LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Альтернативная энергетика в суровых условиях сибири.

 ,


1

0

Сабж https://youtu.be/unqT3p88EFQ
Ъ пусть идут и смотрят.

Что-то ролик не очень то зашёл, ладно уж, поясню:
В ролике дед рассказывает о своём многолетнем опыте эксплуатации ветрогенератора, солнечного коллектора и солнечной панели.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Stanson

При этом с РИТЭГами в мире не зарегистрировано ни одного случая каких-то проблем

Были зафиксированы случаи разукомплектации РИТЭГов охотниками за цветными металлами, при этом сами похитители получили смертельную дозу облучения.

РИТЭ́Г

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

и не одного конструктивного контор аргумента

Уууу, теоретики возбудились. Пошел за попкорном…

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Ну так практическую конструкцию предложишь наконец? :)

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Офигенные источники информации у вас. :) Педивикия ссылающаяся на какую-то-то никому не известную эколожескую НКО Беллона с явными европейскими корнями, которая наспех сляпала какую-то статейку основанную исключительно на слухах. И это всё что эти утырки смогли выдумать насчёт страшной опасности РИТЭГов. При этом, вот такая лажа у википедиков внезапно сразу считается АИ. И одновременно, целый Нобелевский лауреат Кэри Мюллис, например, внезапно АИ у них ни разу не считается.

Повесточка, фигли. И лицемерные ублюдки википедики.

Но в итоге-то, даже если зачем-то поверить эколожцам и википедикам - никаких эксцессов с РИТЭГами в итоге никогда не было. Слухи о пострадавших ворах - это всё что есть. С таким же успехом воры цветных металлов могут пострадать уронив на себя тонну меди, или изжариться на проводах под током, например. В общем, мне, как и всем остальным нормальным людям, совершенно насрать на проблемы воров. Жалко что у нас в РФ незаконно их отстреливать при проникновении на частную территорию или оставлять для них смертельные ловушки.

Ну так вот, ни один РИТЭГ из тысяч не взорвался, не протёк, не расплавился за многие годы. Даже когда их расхерачивали воры. Более того, никаких проблем для их пользователей тоже никогда не было. Лучшего доказательства безопасности и быть не может. Да РИТЭГ безопаснее бензогенератора получается.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от spbob

Да запросто. «был обнаружен в 50м от строения». Ага. :) Т.е. выдрали с места установки, х.з. что делали с ним, может кувалдами херачили, а всё равно ничего ужасного так и не случилось. Офигенные девайсы. Даже если специально над ними издеваться - ничего не случается.

РИТЭГ - это совершенно недопустимая для нынешнего социального устройства штуковина. Это в общем-то закрывающая технология, типа как DVD для VHS. РИТЭГи можно делать натурально из радиоактивных отходов, которые нынче никто не знает куда девать, чем решить эту проблему в корне, они дёшевы, надёжны и долговечны. А самое главное - РИТЭГ в личном пользовании означает, что такому персонажу нафиг не нужны ни газпромы, ни горэнерги, ни всякая прочая монополистская шушера. Пропадает энергетический крючок на который посажено население.

Вообще, даже удивительно, что антиритэговская повесточка настолько убога. Элитки легко могли бы, как у них принято, организовать или сфальсифицировать взрыв какой-нибудь «грязной бомбы» и раздуть вокруг этого пропаганду страшной опасности РИТЭГов и всяческое ужесточение ограничений. Ну и побольше слежки и цензуры попутно внедрить.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

РИТЭГ помимо всего прочего довольно неэффективен. У самого мощного мощность всего 120 ватт при массе 2 тонны. Вам этого хватит для дома?

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Пропадает энергетический крючок на который посажено население.

Энергозатраты не составляют основную часть комунальных расходов, основная часть это всякие услуги.
В общем основной крючёк это выпадение из социальной жизни при отъезде в тьму таракань.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

А самое главное - РИТЭГ в личном пользовании означает, что такому персонажу нафиг не нужны ни газпромы, ни горэнерги, ни всякая прочая монополистская шушера.

"Характеристики Радиоизотопного термоэлектрического генератора ИЭУ-1
Тепловая мощность РИТ, ВТ - 2200
Начальная номинальная активность РИТ, тысячи Кюри - 49
Электрическая мощность, ВТ - 80
Выходное электрическое напряжение, В - 24
Масса, кг - 2500
Масса, кг - 2500
Начало производства - 1976"

двухтонная хуерага

https://www.atomic-energy.ru/files/images/2013/03/Efremov10.jpg

генерирует 80 Вт, счас смартфоны потребляют больше при зарядке.

spbob
()
Ответ на: комментарий от X512

РИТЕГ помимо всего прочего довольно неэффективен. У самого мощного мощность всего 120 ватт при массе 2 тонны. Вам этого хватит для дома?

Эта мощность выдаётся постоянно, в отличии от всего этого солнечно-ветрового шлака. Плюс несколько киловатт тепловой мощности. Даже такой миниатюрной фигни для обогрева и освещения вполне хватит. Да и 2 тонны для загородного дома это вообще ни о чём. Да у меня септик, блин, больше весит, не говоря уже о газгольдере.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

У самого мощного мощность всего 120 ватт при массе 2 тонны. Вам этого хватит для дома?

Во первых им можно обогревать если не весь дом, то хотя бы одно тёплое помещение.
Во вторых светодиодные лампы и компьютеры потребляют мало энергии, на остальных мощных потребителей электроэнергию можно копить акумулятором.

На худой конец можно купить два или три ритэга, на самом деле хватит двух.

Ну и к самом ритэг можно улучшить, наверняка его показатели улучшаться если после термоэлемента поставить двигатель Стирлинга или тепловую трубку.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от spbob

двухтонная хуерага

И что? Какая разница, сколько весит хрень, которая у тебя в огороде закопана?

генерирует 80 Вт, счас смартфоны потребляют больше при зарядке.

Да как-то насрать что там эти уродские девайсы делают. 80 Вт - это дофига освещения нынче.

ЗЫ: И да, на картинке кожух для покалеченного РИТЭГа с того маяка, где над ним кто-то поиздевался, а не сам РИТЭГ. Сам РИТЭГ маленький, меньше кубометра, там просто всякого свинца и при много, вот и весит прилично, несмотря на размеры.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Какой нахер двигатель Стирлига? Есть работающий девайс без каких-либо движущихся частей вообще, в котором нечему ломаться. Давайте запихаем туда крайне капризный механизм, который надо ещё постоянно сваливающим наружу весьма дорогим гелием подкармливать. Не варинат вообще

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Какая разница, сколько весит хрень, которая у тебя в огороде закопана?

посчитай сколько стоят металлы - она же не из навоза сделана

Да как-то насрать что там эти уродские девайсы делают. 80 Вт - это дофига освещения нынче.

не хватит тебе столько даже на освещение

80 х 24 х 30 = 36000 Втч, 36 кВтчас в месяц

spbob
()
Ответ на: комментарий от spbob

посчитай сколько стоят металлы - она же не из навоза сделана

Там основная стоимость - свинец и элементы пельтье. Ну и я, например, предпочту заплатить один раз и ни от кого не зависеть вообще в смысле тепла и света, чем постоянно платить и быть полностью зависимым от прихотей монополистов.

не хватит тебе столько даже на освещение

Ща посмотрел, свет в доме прям сейчас съедает 47.6 Вт. И это ещё снаружи два фонаря по 7Вт горят.

Ну и кроме того, кто мешает закопать 10 таких РИТЭГов в огороде, и получить 22кВт тепла и 800Вт электричества?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Цена на Лондонской бирже металлов сегодня составляет: 2310,0 US$ за тонну.

ещё работа на порядок дороже - никогда это не окупится при таком низком КПД 80/2200, даже солнечные батарейки выгодней чем эта хрень которую потом ещё утилизировать надо

Аварийный РИТЭГ в настоящее время находится под контролем. Тем не менее, его дальнейшая судьба не определена. На сегодняшнем уровне технологии разборка контейнера с извлечением РИТ-90 не представляется возможной. 
spbob
()
Ответ на: комментарий от spbob

даже солнечные батарейки выгодней чем эта хрень которую потом ещё утилизировать надо

Вобъективно при правильной конструкции ритэге замене подлежит только сердцевина, радиатор менять не обязательно.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

в огороде

Не в огороде, а под теплицей и домом.

torvn77 ★★★★★
() автор топика

солнечного коллектора и солнечной панели.

Где это дед живёт солнце было дня 3 с начала ноября. Дальше на восток висит антициклон и там дубак такой, что с коллектора выхлоп будет смехотворный. Выгоднее жопу в руки взять и поросль клёна вырубить на дрова.

ветрогенератора

Который не окупится примерно никогда.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

В ритэге замене подлежит только сердцевина, радиатор менять не обязательно.

предложи свои услуги ребятам

На сегодняшнем уровне технологии разборка контейнера с извлечением РИТ-90 не представляется возможной. 
spbob
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Несколько тупорылых цветметчиков получили смертельные дозы, а так - да. Не знаю, что их боятся. Идиоты если вытащат из биозащиты и начнут пилить, так сразу обрыгаются, ослепнут и сдохнут. Двойной профит.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spbob

даже солнечные батарейки выгодней чем эта хрень

Добавь к солнечным батарейкам стоимость всех этих дерьмовых аккумуляторов которые надо будет поменять за десятилетия работы, а самое главное - стоимость именения климата чтобы обеспечить наличие солнечного света, чтобы это солнечное говно смогло работать.

ещё работа на порядок дороже

Да неужели. Взять кусок радиоактивных отходов, запихать в ёмкость из нержавейки, облить свинцом, натыкать элементов Пельтье/Зибека, засунуть в алюминиевый радиатор/теплообменник. Очень простой техпроцесс.

Скажем, девайс стоит в итоге $10k - это не космические деньги, я б купил.

И, кстати, далеко не факт, что всё это солнечное барахло будет стоить дешевле с таким же выхлопом на протяжении десятилетий.

На сегодняшнем уровне технологии разборка контейнера с извлечением РИТ-90 не представляется возможной.

Т.е. они засунули это всё в контейнер, причём вручную и без использования каких-либо средств защиты, кстати (фотоадчод прилагается), а вынуть теперь не могут. Ага. Сказочники такие сказочники.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от spbob

Это конкретный частный случай,ни кто не заставляет делать радиационную изоляцию из обеднённого урана.

И в принципе тепловыделяющий элемент ритега это разогретая до 400 цельсия стекляшка, можно вообще сделать машину для её замены прямо на месте эксплуатации.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Были зафиксированы случаи разукомплектации РИТЭГов охотниками за цветными металлами, при этом сами похитители получили смертельную дозу облучения.

Да и хер с ними. Загрязнения главное, чтобы не было.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Добавь к солнечным батарейкам стоимость всех этих дерьмовых аккумуляторов которые надо будет поменять за десятилетия работы

У знакомого уже двенадцатый год работает первоначальный комплект лиферов, пока никакой потребности в замене

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Загрязнения главное, чтобы не было.

В принципе если подумать то и радиационную защиту делать не обязательно, разве только накидать поверх свинцовых плит чтобы в подвал и на первый этаж не фонили.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

У знакомого уже двенадцатый год работает первоначальный комплект лиферов, пока никакой потребности в замене

Да-да, вот только ёмкость теперь раз в 10 меньше. 12 лет, 4380 циклов заряд-разряд. Рассказывайте ваши сказки кому-то ещё.

Так-то некоторые например тормозные диски не меняют, пока те до лопастей вентиляции не сотрутся. Дебилов-то полно.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

В принципе если подумать то и радиационную защиту делать не обязательно

Как ты затаскивать в подвал собрался без защиты?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Обязательно. Грунтовые воды, доставка-монтаж-демонтаж-переезд и всё такое.

Нафига делать хреново, если можно сделать нормально?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Взять кусок радиоактивных отходов

Кому отходов, а кому - ценное сырье!

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Скажем, девайс стоит в итоге $10k - это не космические деньги, я б купил.

Много бы кто купил такую грелку. На всех продуктов деления урана не хватит.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Да-да, вот только ёмкость теперь раз в 10 меньше

нет, еле заметна, не больше чем процентов на 20 усохли. настоящие, от а123

12 лет, 4380 циклов заряд-разряд

они не по циклам работают

Рассказывайте ваши сказки кому-то ещё.

меньше полагайтесь на свои выдуманные представления об окружающем мире

Ну или хотя бы читайте что-нибудь:

«Число циклов заряд-разряд до потери 20% ёмкости: 2000-7000[1] (ресурс сильно зависит от тока заряда и разряда, так при токе 0,25C ресурс при 100% глубине разряда превышает 6000 циклов, при токе 1С падает до 3000. Также ресурс зависит от глубины разряда: если при токе 1C и 100% глубине разряда ресурс составляет 3000 циклов, то при 80% — 4500, а при 60% уже 10000 циклов»

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от spbob

Пусть спросят у охотников за цветным металлом. У них прекрасно получается всё разбирать.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

РИТЭГ помимо всего прочего довольно неэффективен. У самого мощного мощность всего 120 ватт при массе 2 тонны.

При тепловой мощности квт+. Хватит с запасом до старческого слабоумия.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ну как, поверхностное загрязнение было, но то всё можно предусмотреть, уменьшив размер/мощность.

Судя по фотоадчоду - нет. Фонила сама железяка, причём поначалу вообще ниачом. Никто не мешал в переработку отправить и сделать новый РИТЭГ не особо напрягаясь. Но нет, залили бетоном, подождали 10 лет, пока всё окончательно проржавеет, дождались сколь-нибудь серьёзных показаний и потом без всякой защиты расхерачили бетон, отломали ломом рёбра охлаждения, засунули в бочку и теперь, вероятно, выпрашивают бабло на утилизацию страшного и ужасно опасного радиоактивного девайса.

Извиняйте, но это какой-то цирк с конями, жёваный крот. Устроенный какими-то конченными идиотами с какой-то совершенно непонятной целью.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Извиняйте, но это какой-то цирк с конями, жёваный крот. Устроенный какими-то конченными идиотами с какой-то совершенно непонятной целью.

Это же РАДИАЦИЯ. УЖАС, УЖАС!!! Без спецоперации в миллионы рублей тут не обходится.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

они не по циклам работают

Ну если зарядить до 50% и положить в тепличные условия на хранение, то может и потеряют всего 20% за 12 лет. Да и то вряд-ли.

Ну или хотя бы читайте что-нибудь:

Уж точно не собираюсь читать маркетинговое враньё. У меня практического опыта выше крыши. Дожить во вменяемом состоянии до 2тыс циклов может одна банка из примерно 20 штук. Большая часть теряет больше 50% ёмкости уже после 1000 циклов. Единичные банки теряют 50% ёмкости за 200 циклов. Однако, аккумуляторные батареи собираются из сотен, а то и тысяч банок, при этом ёмкость определяется наихудшими из них. BMS помогает только до тех пор, пока несколько банок не деградируют ощутимо. Потом всё неизбежно валится в СГ. Самое западло, что при сборке батареи ты вообще никак не можешь определить, сколько циклов на самом деле прослужит отдельно взятая банка.

Аккумуляторы принципиально полное говнище. Какая-то тупиковая ветвь источников питания.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Скажем, девайс стоит в итоге $10k - это не космические деньги, я б купил.

ради чего ? доллар стоит 77 руб, киловатт 3 рубля, за сутки ритэг вырабатывает 24*80/1000 кВт, окупаемость этого радиоактивного фуфла

10000×77/(3×24×80/1000)/365 примерно 366 лет

а срок службы - несколько десятилетий

spbob
()
Последнее исправление: spbob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Как ты затаскивать в подвал собрался без защиты?

Со старыми домами никак, в новых можно предусмотреть на уровне архитектуры, например предусмотреть таль на рельсах и возможность въезда грузовика.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от spbob

ради чего ?

Ради энергетической независимости.

В связи с последними событиями практически все социальные договора меджу властью и населением оказались окончательно и бесповоротно поломаны. Теперь ничто не мешает обусловить продажу тебе электричества предъявлением доказательства что ты проголосовал за кого надо или там ежедневно по утрам славишь кого положено.

Легко может оказаться, что электричества тебе через пару лет не продадут ни за какие деньги. Потому что carbon footprint какой-нибудь.

В общем, я предпочту потратить $10k сегодня, чем оказаться в холоде и без света послезавтра из-за каких-нибудь хотелок каких-нибудь упырей.

Ещё до кучи можно завести рапсовое поле и купить старенький пикап с тупым дизелем.

Кур завести, картошку сажать.

В любом случае не потеряешь ничего, а приобрести можно много. Ну и вообще мне такие занятия по приколу.

И кстати, дед из ролика в ОП потратил побольше чем $10k. И кучу времени и сил. Ради чего?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ради энергетической независимости

с 80 ватным генератором её не будет и вообще будущее - за объединённой энергосистемой и чем больше часовых поясов она пересечёт тем экономически выгодней.

spbob
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Уж точно не собираюсь читать маркетинговое враньё. У меня практического опыта выше крыши. Дожить во вменяемом состоянии до 2тыс циклов может одна банка из примерно 20 штук. Большая часть теряет больше 50% ёмкости уже после 1000 циклов.

Ваш опыт с ширпотребовском овном практической ценности не представляет

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В общем, я предпочту потратить $10k сегодня, чем оказаться в холоде и без света послезавтра из-за каких-нибудь хотелок каких-нибудь упырей.

Вообще говоря если упырям очень захочется то они просто пришлют к тебе крестовый поход, как они это делали в тёмные (и средние?) века Европы.

Да даже далеко ходить не надо, на северозападе ленобласти в каком-то районе корумпированная администрация выставляет владельцам ИЖС завышенные счета за отопление, а тем кто разрывает договор просто "вменяет" потребление услуг.
Подчёркиваю, речь идёт не о многоэтажках, а о индивидуальных домах ИЖС.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от spbob

с 80 ватным генератором её не будет

Ты забыл что РИТЭГ выделяет много тепла.

будущее - за объединённой энергосистемой

Боюсь что при текущих ценах на электроэнергию этого не будет.
Даже я будучи жителем многоэтажки этой осенью рассматривал возможность тог, чтобы отключится от электросети и вместо штор повесить солнечные панели.


Если же отойти от экстрима то имхо выгоднее не тащить тепло по трубам, а жечь нужное количество газа прямо в доме за одно вырабатывая для этого дома электроэнергию с помощью газовой микротурбины.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от spbob

с 80 ватным генератором её не будет

80Вт * 10 часов сна = 800Втч. Это 800Вт в течении часа. Вполне хватит, чтобы сделать всякие бытовые дела.

и вообще будущее - за объединённой энергосистемой и чем больше часовых поясов она пересечёт тем экономически выгодней.

Да-да, централизованное телевиденье лучше интернета, общественный транспорт лучше личного автомобиля и всё такое. Слыхали уже. Нахер эту повесточку.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вообще говоря если упырям очень захочется то они просто пришлют к тебе крестовый поход, как они это делали в тёмные (и средние?) века Европы.

Сейчас это модно и допустимо только в отношении громких оппозиционеров всяких.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Сейчас это модно и допустимо только в отношении громких оппозиционеров всяких.

Будто в 90-у братков не посылали и двери громкими пинками в квартиры не высаживали.

Да даже тут на ЛОР пол года назад был тред в котором обсуждали как живущих в лесу людей отстреливают.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Если же отойти от экстрима то имхо выгоднее не тащить тепло по трубам

Ты просто не в курсе, что тепло по трубам - это отходы производства электричества. А централизованное отопление это система охлаждения ТЭЦ. По-уму, энергокомпания должна тебе приплачивать за то, что ты утилизируешь её излишки тепла. Однако, разумеется, хер там. Упыри с тебя деньги дерут за то, что ты оказываешь им услугу.

Stanson ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.