошли под нож видеоускорение (заменены на кодеки судя по всему, от arcsoft) и GLES 1.x (умельцы уже приладили то, что наработали за 3 года до этого + элементарно украли драйвера с Toshiba TG01 и Acer S200), а также занижена частота при питании от АКБ (я честно не понял, как и что, ибо авторы на хда пишут весьма корявым языком (для Ъ - у меня CAE), но похоже есть какое-то ограничение по производительности при определенных условиях) до 768 МГц. Тоже самое наблюдается на N1, Desire,... <имярек> Пока Асер проигрывает 720р (лично подтверждаю для оффтопикового s200, есть видео проигрывания и на s100/Liquid), хайтек обещает ввести проигрывание 720р в ... DivX!

Лень читать пять страниц. С недавних пор, стал случайным обладателем hero. Перепрошил, установил нормальную прошивку на базе 1.5 с рутом и a2sd. Итого, интернет по вай-фай раздавать может, приложения на карточку ставить может и.т.д. Каких-то глюков связаных с использованием кастомной прошивки не замечал. Что касаеться маркета, да это помойка, но отнють не бесполезная.

То, что его не дают ставить туда, ещё не означает, что технически невозможно. Linux - он где угодно заведется. Это лишь подтверждает, что пользователей Android держат за рабов.

По поводу сборки линуксовых утилит сторонним тулчейном и со своей либой тут статью поддерживаю, периодически обновляю http://wiki.xvilka.org/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D...

Там есть и про компиляцию okpg - пакетный менеджер. А в busybox есть dpkg

По поводу взлома GSM модема - как правило большинство спек открыто, или по запросу без проблем, за небольшим исключением. Почему так трясутся в отличие от вай-фая? Потому что модем реализован полностью софтварно. А так - обычный DSP проц. Так чаще всего бывает.

По поводу андроид или линукс?

Рецепт прост - берете линукс, собираете на телефон (нужны драйвера, но это зависит от телефона), ставите QT или GTK (иксы здесь не нужны, фреймбуффер же!), ставите далвик (+немного из его окружения, но в челом обычная яво-машина) (нужно немного пошаманить, но возможно) - и вуаля! Андроид приложения на вашем полноценном линуксе. Все счастливы, все довольны.

P.S. Советую в качестве линукса - Angstrom

А если я не хочу dalvik?

ядро есть, дров полно, единственное что нужно - максимально оптимизировать любой выбранный дистрибутив под имеющийся девайс (то есть убрать все лишнее), и прикрутить к нему графическую оболочку под 4-10 дюймовый тачскрин. откуда там 2 гб исходников - не понятно абсолютно. ну видимо все силы были брошены на разработку анальных зондов и их сокрытие в тоннах говнокода (это ж каким андроид должен быть говном, что его в версии 2.2 в ВОСЕМЬ РАЗ быстрее сделали)

Полагаю, что тормозной он не потому что говнокод, а потому что на Java.

>Но на них не было веббраузера. Браузер в телефоне мне нужен чаще звонилки, как-то так.
SE k550, есть бровзер (опера), работает неделю от одной зарядки.

Opera Mini не умеет ajax и постоянно перезагружает страницы, нивелируя преимущества сжатия проксированного траффика. Mobile стоит денег и вряд ли есть под k550.

> Но только не 9.x

А чем он плох?