LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Размышления о социальных благах

 ,


0

1

Изучив некоторые материалы по теме, оформилась идея крайне экономически эффективного капиталистического общества. Суть вот в чем: мы просто отменяем всю социалку вообще - пенсии, льготы, бесплатные государственные услуги, пособия, бесплатные медицина/образование, дотационный общественный транспорт и все такое прочее. Чем больше социальных благ, даваемых государством - тем обременительнее их содержание для экономической активной части общества (бизнеса) с одной стороны, и тем больше дестимулируется экономическая активность (желание много и эффективно работать) у масс - с другой. Что мы получаем, проведя такую модернизацию и устранив эти социальные блага: Увеличение доли экономически активного населения, генерирующего прибыль (так как жить ему стало тяжелее, ничего бесплатного нет, то часть этого населения начинает с целью выживания работать в удвоенном режиме, обогащая бизнес и экономику в целом), и устранение экономически пассивного населения, которое сейчас пользуется социалкой, что убирает с бизнеса бремя содержания этого населения. В результате растет абсолютное богатство такого общества. Как минус - растет неравенство, социальная напряженность, что компенсируется полицией. Как вам, ЛОР, такая модель?
Линукс тут при том, что дискуссионно и положение СПО в таком мире.



Последнее исправление: CatsCantFly (всего исправлений: 2)

Это ты сейчас соцполитику РФ описал?

nighthawk
()

Э-э-э... Европа (Британия как наиболее промышленно развитая в особенности). Конец 18 начало 19 века. Почитай. Всё это уже было.

Stahl ★★☆
()

отменяем всю социалку вообще - пенсии, льготы, бесплатные государственные услуги, пособия, бесплатные медицина/образование, дотационный общественный транспорт и все такое прочее.

Мудрые мысли. Читал вполне серьёзные исследования, показывающие — чем меньше пенсии, тем крепче семьи. Не будет беслплатной медицины — люди будут вынуждены думать о своём здоовье, и т.д. и т.п.

greenman ★★★★★
()

Западное общество всё больше думает об обратном: о базовом доходе. Твоя схема лучше? Тем, что за счёт количества полиции и неравенства рискует перейти в 1984?

x3al ★★★★★
()

*пожал плечами*

Пока есть спрос на зарплаты по 20 тысяч (из которых ещё треть уходит на штрафы) - будет и предложение в виде «в торговую сеть Симёрачька требуется продаван с функциями грузчика для стройматериалов, уборщика и ремонтника мебели, рабочий день 18 часов 6/1».

svr4
()

социальная напряженность, что компенсируется полицией.

каким образом менты могут релаксировать ситуацию?

hope13 ★★★
()
Последнее исправление: hope13 (всего исправлений: 1)

растет неравенство, социальная напряженность, что компенсируется полицией.

На которую надо выделять всё больше и больше денег из бюджета, прессуя тем самым экономически активное население. Fail.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

В 18 веке не было достаточно средств для контроля такого общества, и оно было саботировано левацкими настроениями, протестами, забастовками и т.д.

CatsCantFly
() автор топика

Это не модернизация, это возвращение к прошлому. Как показывает практика, такая модель крайне нестабильна.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Ты не объяснил, как твой вариант улучшит экономику и сильно недооцениваешь последствия соцрасслоения. Плюс забываешь о роботизации.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

В 18 веке не было достаточно средств для контроля такого общества,

А чем ты будешь контролировать средства для контроля такого общества когда они превратятся в мафию?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

не было

Чего не было? Армии? Полиции? Всё это было. Более того — работало намного жёстче нежели сейчас.

Stahl ★★☆
()

социальная напряженность, что компенсируется полицией.

вообще самое страшное, что отведённая ментам роль ни у кого не вызывает негодования. Уже всё так запущено, что никто не помнит настоящее предназначение ментов.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Как улучшит, объясняется в посте - стимулирование населения больше и эффективнее работать, что бы выжить, при этом оно будет генерить большую прибыль, и удаление населения, прибыль не генерирующего, что уменьшит расходы на его содержание (то, что сейчас бизнес тратит в виде налогов)

CatsCantFly
() автор топика
Ответ на: комментарий от Polugnom

Внезапно, всего-то пары рот спецназа без погон и нашивок, оказалось достаточно, чтобы отвлечь «недовольных» от табуреткина, шубохранителя и прочих гениев эффективного манагемента.

svr4
()
Последнее исправление: svr4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hope13

Та зачем менты? Десятка фоток с котами на фоне солдатиков хватило на год минимум. А там ещё что-нибудь такое выдумают.

svr4
()
Ответ на: комментарий от svr4

Внезапно, всего-то пары рот спецназа без погон и нашивок, оказалось достаточно, чтобы отвлечь «недовольных» от табуреткина, шубохранителя и прочих гениев эффективного манагемента.

Кто кого от чего отвлек? Недовольными там были только московские хипстеры.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Не будет никаких миллионов недовольных без того, что бы они могли быть возглавлены сильным лидером и хорошо скоординированы. А с этим средств борьбы таки гораздо больше, чем 200 лет назад, намного больше возможностей информационного контроля. Даже сейчас, например, в РФ - 23 млн. населения живет на уровне ниже прожиточного минимума, и при этом никаких миллионов недовольных на улицах нет. Не будет и тогда.

CatsCantFly
() автор топика
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Общество так просто не работает. Нельзя «больше доить», это уже дофига раз было.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

То есть таки замена ЭР200 за тыщу на зассан дороже самолёта - ТОЛЬКО ЛУЧШЫ СТАЛА. Как и выпиливание половины электричек - православные усю жызень пяшком хадили, не жыли бахата, неча и наченать.

svr4
()
Последнее исправление: svr4 (всего исправлений: 2)

и устранив эти социальные блага

Уничтожить такую бюджетную кормушку?? Ахахаха.

sudo
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Не будет никаких миллионов недовольных без того, что бы они могли быть возглавлены сильным лидером и хорошо скоординированы.

Будут миллионы недовольных, быстро найдется кому их скоординировать.

Даже сейчас, например, в РФ - 23 млн. населения живет на уровне ниже прожиточного минимума, и при этом никаких миллионов недовольных на улицах нет.

Да в мире миллиарды людей, для которых живущие ниже прожиточного минимума россияне - богачи.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Я просто напомню, что нигра Джо из Африки может весь год жить с голой задницей под открытым небом, и ему ничего не будет. Не замёрзнет и с голоду особо не сдохнет, жратва там растёт везде, хоть и не особо полезная (белка мало + следовые количества синильной кислоты, траванутся можно).

svr4
()
Последнее исправление: svr4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Хорошо, другой пример, ближе к описанному - в Китае нет пенсий. И никакие пенсионеры беспорядков тем не менее не устраивают.

CatsCantFly
() автор топика

Ну и ещё вот: бизнез ради бизнеса, как наука ради науки. Это очень тупо.

Увеличение доли экономически активного населения, генерирующего прибыль

Люди станут не больше работать, а больше воровать. Судя по твоему посту ты вообще редко тяжело работал. Пойди недельку погенирируй в два раза больше, а потом придёшь и напишешь насколько ты там нагенерировал. Вангую, что будет намного меньше, чем в обычном ритме.

hope13 ★★★
()

Вся проблема в образованнии. Пренебрежительное отношение к всяким политологиям и социологиям... Результат — этот тред.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

А ещё в Китае нет демократии, цензура в интернетах вплоть до запрета упоминания о восстаниях, где убили не так мало студентов и прочие радости. Ты хочешь подобный тоталитарный строй? В демократической стране твоя программа, мягко говоря, неосуществима.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Да в мире миллиарды людей, для которых живущие ниже прожиточного минимума россияне - богачи.

Супер аргумент.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

до запрета упоминания о восстаниях, где убили не так мало студентов

И много у нас при лучезарном пишут про то же восстание на НЭВЗе при Хруще? А в государственных СМИ?

А студентов из Чехии и Венгрии (что было чуть пораньше, но совковые танки всё те же) мосье не затруднится посчитать?

svr4
()
Последнее исправление: svr4 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от hope13

К крупному воровству у тех, у кого нет доступа сейчас, не будет и тогда (Вася-кассир может максимум батон спереть из своего магазина). А мелкое - эффективно решается работой полиции и драконовскими мерами пресечения.

CatsCantFly
() автор топика
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Имея по 10 внуков, можно и не устраивать.

svr4
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Во-первых это не совсем правда. Во-вторых в Китае так было всегда и что может быть иначе никто не знает.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svr4

И много у нас при лучезарном пишут про то же восстание на НЭВЗе при Хруще? А в государственных СМИ?

У нас это не запрещают писать в собственных блогах.

Кстати, ты пытаешься перевести тему на обсуждение РФ или что?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

А мелкое - эффективно решается работой полиции и драконовскими мерами пресечения.

Не хрена не решается. Если бы ты на уроках истории слушал, ну или бы общался с бабушкой/дедушкой, ты бы знал как карали в ссср в послевоенное за украденный качан кукурузы. Но это никого не останавливало. Ну и про экономику тоже можешь в интернетах почитать и оценить её эффективность. Да.

hope13 ★★★
()

Ну ты и конь! Психически здоровое население моментально устроит бунт и порвет на части придурка, который задумает такое провернуть! К России, к сожалению, это не относится: у нас рабский менталитет (Владимир Красно Солнышко начал культ рабства в свободной некогда стране).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Ну ок, предложи путь перехода из демократии в тоталитарный режим именно твоей модели, а не «как обычно» (за примерами далеко ходить не надо).

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Китай плохой пример. Во первых пенсии там есть. Во вторых КНР совсем мало лет и их система уже сейчас остро нуждается в переменах, по мнению руководства страны.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hope13

Рассказать то я могу, только что это изменит? Ну давай пойдем по пути ТСа и их станет не 23%, а 40 %, сразу заживем.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Путь прост и плавен: потихоньку перестают индексироваться пенсии (кажется, уже), вводятся новые платы (как пример, фиксированная оплата коммунальных услуг успешно сменена оплатами по счетчику) и повышаются старые до уровня окупаемости/прибыльности - за пользование территорией, общественными местами, государственными услугами, льготы и все бесплатное под разными смягчающими резонанс предлогами сокращаются, затем потихоньку все идет к постепенной отмене, стремясь, что бы прошла она как можно более гладко и без резких скачков. Одновременно с этим освободившиеся суммы в бюджетах идут на уменьшение налогов с прибыли, кредиты бизнесу, короче вкладываются так, что бы работать на обогащение.

CatsCantFly
() автор топика
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

У бизнеса в руках концентрируются деньги, следовательно, и власть и способность поднять барьеры на вход на рынок для всех. Если власть до этого недемократическая — какой ей резон вместо личного обогащения строить технофашистское общество? В итоге получаем 1984.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.