Локальный вендекапец [wm6.1]

> Под nXXX? Где?

maemo-mapper-shmuma (deb http://maemo.shmuma.ru/repo) - новости читай на shmuma.livejournal.com

>В любом случае, даже если у микрософт действительно прошивка разработчика ни о чём не предупреждает и это сделано намеренно что-бы при краже этой прошивки люди обжигались, то обвинять их в этом бессмыслено, хотя данные и жалко конечно.

Заметь, спор идёт не о том, что данные жалко, я об этом только один раз написал, а о неэтичных методах некоторых кривоморальных разработчиков. Хотя, судя по этому топику, это не исключение.

Боюсь, что пока такие деятели сами по башке однажды хорошо не получат, так и не поймут, что в программировании есть допустимые, а есть недопустимые способы вредительства.

>Ничего. Как было неэтично резать яйца, так и осталось.
Неэтично резать яйца без предупреждения.
С предупреждением - вполне себе этично.

>Но некоторые этого никак не понимают.
А некоторые никак не понимают, что валить с больной головы на здоровую крайне глупо.

>Сам факт наличия яйцерезки компенсируется предупреждениями которые нельзя не заметить.

А независимо от наличия предупреждений, яйцерезка - это штука ничем неоправданная.

>maemo-mapper-shmuma

А с GPS оно связывается? И всякие пробки, там, маршруты, запись треков?

>И давно у нас пользовательские данные лежат в прошивке?
Ну смотря что считать прошивкой. Я прошивкой обозвал тот образ, который сливается/заливается при перепрошивке. На моём делле - это образ встроенной флехи целиком. Со всеми пользовательскими данными, да.

>Неэтично резать яйца без предупреждения. С предупреждением - вполне себе этично.

Да про тебя я уже всё понял и так, можешь не продолжать. Поговорим с тобой на ту же тему лет через 10 :) Особенно, когда сам себе с такими подходами яйца отрежешь однажды.

>Неэтично - уничтожать чужие данные без предупреждения.

Так же, как и неправомерно использовать чужую интеллектуальную собственность. И я все равно не могу понять, при чем тут этика

>А независимо от наличия предупреждений, яйцерезка - это штука ничем неоправданная.
Оправданная или нет - это уже дело производителя.

>вы, на a1200 и много чего другого нет.

Никто же не мешает софт из сорцев собрать, ну на крайний случай есть жаба, можно приложения использующие жабу поставить, то что нет кучи говнософта в отличие от выньмобайл это да, но весь нужный софт он присутствует, и гугле мапс то же, причем наитивный (*.pkg)

Да твоя позиция "Я такой умный, что поставил неизвестно кем собранную неизвестно какую прошивку, и теперь она ВНЕЗАПНО перестала работать, во всём виноваты жидомас^W^W виноват мелкософт!" тоже уже давно ясна.

>Никто же не мешает софт из сорцев собрать

Дай сорцы того же iGo8 :)

> Боюсь, что пока такие деятели сами по башке однажды хорошо не получат, так и не поймут, что в программировании есть допустимые, а есть недопустимые способы вредительства.

В любом случае, независимо от того, была-ли это воля программиста, или воля компании в лице решения принятого руководством, я думаю что появление таких случаев закономерно. Как это там, "ничего личного, просто бизнес"?

Независимо от того как мы к этому относимся и от этичности вопроса. А при взгляде с точки зрения отношений меня и компании этичность хромает здесь с обоих сторон.

Одним словом, всё правильно решил, переходи на андроид :)

>Я такой умный, что поставил неизвестно кем собранную неизвестно какую прошивку, и теперь она ВНЕЗАПНО перестала работать, во всём виноваты жидомас^W^W виноват мелкософт!

Так, ведь, именно мелкософт в этом и виноват. Они встроили таймбомбу. Срабатывающую без предупреждения и явной блокировкой любой попытки спасти данные.

>На альтернативные прошивки не всегда идут из-за поиска острых ощущений...
Я х%ею, дорогая редакция. Использование левой никем не поддерживаемой прошивки вместе фирменной официально поддерживаемой ничем иным, кроме как поиском острых приключений, и быть не может в принципе.

>Одним словом, всё правильно решил, переходи на андроид :)

Когда появится выбор и софт :)

...

Из двух кактусов нужно выбирать менее колючий... Пока придётся ждать патченой неофициальной прошивки и, зная проклюнувшееся (для меня) лицо Microsoft почаще бэкапиться :)

>«На этом бета-тестирование данного выпуска программного продукта заканчивается.
Продукт конечно честно купленный или лицезионный?
Тогда путь тебе в ТП.
Меня все вендузятники уверяют, что в MS очень вежливая и эффективная тех. поддержка.

>ничем иным, кроме как поиском острых приключений, и быть не может в принципе

Ну, когда тебе придётся, скажем, по 10-15 минут ждать привязки GPS вместо минуты - тогда мы и подумаем, какие ощущение более острые :)

>Так, ведь, именно мелкософт в этом и виноват.
В чём мелкософт виноват? В том, что ты каким-то образом нелегально поставил версию их ОС, которой у тебя вообще быть не должно?
Для своих внутренних нужд они имеют полное (в т.ч. и моральное) право пихать в ОС что угодно, хоть таймбомбы с уничтожением данных без предупреждений.
То, что одни придурки у них их внутренние тестовые версии тырят, а другие придурки ими пользуются и потом ещё жалуются - ни разу не вина мелкософта.

Упс, извиняюсь, пропустил, значит ОС на сотовым? Тогда, боюсь, тут претензии к продавцам. Почему продали ОС которая пиратская(?).
А если ОС неотемлима (аппаратно-программный комплекс), то думаю, в гарантийный.

>Продукт конечно честно купленный или лицезионный?

Яйцерезка, встроенная производителем в штаны, не может оправдываться возможным нелицензионным использованием.

...

Что бы б было с Microsoft, если бы десктопная версия винды, обнаружив, что она пиратская, без запросов форматировала бы однажды винчестер? :)

(хотя иногда такого и хотелось бы... правда, ЛОРовцам, которых из под винды сидит сейчас 58%, и из которых, минимум, 40% - под пиратской виндой, не понять :) )

>Ну, когда тебе придётся, скажем, по 10-15 минут ждать привязки GPS вместо минуты - тогда мы и подумаем, какие ощущение более острые :)
В этом случае ты должен либо обратиться в тех.поддержку, либо пользоваться левыми прошивками _на_свой_страх_и_риск_, готовясь поиметь острых ощущений.
А ты почему-то поставил левую прошивку, но при этом был спокоен так, будто обратился в тех.поддержку. И вина в этом исключительно твоя.

>Для своих внутренних нужд они имеют полное (в т.ч. и моральное) право пихать в ОС что угодно, хоть таймбомбы с уничтожением данных без предупреждений.

Для внутренних нужд - да.

Для широко распространяемого (пусть и не для всех желающих) софта - нет.

>Упс, извиняюсь, пропустил, значит ОС на сотовым? Тогда, боюсь, тут претензии к продавцам. Почему продали ОС которая пиратская(?).

Нет, речь идёт о девелоперской прошивке с исправлениями ряда багов оригинальной версии.

>Что бы б было с Microsoft, если бы десктопная версия винды, обнаружив, что она пиратская, без запросов форматировала бы однажды винчестер? :)
Были бы судебные иски за намеренную порчу данных.

> Так, ведь, именно мелкософт в этом и виноват. Они встроили таймбомбу. Срабатывающую без предупреждения и явной блокировкой любой попытки спасти данные.

Вот представь что у тебя кто-то кровушку сосёт.

Прикинь, находишь ты его и по башке молотком тюк, а он как заверещит "ах обижают...!".

>Для широко распространяемого (пусть и не для всех желающих) софта - нет.
Тестовых сборок мобильной венды для широких масс не бывает.
Для ограниченного круга желающих - это уже для внутренних нужд.

>В этом случае ты должен либо обратиться в тех.поддержку

GPS _вообще_ работает? Работает. К техподдержке больше вопросов нет.

>либо пользоваться левыми прошивками _на_свой_страх_и_риск_, готовясь поиметь острых ощущений.

Ещё раз для тормозов. Свою вину в этой ситуации я понимаю и признаю. Я возникаю только по поводу неэтических методов в программировании. Хотя, как я понял, это ты как раз понять пока не в состоянии.

>Так, ведь, именно мелкософт в этом и виноват. Они встроили таймбомбу. Срабатывающую без предупреждения и явной блокировкой любой попытки спасти данные.
Не факт что виноваты именно ms. Если ось крякнутая продавцом, или кем-нибудь ещё, то заботливые руки крякальщика вполне могли вырезать часть, которая выводит предупреждение о конце срока пользования. Для успокоения покупателя.

>Вот представь что у тебя кто-то кровушку сосёт.

Не путайте с десктопом.

В _данном_ случае я ни у кого кровушку не сосу. Скорее наоборот. Кровушку сосут у меня, вынуждая покупать новые железки для устранения чисто софтовых и легко исправляемых багов. И когда я пытаюсь ограничить высасывание моей крови - получаю по башке.

>Тестовых сборок мобильной венды для широких масс не бывает.

Я подозреваю, что объём девелоперской рассылки измеряется десятками тысяч абонентов. Это очень трудно назвать внутренним тестированием.

>GPS _вообще_ работает? Работает. К техподдержке больше вопросов нет.
В тех.характеристиках должны быть указаны время холодного/горячего старта. Не соответствует? Вопросы вполне себе есть.

>Хотя, как я понял, это ты как раз понять пока не в состоянии.
http://img268.imageshack.us/img268/9070/youcantunderstand.jpg

>Не факт что виноваты именно ms.

В данном случае такой метод триальной блокировки - работа именно MS. Да, стартовое предупреждение могло быть вырезано, но речь идёт об отсутствии предупреждения в конце срока работы и о методике блокировки.

>Яйцерезка, встроенная производителем в штаны, не может оправдываться возможным нелицензионным использованием.
Так то вы правы, нет. Гильотина, она и в африке гильотина. Но повторяю, не факт что скрытие предупреждения это вина ms.
Да и тут уместно сравнивать с встроенной в кресло поезда катапультой. Обнаружившей, что пассажир заяц, и сработавшей.

>в смысле, поддержка-то здесь причём?

При том, что тестовая версия поддерживается только в цикле тестирования, а далее принудительно отключается, чтобы разработчики и тестеры сообщали о багах только в актуальной версии. Это нормальная практика для продукта с ограниченой количеством целевой аудиторией. Получить доступ к тестовой версии относительно просто, и это подталкивает многих на действия весьма сомнительные с точки зрения закона.

>В тех.характеристиках должны быть указаны время холодного/горячего старта.

1. Не указано :)

2. Речь как раз именно о холодном (но при использовании свежих данных о состоянии орбитальной группировки) старте. С родной прошивкой на это уходит до 10-15 минут (и ни один производитель в здравом уме, если возьмётся указывать время, меньше не укажет), с альтернативной - редко больше минуты.

>отсутствии предупреждения в конце срока работы и о методике блокировки.
Всё-таки продавец должен был предупредить.
В гарантийку!

>Дай сорцы того же iGo8 :)

А зачем проприетарное гавно, когда есть свободный софт? Вот http://sim77.ws/ru/russa

>а далее принудительно отключается, чтобы разработчики и тестеры сообщали о багах только в актуальной версии. Это нормальная практика для продукта с ограниченой количеством целевой аудиторией.

Если бы речь шла только об этом, то не было бы блокировки любой работы с ОС (что гораздо сложнее, кстати), а можно бы было обойтись куда более щадящими (для данных пользователя) и простыми (для программистов) методами. Например, сообщением об истечении срока действия, неубираемым и/или ежеминутным.

>А зачем проприетарное гавно, когда есть свободный софт?

Ну ты сравнил iGo с Руссой :)

>В _данном_ случае я ни у кого кровушку не сосу. Скорее наоборот. Кровушку сосут у меня, вынуждая покупать новые железки для устранения чисто софтовых и легко исправляемых багов.
Никто из тебя кровушку не сосёт. И покупать аппараты с багами не заставляет. Купил - ССЗБ, и нечего кричать, что кто-то из тебя что-то там сосёт.

>И когда я пытаюсь ограничить высасывание моей крови - получаю по башке.
И когда ты пытаешься сгладить свою оплошность в виде покупки бажного аппарата нарушая лицензионное соглашение - получаешь по башке, вполне логично.

>Всё-таки продавец должен был предупредить.

Продавец тут не при чём, это неофициальная прошивка.

Вот из-за сложностей этих нюансов я и выбрал свободное и открытое ПО :)

Правда наладонников не держу, мне проще...

>Никто из тебя кровушку не сосёт. И покупать аппараты с багами не заставляет. Купил - ССЗБ, и нечего кричать

Блин, ну словно 15 лет человеку.

>И когда ты пытаешься сгладить свою оплошность в виде покупки бажного аппарата нарушая лицензионное соглашение - получаешь по башке, вполне логично.

Видишь ли, сегодня на рынке нет ни одного абсолютно «небажного» аппарата. Вообще. Добро пожаловать в реальный мир.

>Я подозреваю, что объём девелоперской рассылки измеряется десятками тысяч абонентов. Это очень трудно назвать внутренним тестированием.
Трудно тебе назвать или нет - тестирование, в котором участвует строго ограниченный круг лиц, именно внутреннее и никакое ещё.

>Правда наладонников не держу, мне проще...

На десктопе и мне проще :) Увы, коммуникатор - штука для меня незаменимая.

>Ну ты сравнил iGo с Руссой :)

"Вам шашечки, или ехать?" (с)

>"Вам шашечки, или ехать?" (с)

Ехать! Ехать! :) Увы, Русса - это не ехать, это ползать ;)

>Что бы б было с Microsoft, если бы десктопная версия винды, обнаружив, что она пиратская, без запросов форматировала бы однажды винчестер? :)

Бета версия 98й (или 95й) винды примерно так себя и вела. И никакого воя небыло

>Видишь ли, сегодня на рынке нет ни одного абсолютно «небажного» аппарата. Вообще.
Это не значит, что кто-то должен бесплатно предоставлять тебе исправления того, что ты считаешь багами, но что не противоречит заявленным производителем возможностям.

>Добро пожаловать в реальный мир.
Себе это лучше скажи, лол.