LINUX.ORG.RU
 
ent4jes

[палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/


0

0

Работающие в Африке палеоантропологи обнаружили кремниевые лезвия, которым исполнилось, по крайней мере, полмиллиона лет. Эта находка отодвигает дату появления первых ножей сразу на 150 000 лет назад и ставит перед учеными вопрос: «Какие именно предки человека создали эти предметы?». Найдя ответ, исследователи смогут узнать больше о миграции древних людей в Европу и о том, как развивался человеческий интеллект.

Еще недавно считалось, что создание острых инструментов является сложным процессом, который доступен только современному человеку. Систематические удары по камню с постепенным обтесыванием его до нужной формы требуют определенной степени творческого мышления. УЧЕНЫЕ ДОЛГО НЕ ВЕРИЛИ, что наши древнейшие предки были способны на подобные манипуляции, и датировали появление первых ножей окончанием каменного века – примерно 40 000 лет до н.э.

взято с http://news.mail.ru/society/2485944


[#]  
mironov_ivan

Опять вылезло ОНО!

И что дальше? Или ты считал, что уже вроде бы известные (открытые, доказанные) вещи никогда не могут (и не должны) меняться?

***** ()
[#] Ответ на: Опять вылезло ОНО! от mironov_ivan 06.04.2009 10:29:12  
Anoxemian

Re: Опять вылезло ОНО!

> И что дальше? Или ты считал, что уже вроде бы известные (открытые, доказанные) вещи никогда не могут (и не должны) меняться?

Нет, он считает что всё это детский лепет, и наука - это не более чем возня в песочнице, а истина в боге.

*** ()
[#]  
redgremlin

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

[#][Настройка][Переместить][Удалить]

***** ()
[#] Ответ на: Опять вылезло ОНО! от mironov_ivan 06.04.2009 10:29:12  
ptarh

Re: Опять вылезло ОНО!

>Или ты считал, что уже вроде бы известные (открытые, доказанные) вещи никогда не могут (и не должны) меняться?

Он просто так и не понял, как работает эта штука с научными теориями - в церковно-приходской школе про это не рассказывают :)

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Anoxemian 06.04.2009 10:31:40  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

>Нет, он считает что всё это детский лепет, и наука - это не более чем возня в песочнице, а истина в боге.

Я считаю то что считаю.

1. Ученные верят. (некоторые ВА тут голословно заявляли что это не так и они НИ ВО ЧТО не верят )
2. В своих верованиях они могут ошибаться.

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:39:21  
redgremlin

Re: Опять вылезло ОНО!

s/В своих верованиях они могут ошибаться./Гипотезы могут быть ошибочными/

Починил Во Имя Луны.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:39:21  

Re: Опять вылезло ОНО!

Если не секрет, к какой конфессии вы принадлежите?

* ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Byron 06.04.2009 10:47:15  
mironov_ivan

Re: Опять вылезло ОНО!

> Если не секрет, к какой конфессии вы принадлежите?

У него в профиле ссылка на какое-то "христианское" радио: http://newlife.rcr.ru/

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Byron 06.04.2009 10:47:15  
redgremlin

Re: Опять вылезло ОНО!

Протестант он. Из сектантов. В поиске должен быть пруф, было в "Польском священнике"

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от redgremlin 06.04.2009 10:44:48  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

>Пруф или не было!

Дык в посте я выделил эту фразу заглавными.

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Byron 06.04.2009 10:47:15  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

Это не секрет я пятидесятнический харизмат

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:53:18  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

Но причем тут это? Мы тут не мою веру обсуждаем а ученых :) так что не отклоняйтесь от темы.

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от redgremlin 06.04.2009 10:44:48  
Nirdosh

Re: Опять вылезло ОНО!

>1. Ученные верят.

>Пруф или не было!

Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

()
[#]  

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

Даже не смешно. Нашёл какую-то фразу на быдломейле и обрадовался, подумав что учёные опустились до твоего уровня?

** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 10:55:03  

Re: Опять вылезло ОНО!

>Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

А нет никакой веры в гипотезы. Ты не в теме.

** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:52:21  
redgremlin

Re: Опять вылезло ОНО!

>Дык в посте я выделил эту фразу заглавными.

Фраза принадлежит журнализдам и является ложью. Ты мне пруф давай.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 10:55:03  
mironov_ivan

Re: Опять вылезло ОНО!

> Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

Тем что ни в гипотезы, ни в теории не верят. Их проверяют. И проверенные теории используют на практике в тех случаях, которые входят в область применимости теорий. Тут как бы нету места для веры: либо что-то работает, либо нет.

***** ()
[#]  
DNA_Seq

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

Ну и что ты этим сказать хотел? Говори прямо, а то мы не понимаем твоих намеков

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:39:21  
DNA_Seq

Re: Опять вылезло ОНО!

>1. Ученные верят.

не верят а доверяют друг другу

>2. В своих верованиях они могут ошибаться.

людям свойственно ошибаться

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 10:55:03  
redgremlin

Re: Опять вылезло ОНО!

>Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

А нет никакой "веры" в гипотезу. Пример: есть муляж яблока, очень похожий, неверующий будет считать его яблоком, пока не попробует, когда попробует - убедится, что не яблоко а муляж и успокоится, верующий же сожрет и будет утверждать, что сожрал яблоко. Потому что _верит_, что это яблоко.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 10:55:03  

Re: Опять вылезло ОНО!

> Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

Гипотеза - это просто недоказанное предположение, это не "вера, что так есть", это "предположение, что так может быть".

* ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от redgremlin 06.04.2009 11:00:55  
Anoxemian

Re: Опять вылезло ОНО!

> верующий же сожрет и будет утверждать, что сожрал яблоко. Потому что _верит_, что это яблоко.

верующий же будет тупо молить яблоко о спасении.

fxd

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 10:55:03  
madcore

Re: Опять вылезло ОНО!

>Чем вера в гипотезы отличается от веры в бога?

В гипотезы не верят, их пытаются доказать либо опровергнуть.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:54:43  
DNA_Seq

Re: Опять вылезло ОНО!

Ну продолжаем тему. Как я уже сказал людям свойственно ошибаться. Более того, метод проб и ошибок - первейший способ познания человека. Но Библия гласит что человек создан по образу и подобию божьему. Значит ли это что Богу свойственно ошибаться? Но если он ошибается то какой де он всевидящий?

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от DNA_Seq 06.04.2009 11:00:29  
ent4jes

Re: Итак :)

>не верят а доверяют друг другу

Демагогия и буквоедство, называй пожалуйста вещи своими именами.

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 10:52:21  

Re: Опять вылезло ОНО!

>Дык в посте я выделил эту фразу заглавными

Вот это :-D

>УЧЕНЫЕ ДОЛГО НЕ ВЕРИЛИ

Читать умеешь?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от redgremlin 06.04.2009 10:57:23  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

>Фраза принадлежит журнализдам и является ложью. Ты мне пруф давай.

Следующая наша встреча состоялась четыре года спустя в Руане на конференции, посвященной проблемам (опять проблемам!) нейтрино. Главная «проблема» заключалась в том, что на протяжении последнего десятилетия так и не удалось «эту своевольную частицу» обнаружить. Возможно, ее и в помине нет? Но нет, ученые верили (верили! — это вам не дохлое католичество!), что существование нейтрино — неопровержимый факт. Просто потому, что без этой корпускулы разваливалась теория, на которой стояла вся современная физика


http://www.proza.ru/2009/03/02/158

# ()
[#] Ответ на: Re: Итак :) от ent4jes 06.04.2009 11:09:06  
DNA_Seq

Re: Итак :)

>Демагогия и буквоедство, называй пожалуйста вещи своими именами.

У доверия есть предел. Я доверяю Васе, если Вася меня обманет то я не буду ему доверять. Верой это не является.

Эх, жрух, крепко же ты головой ушибленный раз простые человеческие отношения понять не способен. Знаешь, подобное твоему поведение характерно для разных социальных психопатов так что тебе по рангу уготовлено уютненькое местечко в адую А я просто умру и стану часть вечности

*** ()
[#]  

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

Во всём виноваты гоаулды!!!

**** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от DNA_Seq 06.04.2009 11:05:28  
ent4jes

Re: Опять вылезло ОНО!

>Ну продолжаем тему. Как я уже сказал людям свойственно ошибаться. Более того, метод проб и ошибок - первейший способ познания человека. Но Библия гласит что человек создан по образу и подобию божьему. Значит ли это что Богу свойственно ошибаться? Но если он ошибается то какой де он всевидящий?

А вот давай не уклонятся от темы. Я сделал определенвые выводы. А приплетать сюда теологию не нужно.

# ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от mironov_ivan 06.04.2009 10:57:38  
Nirdosh

Re: Опять вылезло ОНО!

>Тем что ни в гипотезы, ни в теории не верят. Их проверяют. И проверенные теории используют на практике в тех случаях, которые входят в область применимости теорий. Тут как бы нету места для веры: либо что-то работает, либо нет.

Т.е. 2+2=4 это нечто доказанное, а не вера в то, что есть какие-то числа?:) В геометрии допущено существование точки, в религии допущено существование бога, и абсолютно ничем механизм действия не отличается.

()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 11:13:00  
DNA_Seq

Re: Опять вылезло ОНО!

Не путай бред тупых журналистов с наукой. В журналисты идут те кто в силу умственной отсталости не способен найти себе нормальную работу.

*** ()
[#] Ответ на: Re: Итак :) от ent4jes 06.04.2009 11:09:06  

Re: Итак :)

Вам просто нужно почитать про научные принципы, тогда вам будет всё понятно. А то вы взяли фразу, которую использовал журналист в своей статье и сделали совершенно необоснованные выводы.

* ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 11:13:00  

Re: Опять вылезло ОНО!

>proza.ru

Авторитетность источника не вызывает сомнений.

Ты хоть бы почитал немножко о нейтрино, прежде чем метанировать.

** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 11:15:36  
DNA_Seq

Re: Опять вылезло ОНО!

>Т.е. 2+2=4 это нечто доказанное, а не вера в то, что есть какие-то числа?:)

Это следует из определение простых чисел. Если выбрать другое множество (например кольцо) то результат может быть другим.

>В геометрии допущено существование точки, в религии допущено существование бога

математика - это абстракция. Если ты этого не понял то спор продолжать смысла не имеет так как судя по всему ты не принадлежишь к виду homo sapiens так как не способен к абстрактному мышлению

*** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от Nirdosh 06.04.2009 11:15:36  

Re: Опять вылезло ОНО!

>Т.е. 2+2=4 это нечто доказанное, а не вера в то, что есть какие-то числа?:) В геометрии допущено существование точки, в религии допущено существование бога, и абсолютно ничем механизм действия не отличается.

Числа, точки - это абстракции. А в религии постулируется существование бога. Ты действительно не видишь разницы?

** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от xetf 06.04.2009 11:17:15  
DNA_Seq

Re: Опять вылезло ОНО!

Да там вообще судя по всему научно-фантастический рассказ написан ;)

*** ()
[#] Ответ на: Re: Итак :) от ent4jes 06.04.2009 11:09:06  

Re: Итак :)

> называй пожалуйста вещи своими именами.

Научная "вера" - "верую, ибо логично". Религиозная вера - "верую, ибо нелепо". Видишь разницу?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от ent4jes 06.04.2009 11:13:00  
redgremlin

Re: Опять вылезло ОНО!

>Возможно, ее и в помине нет?

Возможно.

>Но нет, ученые верили (верили! — это вам не дохлое католичество!), что существование нейтрино — неопровержимый факт


Ложь. Где почитать о том, что они _верили_?

>Просто потому, что без этой корпускулы разваливалась теория, на которой стояла вся современная физика


Хренасе, _просто_. Видишь ли, современная физика _работает_. Вполне приемлимо описывает, скажем, работу компутера, за которым ты сидишь. Достаточно для практического применения. Отказаться от нейтрино - это значит сказать "а хз, как оно все работает", отказаться от теории, это значит целиком отказаться от технического прогресса - нельзя вести исследования без предсказательной базы, это метод тыка получается.

***** ()
[#]  
ent4jes

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

Вера это вера, а доверие это доверие, и ни один сознательный человек без веры не сможет прожить, она нужна даже в повседневной жизни, при выполнении рутинных, обыденных делах. Взять хотя бы то когда ты спускаешься по лестнице особенно в темноте - ты веришь, потому что вера _это_уверенность_в_невидимом_. А доверие это совсем другое ты не прав.

# ()
[#] Ответ на: Re: Итак :) от tailgunner 06.04.2009 11:21:55  
ent4jes

Re: Итак :)

>Научная "вера" - "верую, ибо логично". Религиозная вера - "верую, ибо нелепо". Видишь разницу?

Я вижу одно, твое _субъективное_ мнение.

# ()
[#] Ответ на: Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/ от ent4jes 06.04.2009 11:26:21  
mironov_ivan

Re: [палеоантропологи]Факты vs вера Ученых/

> Вера это вера, а доверие это доверие, и ни один сознательный человек без веры не сможет прожить, она нужна даже в повседневной жизни, при выполнении рутинных, обыденных делах.

С религиозной верой это не имеет ничего общего.

> Взять хотя бы то когда ты спускаешься по лестнице особенно в темноте - ты веришь, потому что вера _это_уверенность_в_невидимом_.


Когда я спускаюсь по лестнице в полной темноте, мне хватает ума держаться за поручень и ступать медленно и аккуратно, на случай если лестница внезапно кончится или на ней окажется посторонний крупный предмет. Даже если по этой лестнице я спускаюсь каждое утро уже N лет.

***** ()
[#] Ответ на: ВЕРА В НАУКЕ от ent4jes 06.04.2009 11:14:09  

Re: ВЕРА В НАУКЕ

>Иии?

Тебе нужно объяснять, что из "X долго не делал Y" никак не следует "X делает Y"?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Опять вылезло ОНО! от root_at_localhost 06.04.2009 11:27:13  

Re: Опять вылезло ОНО!

>http://rutube.ru/tracks/1064999.html?v=324228d871f51d729fab7f8e008aa28c

Комментарии:

>Это не газ и не гипноз - это действительно проявление духа. Только этот дух бесовский, дух сатаны.(несмотря на то что называют себя христианами) При исполнении Духом Святым происходят тоже вещи непонятные простому мирянину, но проявления абсолютно не такие

>Вот оно ЗЛО!!!!! дух бесовский однозначно!!! Жаль людей ибо от истиной веры уходят.

ent4jes, покайся, а то попадешь в ад вместе с Гиком.

** ()
[#] Ответ на: Re: ВЕРА В НАУКЕ от DonkeyHot 06.04.2009 11:33:05  
ent4jes

Re: ВЕРА В НАУКЕ

>Тебе нужно объяснять, что из "X долго не делал Y" никак не следует "X делает Y"?

Если так поступают в одном то могут также поступать в другом, тебе нужно это объяснять?

# ()