Средний класс — это те, кто ни богатые, ни бедные, и не хотят социальных потрясений, так как их всё устраивает.

IMHO, мошенник или карманник не являются профессиями.

Мошенник — бизнесмен, торгующий «надеждой»™ при жизни.
Священник — бизнесмен, торгующий «надеждой»™ опосля оной.

Каковы величины дотаций ЕС на душу населения в Эстонии?

Меньше 400 евро в 2018 г. И с каждым годом снижаются.

Вы бы отнесли себя к среднему классу если бы з/п была 17 тысяч рублей?

Сегодня был приглашенным на заседание в администрацию одного субъекта (от МКАД’а больше 2000 км), как раз там говорили о том что пытались организовать одно общественное объединение из людей без образования, без специальности, без опыта, без стажа и прочих положительных характеристик, НИКТО из этого контингента не пошел работать за 17000 рублей на рабочий график 5 дней/8 часов.

Ипотека - без напряга … 800.000 рублей в месяц.

С таким заработком, ИМХО, ипотеки вообще нет.

Средний класс не определяется субъективно на основе того что вы считаете денгами, а что ну"деньгами", он определяется покупательной способностью этих денег в конкретной стране, относительно которой и рассматривается понятие среднего класса, т.е. если вы можете после покрытия минимальных потребностей в доме, еде и одежде покрыть и если после этого у вас всё ещё не опустеет карман, то вы уже средний класс, далее этот средний класс растёт, до того момента когда вы начинаете без займов иметь возможность приобрести движимое и недвижимое имущество , тогда вы уже зажиточный, «высший» класс, в промежутке между ними это всё будет средний класс.

Миллиардер может физически жить как средний класс, это больше зависит не от размера кошелька, а от взглядов на жизнь, мировоззрения - короче говоря от того, что в голове. Ситуацию вы смоделировали странную, т.к. никто к нему не подоёдёт, если его не знают или если он на каждом шагу не показывает что у него пачки зелёных мертвяков из кармана торчат, вы от следствия ведёте к причине, но причина предшествует следствию и может быть урегулирована таким образом, что такому человеку ничего особого не будет.

fixed

чтобы застолбить место на дороге в длинной очереди из таких же автопомоек

Ну раз большинство народа его поддерживает уже 20 лет, значит он прав.
Как говорится, рыночек порешал - народ проголосовал рублём.

Дотяну до $5K в месяц, тогда, наверное, начну считать себя средним классом. А пока я нишеброд. Ещё вчера рукой подать было, а сегодня бакс по 77, жопа.

В Екб за такие деньги можно только однушку снять в некотором отдалении от центра, да питаться более-менее прилично. Ещё на киношку да одежду останется, но не более того. А в Москве «средний класс», видимо, на вокзале живёт.

7-9 тысяч рублей

Чот ты загоняешь. У меня котики без особого шика на такие деньги живут.

800.000 рублей в месяц

Ну, не борщи уж так. Вдвое меньше.

Средний класс расположен между классом бедных и классом богатых. Если вы себя не считаете бедным, но при этом и не считаете богатым, то поздравляю - вы в среднем классе.

Самоощущение первичны, но его пытаются измерить метриками для того чтоб определить емкость рынка, еще платежеспособное население которое берет длительные кредиты выгодно банкам.

Так что посмотрите требования банка на выдачу длительных кредитов на авто или ипотеку, если вы под них подходите то значит вы средний класс по меркам нашей страны.

Священник — бизнесмен, торгующий «надеждой»™ опосля оной.

Ну знаешь - нет. Есть конечно всякие, но вообще говоря - нет.

Так у нас и проценты выше.

Вы бы отнесли себя к среднему классу если бы з/п была 17 тысяч рублей?

Ecли по «новой» конституции мин.зп это нищие, то 17 тыр. вполне средний класс для раиси

Ну знаешь - нет. Есть конечно всякие, но вообще говоря - нет.

Вообще говоря: всяческие платные требы — форма оплаты надежды на «путёвку в рай».

Это сами священники признают, например: 1, 2, …

А я знаю, что есть те которые не берут заранее фиксированных денег за требы. Кстати, о том же и в тех статьях.

Средний уровень дохода в стране сейчас 45.000 рублей

Возможно, но 1% населения получает ну скажем 60% от этого совокупного дохода. И вот для оставшихся 99% населения 17000 рублей в месяц это вполне средний доход. А они в принципе и есть тот самый средний класс. Т.е. считаешь ты неправильно. Понятно что это нищенский уровень уже не только по меркам развитых стран, но и большинства развивающихся, но опять повторю - какая страна, такой и средний класс. Как-бы пора бы понять что по уровню жизни мы позади многих стран Африки.

Вы бы отнесли себя к среднему классу если бы з/п была 17 тысяч рублей?

Нет. IMHO cредний класс считается не по средней зарплате или тем более среднему МРОТу, как утверждает сказочный перзидент.

Вы вообще можете себя отнести к среднему классу?

Да.

а, я понял, средний класс это те кто за него колосуют, ну тогда все ясно

/thread

прочитала про это где-то в новостях и вслух сказала: вот же п-с! больше никаких комментариев не нужно, я думаю. я уже не удивляюсь тому маразму, который там наверху творится.

Погоди, а ты в какой стране живёшь-то?

.ru

Вы бы отнесли себя к среднему классу если бы з/п была 17 тысяч рублей?

1. Заплати комуналку
2. Оторви попу от стула и в магазин сходи. Не зачем-то «эксклюзивным» просто за жратвой и другими бытовыми повседневными товарами.

Вопрос не о чем.

среднему классу если бы з/п

«Класс» это не о размере зарплаты.

Средний класс это те у кого есть деньги на доширак но нет денег на яхту?

«Класс» это не о размере зарплаты.

В таком случае средний класс это чиновники?

Надо запросить наверху четкое определение понятия «средний класс», а то уже семь страниц народ не может определиться

Тут как средний класс не назови, в капитализме всё будет упираться в денежный эквивалент.

Так вед денежный эквивалент везде разный. С одной и той же денежкой где-то в деревеньке третьесортной страны ты будешь царь и бог, а в другой стране с голоду помрешь. И от запросов зависит

четкое определение понятия «средний класс»

Это то что выше пролетариата, но ниже буржуазии.

Неонятно. Что такое "пролетариат"и что такое «буржуазия»?

Что такое "пролетариат"и что такое «буржуазия»?

Чему только сейчас в школе учат? Пролетариат не имеет капиатала и не владеет средствами производства. Живет за счёт доходов от продажи своего труда (от зарплаты до зарплаты). Буржуазия имеет капитал и владеет средствами производства, живет за счёт вложений капитала и предоставления пролетариям средств производства. Средний класс между ними, т.е. владеет капиталом, но при этом приходится самому вкалывать. Типичный пример - мелкий бизнес, ремесленники и т.п. «самозанятые». Также сюда относятся всякие художники, учёные и т.п. интеллигенция, т.к. даже в случае найма они работают «своим умом», т.е. не зависят от буржуя.

Чему только сейчас в школе учат?

Глупостям?

Пролетариат не имеет капиатала и не владеет средствами производства.

Cлесарь с набором гаечных ключей - он кто? Таксист с автомобилем?

Живет за счёт доходов от продажи своего труда (от зарплаты до зарплаты).

Наемный менеджер какого-нибудь интел или генерал электрик - он кто?

Буржуазия имеет капитал и владеет средствами производства, живет за счёт вложений капитала и предоставления пролетариям средств производства.

А если он при этом на работу ходит?

Средний класс между ними, т.е. владеет капиталом, но при этом приходится самому вкалывать.

Погромист, получающий 200 тыуе, но живущий в съемном доме - он кто?

Также сюда относятся всякие художники, учёные и т.п. интеллигенция, т.к. даже в случае найма они работают «своим умом», т.е. не зависят от буржуя.

Голодный художник, картины которого никто не покупает - средний класс?

Cлесарь с набором гаечных ключей - он кто? Таксист с автомобилем?

Со своими ключами и со своим автомобилем, работающие только на себя - средний класс. Одними ключами ты ничего не сделаешь, кстати. Нужен как минимум токарный станок, и желательно фрезерный. В общем мастерская.

Наемный менеджер какого-нибудь интел или генерал электрик - он кто?

Аналогично, т.к. интеллектуальный труд, весь капитал в голове.

А если он при этом на работу ходит?

Мало-ли какие у людей развлечения.

Погромист, получающий 200 тыуе, но живущий в съемном доме - он кто?

Средний класс.

Голодный художник, картины которого никто не покупает - средний класс?

Если его картины не покупают, он либо гений и не вписывается ни в какие классификации, либо просто не владеет капиталом и не работающий, т.е. люмпен (не является участником экономической деятельности общества).

Принципиальный момент именно владение капиталом.

Со своими ключами и со своим автомобилем, работающие только на себя - средний класс

Независимо от дохода?

Аналогично, т.к. интеллектуальный труд, весь капитал в голове.

Средний класс с доходом несколько десятков миллионов?

Средний класс.

Вы уже запротиворечились. Это был наемный погромист, не имеющий никакой недвижимости

Если его картины не покупают, он либо гений и не вписывается ни в какие классификации, либо просто не владеет капиталом и не работающий, т.е. люмпен.

Художник малюет картинки на провинциальном арбате, зарабатывая лишь на еду.

Принципиальный момент именно владение капиталом.

А в чем принцип то? Вы уже отнесли к среднему классу и слесаря с ключом, и CEO мировой корпорации, и бездомного программера, и голодного художника. Дальше то что будете со своим средним классом делать?

Это был наемный погромист

Также сюда относятся всякие художники, учёные и т.п. интеллигенция, т.к. даже в случае найма они работают «своим умом», т.е. не зависят от буржуя

Чукча не читатель?

Независимо от дохода?

Напрямую не зависит. Суть класса - его место в экономической деятельности (независимое от буржуазии), а не доходы как таковые.

А в чем принцип то?

владеет капиталом, но при этом приходится самому вкалывать

Что непонятного-то?

слесаря с ключом

Это ты отнёс, я сказал, что слесарю нужна мастерская. С одними ключами он не сможет самостоятельно работать.

голодного художника

Аналогично, я отнёс его к люмпенам.

малюет картинки на провинциальном арбате, зарабатывая лишь на еду

Если всё-таки зарабатывает, да ещё регулярно, а не по случаю особого везения, то это средний класс. На что ему хватает совершенно неважно.

Чукча не читатель?

Чукча, судя по всему, писатель:

Средний класс между ними, т.е. владеет капиталом

Погромист, получающий 200 тыуе, но живущий в съемном доме - он кто?

Средний класс.

• определитесь с капиталом, а то у вас ветер в терминологии по среднему классу.

Напрямую не зависит. Суть класса - его место в экономической деятельности (независимое от буржуазии), а не доходы как таковые.

Значит дедушка, сдавший свою таратайку в аренду - буржуа, а наемный менеждер-миллионер - средний класс. Что же вы все-таки дальше с такой своей терминологией делать будете?

Это ты отнёс, я сказал, что слесарю нужна мастерская. С одними ключами он не сможет самостоятельно работать.

Да запросто, пусть у него еще и мастерская со станочком будет. На селе у каждого пятого такая. Средний класс значит?

Аналогично, я отнёс его к люмпенам.

Так и запишем - пациент художников относит то к среднему классу, то к люмпенам в зависимости от настроения.

Если всё-таки зарабатывает, да ещё регулярно, а не по случаю особого везения, то это средний класс. На что ему хватает совершенно неважно.

… сознание пациента спутанное, относит людей к среднему классу то в зависимости от капитала, то в зависимости от регулярности заработка.

Итак, что же вы все-таки со своей потрясающей терминологией делать дальше будете? Планируется ли ей какое-нибудь практическое применение, даже если вам предоставить запас времени разобраться с определениями?

Значит дедушка, сдавший свою таратайку в аренду - буржуа

Да, а что тебя смущает? Работать не надо, сиди, чай пей. Буржуй, как он есть. Доход небольшой, так и капитал тоже маленький.

наемный менеждер-миллионер - средний класс

Да, и что?

Средний класс значит?

Разумеется.

относит то к среднему классу, то к люмпенам в зависимости от настроения

В зависимости от того, работает ли художник, или просто бомжует и называется художником.

относит людей к среднему классу то в зависимости от капитала, то в зависимости от регулярности заработка

Постоянность заработка независимо от предоставления капитала извне, означает что у зарабатывающего есть собственный капитал.

Планируется ли ей какое-нибудь практическое применение

Лично мною не планируется, мне как бы пофиг. При этом мне очевидно, что деление на классы по признаку экономических взаимоотношений гораздо продуктивнее и ценнее для анализа, чем деление по уровню дохода взятое с потолка. Из взаимоотношений можно сделать какие-то выводы, а что даёт деление по уровню дохода? Или что, слесарь с завода, который выиграл в лотерею автоматически становится средним классом только потому что перейдёт с боярышника на коньяк? Структура трат при разных доходах конечно может отличаться, но для анализа этого не нужно никаких дополнительных понятий вроде «среднего класса», достаточно просто конкретных чисел. Так что подумай над своим же вопросом, зачем нужно это понятие в принципе, чтобы оно было чем-то полезно.

PS: честно говоря умиляют твои наивно-детские представления о буржуазии и среднем классе.

Да, а что тебя смущает? Работать не надо, сиди, чай пей. Буржуй, как он есть. Доход небольшой, так и капитал тоже маленький.

Так и зачем такое деление нужно? :)

При этом мне очевидно, что деление на классы по признаку экономических взаимоотношений гораздо продуктивнее и ценнее для анализа, чем деление по уровню дохода взятое с потолка.

Чем продуктивнее?

Из взаимоотношений можно сделать какие-то выводы

Какие?

Структура трат при разных доходах конечно может отличаться, но для анализа этого не нужно никаких дополнительных понятий вроде «среднего класса»,

А зачем нужны еще более анекдотичные понятия «буржуазия» и «пролетариат», которые вы даже определить без громкого хохота окружающих не можете?

Так что подумай над своим же вопросом, зачем нужно это понятие в принципе, чтобы оно было чем-то полезно. PS: честно говоря умиляют твои наивно-детские представления о буржуазии и среднем классе.

Вы че, с ума сошли? :) У меня нет никаких представлений ни о буржуазии, ни о среднем классе. Это деление было бессмысленным уже во времена Маркса, сейчас оно осталось вообще для использования либо клоунами, либо для людей, неспособных считать больше чем до трех.

https://pikabu.ru/story/sovsem_nedavno_7307256

средний класс это чиновники?

Чиновники – «служащие», это что-то отдельное.

История примерно такова: высший класс – люди, жившие за счёт унаследованных средств производства ((1) в основном земель, «присвоенных» предками с бОльшими дубинками). Низший – те, этими средствами был (|или вынужден пользоваться). Потом появилось что-то среднее – те, кто свои средства производства сделал(в т.ч. «выучил»). Первым было слишком невыгодно считать последних «низшими», потому это назвали «средним».

(1) с течением времени это стало ничтожной частью экономики, и кто там помнит, откуда собственность. Предлагаю считать этот аспект несущественным.

Так получаем исторически правильный способ стратификации. Если тви доходы обеспечиваются унаследованной собственностью – можешь причислять себя к современному эквиваленту «высшего». Созданной или приобретённой тобой лично – среднего. Работой на вышеперечисленной собственности – «низшего». Бюджетом – к «служивым».

Это если в делении на классы есть какой-то смысл, что спорно – «воротить нос» имело смысл только до повсеместного распространения душа. Ну ещё немножко во время эпидемий, но это независимо от классов.

Вы бы отнесли себя к среднему классу если бы з/п была 17 тысяч рублей?

даже без зависимости от города/локации - НЕТ.

на человека или на мужчину? это важно!

1к$

вчера он был 70кр, сегодня 80.
определись уже с суммой!

в любом городе это мало.

Минусинск, Ужур, Саяногорск, Боготол, Горячегорск, Кызыл, Мыски, Киселёвск, Гурьевск, Стрежевой,

ачо, там не лечат зубы и моолодые не снимают квартиру в аренду?
нее, даже там это мало.

По кредитное рабство не слышал ? - Вот он средний класс по американски

странно, что с их кредитным рабством у них ещё остаётся очень много денег на развлечения, а у нас только на досирак)

Скажи это дедушке из Бийска, который *й без соли доедает. Или жителям какого-нибудь Видяево или Ачинска. Или вдовам шахтёров

ну мы же вроде средний класс обсуждали, а не бюджетников? кто виноват, что у нас в стране 95% населения - нищета, а не средний класс?