налетай, подешевело! МЦСТ продает платы с Эльбрусами

Некоторые вещи просто имеют смысл, только достигнув определённого масштаба в котором они уходят на самоподдержание.

Так можно было бы говорить если бы правительство оплачивало дорогущие материнки из своих личных средств, вплоть до жизни в палаточном городке перед кремлём и зданиями минестерств.

Но они эти дорогущие платы покупают из пренадлежащего народу бюджета государства.

Но они эти дорогущие платы покупают из пренадлежащего народу бюджета государства.

c каких пор, нищий в своей массе народишка, чуть менее чем не платящий налоги, стал хоть насколько-то значимым наполнителем бюджета?

где можно воочию посмотреть и сравнить цифры вклада народа vs сырьевых компашек?

Вы о чем тут вообще? О создании своего микроэлектронного чуда? Так для этого не специалисты нужны, и не маска, а вся технологическая цепочка. Ценой в большие миллиарды и временем создания в десятилетия.

И зачем им всем работать дешевле рынка?

Почему дешевле рынка?
Они от государства получают ресурсы и достаточно крупную зарплату, так что для государства они могут делать маски вообще бесплатно, для СПО проектов по себестоимости материалов.

Отличная новость!

А так, дураки везде есть, во всех странах. Может быть, только у нас менталитет такой, что они слишком заметны. В других странах по-тише себя ведут.

c каких пор, нищий в своей массе народишка, чуть менее чем не платящий налоги, стал хоть насколько-то значимым наполнителем бюджета?

C самого начала. НДФЛ - это лишь 20% бюджета. Остальное народишко платит косвенно, включенное в цены всего, что он покупает

Ну мы тут про возможность создания её начального элемента дискутируем.

Пойдёшь в работать в проект за 2500$ в месяц?

Ну мы тут про возможность создания её начального элемента дискутируем.

Зачем? Это будет как компьютер, оказавшийся в средневековье - никому не нужный.

Пойдёшь в работать в проект за 2500$ в месяц?

Я только лишь пива в месяц потребляю на четверть этой суммы

Так я о чём? Нет нужного масштаба — трата средств почём зря. Есть нужный масштаб, оно и деньги приносить будет. Вот только чтобы сейчас с нуля на нужный масштаб выйти (обскакать штеуд) надо триллион долларов потратить, из которых 500 млрд это сама компания и 500 млрд это инфраструктура в виде софта, компилятора, нужных коммитов в популярные библиотеки под железо.

Так не осилили же эти самые 90 нм до сих пор, так что даже и смысла их покупать особого то и нет.

Я с ним работать не буду, а за 2500 тем более.

Да и не сделаем мы ничего, там оборудования, знаний в очень узких областях типа точной механики и оптики и прочего на миллиарды. Это огромная исследовательская работа, не для двух лоровцев, а для двух десятков НИИ.

K50, сколько стоит сделать с нуля раскладчик smd компонентов?

налоговикам, пожарникам и прочим запретить посещать с целью проверок.

Это расходится с современной госполитикой. В рамках этой системы не решаемо.

500 млрд это инфраструктура в виде софта, компилятора, нужных коммитов в популярные библиотеки под железо

Инфраструктура - она не в софте. Она в предистории и технологиях самого предприятия и в десятках или сотнях родственных предприятий. Это типа как космос - можно навскидку сказать, что ракету создало королевское кб, а можно посмотреть детальнее и увидеть, что на это работало еще что-то около тысячи предприятий

В рамках этой системы не решаемо.

А коррупция и телефонное право на что?

пышные спортивные мероприятия

Мне тоже не нравятся.

это повороты рек,

Но ведь если бы получилось то было бы рациональным, конечно то что произошло с Аральским морем останавливает от желания вмешиваться в природные процессы.

создание дорогостоящих технологических велосипедов,

Да ну? Разве коллайдер не подогревает интерес к фундаментальной науке? А ведь в принципе ненужен, как и изучение гравитационных волн, или детекторы сабатомных частиц на основе тяжелой воды в старых пещерах, радиотелескопы и прочие глупости. В принципе это все глупые траты денег, 100% нерационально. Кстати ядерный синтез тоже, т.к. от опытов с ядерным распадом в лаборатории до реактора прошло 12 лет, а синтез уже мучают больше 50 лет, а реактора до сих пор нету. И поиск жизни ненужен, всякие роверы на марсе, даже если найдем одноклеточное, денег то с него не взять.

https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/21974.pdf

Тут вся добывающая отрасль. Остальные сильно больше.

Не знаю, не разрабатывал и не продаю их. Думаю что не очень дорого, вон у термопро есть установщик BGA, то даже сложнее, оптика, совмещение с трафаретом. Другое дело что smdшный робот должен быть быстрым. А точность, имхо, 0.1мм достаточно.

В софте. Просто не только в софте производителя процессора. Скорее не в софте производителя. Т.е. если основные библиотеки оптимизировать, то станет уже сильно легче, но это дорого.

Но ведь если бы получилось то было бы рациональным, конечно то что произошло с Аральским морем останавливает от желания вмешиваться в природные процессы.

нет, получилось бы затопление кучи территорий, нарушение экосистемы и потом все плюшки ушли бы в другое государство. Топовая идея, ничего не добавить.

Они от государства получают ресурсы и достаточно крупную зарплату, так что для государства они могут делать маски вообще бесплатно, для СПО проектов по себестоимости материалов.

Ну так сколько стоит чистая комната от государства? Зачем им работать там за какие-то странные деньги с непонятными требованиями? Когда работник не видит результат своих трудов, т.е. «забесплатно» делает какие-то маски, то получается фигня.

Разве коллайдер не подогревает интерес к фундаментальной науке?

Не о науке речь. А о попытке создать любой ценой свой процессор, когда это уже давно пройденный в мире этап. Наука - это не создание велосипеда.

Софт - это пшик по сравнению с технологическими трудностями.

Что вы понимаете под технологическими трудностями?

ЗЫ

Посчитайте стоимость штеуда и стоимость всех контор, которые пишут под него софт и станет понятно, где трудность.

Все. Софт может быть написан какой угодно. Проблемы начинаются при переходе виртуальной продукции в реальное воплощение. Когда нужны нанометрические точности, когда нужны материалы с немоверной чистотой, когда нужны трубочки, винтики и прокладочки со строго заданными характеристиками, кторые ни одно предприятие не производит. Софт создадут десятки человек в офисе за миллионы. Вылизывать создание всех нужных винтиков, шпунтиков, станочков нужно десятилетиями и тратя на многие порядки больше денег. Вспомните историю - полупримитивная фау-2 содержала больше 80 различных металлов. Их все кто-то должен был произвести с нужным качеством

Голословные утверждения без какого-либо стратегического видения. Мир не подарок, тем более, предстоящий послекризисный. Процессор нужен, как минимум, для того, чтобы опять не начали выкручивать руки, а так это любят делать все в этом нашем мире... Так что, очень недалекая позиция у наших обсирателей.

Вчера посмотрел видео Дудя про Кремниевую долину. Запомнился один момент: там занесено в табу обсирание тех, кто что-то предлагает, что-то делает, даже если предлагают то, что тебе самому лично кажется глупостью. Этому стоит поучиться. На самом деле, никто и никогда не знает, что выстрелит, а что - нет.

Голословные утверждения без какого-либо стратегического видения. Мир не подарок, тем более, предстоящий послекризисный. Процессор нужен, как минимум, для того, чтобы опять не начали выкручивать руки, а так это любят делать все в этом нашем мире…

В мире полно стран, живущих куда богаче, которым руки не выкручивают и которые не имеют своего процессора. Видать деньги тратят куда более разумно, чем на патриотические страшилки.

Но наука нерациональна, это очень рискованный актив. Удачно выстреливает раз в 50 лет, и не факт что у тех кто в нее больше всего вложил.

создать любой ценой свой процессор, когда это уже давно пройденный в мире этап

Создание языков программирования давно пройденный этап, зачем нужные C#/Kotlin/Swift/Go и прочие?

На самом деле деньги вкладывают не в Эльбрус, а в компетенции, у РФ будет инженерная школа, технологии, специалисты, на основе этого можно будет что-то сделать, возможно будет ситуация черного лебедя, например на рынке возникнет новая ниша требующая этих компетенцией.

Вы так уверены, что не выкручивают?! Францию, кстати, можешь сразу вычеркнуть из этого списка (на основании разных источников).

Весь мир между собой о чем-то договаривается. Одни поддерживают других, получая в обмен поддержку в чем-то еще. Сраться со всем миром до такой степени, чтобы создание собственного велосипедного процессора оказалось необходимостью - по любому непродуктивно.

Кстати, ведь в 70-х годах не было рынка персональных компов, технологические гиганты не видели перспектив в персональных компьютерах, но вот инженерная школа позволила возникнуть другим компаниям, которые заняли новые ниши.

Fairchild semiconductor трудилась на нужны военки, делала интегральные схемы, ничего примечательного не сделала, но её инженеры основали intel и amd.

Причем основатели intel не мечтали о процессорах, а занялись изготовлением памяти, затем у них накопились компетенции, специалисты и возникал рыночная ниша где они смогли обосноваться.

Так не осилили же эти самые 90 нм до сих пор, так что даже и смысла их покупать особого то и нет.

Насколько я понимаю, формально печь чипы и делать литографию на 90нм могут. Проблемы с библиотеками готовых блоков: не все продали, а допиливают трудно и долго…

Нету такого, чтобы срались со всем миром. Мир сложнее гораздо. Есть некий светоч (чего-то там), который почувствовал зачатки конкуренции с самим собой любимым. И вот решил надавить. И есть свора вокруг него, готовая поддержать, пока это светоч в силе. Сработал стадный инстинкт. Но свора и счеточ этот - это еще не весь мир. И мир меняется.

А о попытке создать любой ценой свой процессор, когда это уже давно пройденный в мире этап. Наука - это не создание велосипеда.

Если Вы зайдёте на американский Амазон, вы сможете найти там тепловизор с хорошим разрешением и оптикой дающей отличное качество на дистанциях в несколько километров. Но американцы не продают их за рубеж. Так что хоть и пройденный этап, но своё надо делать любой ценой ;)

Но зачем поддерживать отечественные поделки с закрытыми компиляторами?

Вот с этим согласен! Таки когда государство в США выступает заказчиком то обычно они не допускали вендр лока и кажется именно из-за этого Intel была вынуждена лицензировать x86 ISA компании AMD, иначе они не могли получить контракт.

Так что хоть и пройденный этап, но своё надо делать любой ценой ;)

А что, каждое государство делает свое? Да еще любой ценой?

Конечно, некоторые не делают. Как показывает история Crypt, AG, они ошибаются.

А где там цены? Не вижу. Или сайт только для Хрома?

90 процентов стран не делают, и живут куда богаче и спокойней. Опыт показывает обратное - когда нищеватая страна пытается тратить слишком много на милитаризм и самостоятельность - она либо разваливается, либо вяло существует на манер верхней вольты с ракетами

Ничего сказать не могу по подробностям, но меньше 100 нм (скорее всего минимум 250) в России ничего не производилось и даже в планах нет.

Давайте, на конкретном примере покупателей продукции Crypt AG: сколько процентов покупателей их оборудования живут богаче и спокойней России?

Вы бы не путали фундаментальную науку с поворотом рек. И да, в России как раз фундаментальная наука не особо то и поддерживается.

Вы бы не путали фундаментальную науку с поворотом рек. И да, в России как раз фундаментальная наука не особо то и поддерживается.

Это от бедности, в СССР тратили наверное много, раз были и токамаки и ускорители. Поворот рек это была очередная не реализованная идея, в итоге ни одной реки не повернули.

Что такое срупт аг и почему надо рассматривать на ее примере глобальные вещи?

либо вяло существует на манер верхней вольты с ракетами

Эта штука существует в одном экземпляре, нельзя по частному случаю делать выводы :)

90 процентов стран не делают, и живут куда богаче и спокойней.

90 процентов из этих 90 процентов имеют население меньше чем проживает в Москве.

Да нет чувак, умрёт распил, откат, режим и конечно же отечественное оборудование, основанное на этих базисах. А вместе с ними и все, кто с этим связан. Покайся пока не поздно!

https://en.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG

Что такое срупт аг и почему надо рассматривать на ее примере глобальные вещи?

Да банальность, опять США слушает союзников чтоб получать преимущества в сделках и читать чужие инсайды.

https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/490964/