LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от cyberping

Те это старая технология?

Это я про мЫшление.

А по поводу латерального... что там непонятного?

Для решения задачи надо игнорировать логику и здравый смысл. Творить дичь. И бывает, что это срабатывает и дает ошеломляющие результаты.

То есть, если упрощенно, то можно описать так: решая задачу стандартными методами, получаешь решение с коэффициентом 1. А решая латерально, можно или провалить решение или получить на выходе коэффициент 2 и попутно пару новых физических законов

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Вот также, приблизительно и понял. Подумал что ошибаюсь.

cyberping
() автор топика

Это когда тебе все говорят что ты всё делаешь не так. А когда у тебя получается отвечают «Молодец, у тебя получилось вырезать гланды через жопу».

латеральное мышление?

Банальное нестандартное мышление. Когда для решения задачи ты полагаешься на принцип сути этой вещи, как она работает что из себя представляет и как может быть получена разными способами, а не на заученную последовательность действий для её достижения.

Но никакого латерального мышления самого по себе нет и вообще тут слово «латерального» чисто для красоты скорее. Это больше про то умеешь ли ты самообучаться, не в смысле просто запоминать чужой опыт и воспроизводить его, а умение самостоятельно придумывать новые действия на основе своих текущих знаний для решения проблемы с великой долей вероятности что твоё решение будет не совпадать с решением подавляющего большинства которое решает подобную задачу с помощью передачи друг другу опыта её решения, нестандартно у тебя получится, вот и всё, а уж лучше или хуже тут хз могут в гении прописать, а могут в дурку :D.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Тут, наверное, прямая зависимость от широты кругозора и понимания сути происходящего. Знаю очень много людей, которые действуют строго по алгоритму, не вдаваясь в детали.

Кмк у буржуев эта латеральность не в почете, потому как на 1 удачный исход 10 неудачных. А они умеют считать деньги и не хотят ими рисковать. Поэтому и не любят всякую отсебятину и практикуют monkey-style

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тут, наверное, прямая зависимость от широты кругозора

Ну да, а как иначе. Ну склонных людей часто легко вычленить. Одни говорят «я не знаю»/«понятия не имею», а другие с ходу начинают предполагать и перебирать варианты, вот оно и есть в зачатке.

Но опять же у всего есть грани и пределы. Даже прям совсем уж головастый привыкший к тому что ему приходится часто что-то додумывать,выдумывать попутно пробуя это на практике сталкивается с сферой в которой он ну так уж сложилось даже косвенно не сталкивался и там он тоже максимум что сделает по привычке пару предположений наобум чем вызовет скорее смех и разведёт ручками. Какой бы у него опыт не был в рамках рационализаторства, но если нет базы в некой области хоть косвенно то всё.

Опять же те же самые новаторы что-то изобретшие для себя что выделяется среди остального начинают это новое использовать и передавать введя для себя и остальных практику «строго по алгоритму».

Так что всё относительно и ситуативно и нет никакого отдельного мышления. ИМХО.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cyberping

Лень читать, я всё сам додумал прочтя 1 строчку из гугла :D

Глянул по диагонали, там какой то бред во всей статье не про суть, а про один вариант прикладного применения нестандартных подходов. Лол. Статью надо под снос.

Хотя я просто диванный аналитик, не слушай меня лучше :D

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от utanho

Для решения задачи надо игнорировать логику и здравый смысл. Творить дичь. И бывает, что это срабатывает и дает ошеломляющие результаты.

«Холистическое агентство Дирка Джентли». Рекомендую.

Jameson ★★★★★
()

В английском это антоним к literal thinking, т.е. к «буквальному». Короче, нестандартное мышление, out of the box.

carasin ★★★★★
()

Читать Эдварда де Боно.

Книжку под названием «Латеральное мышление» можно почитать немного вначале, дальше идёт практика (это учебник), но суть станет понятна. Также рекомендую поступить с «Водная логика». А вот книжка «Я прав – вы заблуждаетесь» как раз написана для чтения, очень хорошая. Больше ничего про латеральное мышление знать не надо, его надо практиковать.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Когда для решения задачи ты полагаешься на принцип сути этой вещи, как она работает что из себя представляет и как может быть получена разными способами, а не на заученную последовательность действий для её достижения.

Ты описал анализ проблемы, а также варианты и поиск оптимального решения в парадигме стандартного мышления (в смысле привычного для нас).

Если у задачи есть решение, тем более несколько, и тем более есть хорошее, то не за чем привлекать латеральное мышление. Оно по сути спасительный круг, когда понимание предмета и очевидные варианты при попытке решения ведут по кругу и не дают приемлемых результатов.

papin-aziat ★★★★★
()

Это то, что отличает человека от компьютера. А еще то, что делает одного человека интересным для другого - как с одной стороны, так и с другой

vaddd ★☆
()

Так. Либо это понятие испортят инфоцыгане, либо клиенты-работодатели понимут планку. Надо написать дане милохину

DumLemming ★★
()

Латерально - это типа вбок.

Beewek ★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

испортят инфоцыгане

Как будто оно изначально не инфоцыганское.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

Что такое латеральное мышление?

Попытка продать ТРИЗ под новым баззвордом.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ты описал анализ проблемы, а также варианты и поиск оптимального решения в парадигме стандартного мышления (в смысле привычного для нас).

Как открыть консервную банку при помощи тапка и ложки?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тапок не нужен. Берётся консервная банка, берётся ложка, ложка затачивается об что-нибудь абразивное, затем консервная банка открывается таким же образом, каким её открывают ножом — то есть варварски.

Mobutu_Sese_Seko
()
Ответ на: комментарий от utanho

Нормальный вариант в необычных условиях. Тебе хочется кушать, но ты охранник в музее, уйти из зала нельзя, елозить банкой по экспонатам тоже, и ногтей поддеть кольцо на консерве с любимой сайрой у тебя нет.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

Если есть что-нибудь абразивное - точить ложку и есть латеральное мышление. Проще сточить угол банки

vaddd ★☆
()

Почитал комменты, почитал статью на вики, но так и не понял, чем это отличается от просто мышления человека, не страдающего слабоумием.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от utanho

Как открыть консервную банку при помощи тапка и ложки?

Ложка лишняя. Поджигаешь тапок, кладёшь кому-нибудь под дверь и звонишь, человек открывает дверь, видит пожар и бежит в ванную набирать воду, чтобы потушить, а ты в это время проскальзываешь на кухню и крадёшь открывалку.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Вот и выросло поколение. Прикол про консерву - практически ровесник рунета.

utanho ★★★★★
()

латеральное - синоним гениальное

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

могут в гении прописать, а могут в дурку

В любом букваре по клинической психологии написано, что идиотов часто путают с гениями. Или наоборот. Но это - не точно.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Тебе хочется кушать, но ты охранник в музее

В греческом зале, евпочя.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

В любом букваре по клинической психологии написано, что идиотов часто путают с гениями. Или наоборот. Но это - не точно.

Точно-точно. Гений - это заслуженный, уважаемый идиот.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Гений - это заслуженный, уважаемый идиот.

Свойство любого интеллекта, это - ограниченность.

Каждый выбирает, в чём именно.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Ограниченность не относится к гениальности, вернее, относится как теплое к мягкому. Гениальность - это нестандартность в своей ограниченной области.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ваще-то гениальность и тупость — это про количество и качество нейронов в определённой области мозга. А так-то да, с точки зрения тупых гении мыслят нестандартно и всё такое 😄

papin-aziat ★★★★★
()

Что такое латеральное мышление?

«Наполеон» знает.

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Гениальность это крайне высокая продуктивность и плодотворность, а методы могут быть и стандартными, и нестандартными.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В одном фильме дали удачное определение гению: это умение мыслить не последовательно A -> B -> C -> D -> E -> F, а «скачками»: A -> D -> F

Для этого нужно очень много знать по теме, очень мощно мыслить и тратить всё своё внимание на задачу, чтобы мозг даже в фоне ею занимался

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alex1101

Гениальность это крайне высокая продуктивность и плодотворность

Высокая продуктивность - это работоспособность и эффективность. А плодотворность - это о количестве результатов труда. Когда вы натренируете обезьяну ловить мышей и она поймает их в три раза больше вас - она будет крайне высокопродуктивна и плодотворна. Средний китаец как работник будет высокопродуктиывен и плодотворен

А вот когда вы начнете мыслить необычно и результат вашего труда будет необычным, неожиданным, перспективным - вас назовут гением

а методы могут быть и стандартными,

могут, но это будет не гений, а вол-трудяга

Для этого нужно очень много знать по теме, очень мощно мыслить и тратить всё своё внимание на задачу, чтобы мозг даже в фоне ею занимался

Это вы научпопа про Перельманов начитались

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Не, бро, это про методики мышления, и ты не обязан быть гением, чтобы их практиковать.

Выше (про продуктивность) ты ближе подошёл к теме «гении и аутсайдеры.»

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А вот когда вы начнете мыслить необычно и результат вашего труда будет необычным, неожиданным, перспективным - вас назовут гением

Это какое-то неоправданное сужение понятия гения. Источники тоже говорят, что гениальность это крайне высокая продуктивность и плодотворность.

Как правило, гениальность подразумевает собой высокую скорость работы и продуктивность в какой-либо деятельности.

Гениальность — это высшая степень проявления творческого или интеллектуального потенциала.

Гениальность (от лат. genius - дух) - высшая степень творческих проявлений и способностей личности.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

ты не обязан быть гением, чтобы их практиковать

Не обязан, конечно, просто у тебя херня будет получаться, как в том анекдоте про высокую скорость набора) а гений окажется прав

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

В этом вопросе сначала надо встать на твёрдые основы — сегодня это будет нейронаука. Дальше договориться о терминах. И потом рассмотреть конкретные ситуации. И только потом дать этому психологическое и даже философское описание. Иначе мы будем спорить об одном и том же, как будто кому-то не ясно, что бывает голова умная (редко), а бывает нет (подавляющее большинство, к сожалению).

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Немного вброшу.

Гении обычно идут впереди общества и часто ним не поняты и гонимы.

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ящитаю что вся разница между умными и глупыми - в способности долго концентрировать внимание.

Но я пока не определился, насколько сам человек может на это влиять.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Это какое-то неоправданное сужение понятия гения. Источники тоже говорят, что гениальность это крайне высокая продуктивность и плодотворность.

Источники всякое говорят. Вот например:

"Было высказано предположение, что существует связь между психическими заболеваниями, в частности шизофренией и биполярным расстройством, и гениальностью.[32] Люди с биполярным расстройством и шизотипическим расстройством личности, последнее из которых чаще встречается среди родственников шизофреников, склонны проявлять повышенную креативность.[33]

В исследовании 2010 года[34], проведенном в Каролинском институте, было замечено, что высоко творческие личности и шизофреники имеют более низкую плотность таламических дофаминовых D2-рецепторов. Один из исследователей объяснил, что «Меньшее количество D2-рецепторов в таламусе, вероятно, означает меньшую степень фильтрации сигнала и, следовательно, более высокий поток информации из таламуса». Это могло бы быть возможным механизмом, лежащим в основе способности здоровых высоко творческих людей видеть многочисленные необычные связи в ситуации решения проблем и странные ассоциации, обнаруживаемые у шизофреников."

Или:
«Согласно философии Дэвида Юма, то, как общество воспринимает гениальность, похоже на то, как общество воспринимает невежд. Юм утверждает, что на человека с характеристиками гения смотрят как на человека, оторванного от общества»

Или:
В философии Иммануила Канта гениальность - это способность самостоятельно приходить к концепциям и понимать их, которым обычно должен был бы обучать другой человек. Для Канта оригинальность была сущностным признаком гениальности

Или:
Согласно философии Артура Шопенгауэра, гений - это тот, у кого интеллект преобладает над «волей» в гораздо большей степени, чем у обычного человека.

Или:
В философии Томаса Карлайла гениальность определяется (в прошлом и настоящем) как «вдохновенный дар Божий»; «гениальный человек» обладает «присутствием Всевышнего Бога в человеке».[59]В действиях «Гениального человека» это может проявляться по-разному: в его «трансцендентной способности справляться с трудностями» (часто неправильно цитируется как «бесконечная способность переносить боль»),[60] в том, что он «может различать красоту вещей», как это делает поэт или художник, или в том, что он обладает «оригинальной силой мышления»

vaddd ★☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)