LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Перевозка ядерного оружия

 


1

3

Следствием прогресса стал тот факт, что состязание летчиков и средств ПВО закончилось победой последних, и бросать по старинке бомбы на головы друг другу стало невозможно — хрен бы кто долетел до цели. Таким образом, теперь средством доставки ядрёных бомб выступают всякого рода баллистические и крылатые ракеты наземного, шахтного, морского и воздушного базирования, и в массовом сознании под ядерной бомбой в наше время подразумевается соответствующая боеголовка (иногда в комплекте со средством доставки) — смотри любой подходящий фильмец или игрушку про террористофф.

Я вот одного понять не могу, а кто мешает просто привезти её в другую страну(Наркотики же тоннами перевозятся). К примеру по частям её в Токие передавать, снять квартиру в центре города, собрать её там, и взорвать.

Перемещено Pinkbyte из science

★★★

Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)

Как ты собрался пересекать границу с 20ю чемоданами по 50 кг груза внутри с 30 сантиметровыми свинцовыми стенками, гений?

sambist ★★
()
Ответ на: комментарий от sambist

Как ты собрался пересекать границу с 20ю чемоданами по 50 кг груза внутри с 30 сантиметровыми свинцовыми стенками, гений?

Также как это делают торговцы наркотиками. Никто не говорил сделать это за один раз. По одному чемодану за раз.

abs ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

нет, это у него индивидуальное бессознательное мразит

darkenshvein ★★★★★
()

А где столько баксов достать?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

теперь средством доставки ядрёных бомб выступают всякого рода баллистические и крылатые ракеты наземного, шахтного, морского и воздушного базирования

Вы забыли про пули из калифорния.

olibjerd ★★★★★
()

У террористоффф обычно нету самолетов. А если ты говоришь о армии какой-то ядерной страны, то у нее нет цели использовать ядерное оружие, если это не Америка :) Наличие ядерного оружия у одной страны «всего лишь» сдерживающий фактор применения против нее другой страной такого же оружия. А у террористов обычно нету ни денег, ни возможности изготовить и привезти бомбу в Токие, потому что они нищеброды-неудачники пешки в геополитических играх.

nowaysystem
()

Пока ты будешь одну такую бомбу транспортировать, твоим генералам уже целая куча на голову прилетит.

nanoolinux ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nowaysystem

Ну и вообще, если страна А применит ядерное оружие против страны Б, то как-то глупо везти бомбу на ишаках, там счет на минуты для ответки. А привезти, собрать и держать в подвале «на всяких случай» глупо. Всегда найдется параноик-сосед, у которого есть счетчик Гейгера. А еще, скорее всего, в каждом городе есть специально обученные люди, которые каждый день объезжают город и делают замеры.

nowaysystem
()

К примеру по частям её в Токие передавать, снять квартиру в центре города, собрать её там, и взорвать.

Зачем? «Чисто поприкалываться»? Можешь не беспокоиться, если соответствующие службы придумают, зачем этот бред нужен, осуществить его смогут.

А вот отмазаться уже вряд ли. Скорее всего, по изотопному составу остатков боеголовки страну-производителя можно будет установить.

om-nom-nimouse ★★
()
Последнее исправление: om-nom-nimouse (всего исправлений: 1)

Во первых, как заметили предыдущие ораторы, ядерное оружие практически всеми странами рассматривается как сдерживающий фактор. Во вторых, взрывать подобную бомбу в подвале, или даже на последнем этаже какого-нибудь жилого здания не очень эффективно. Лучше взрывать на определенной высоте, чтоб накрыло большую площадь.

Однако у меня серьезные сомнения что мы в обозримое время станем свидетелями полномасштабной ядерной войны. Даже если США, к примеру замутят непробиваемый ядерный зонтик и нападет на Россию, та всегда может в ответ банально взорвать весь свой арсенал над своей же территорией - мало никому не покажется, достанется всей планете на века вперед.

gnunixon ★★★
()
Ответ на: комментарий от nowaysystem

еще, скорее всего, в каждом городе есть специально обученные люди, которые каждый день объезжают город и делают замеры.

Никто не мешает сделать ремонт в купленной квартире - все в свинце.

abs ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gnunixon

Во вторых, взрывать подобную бомбу в подвале, или даже на последнем этаже какого-нибудь жилого здания не очень эффективно.

Так в небоскребе

abs ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от abs

Также как это делают торговцы наркотиками. Никто не говорил сделать это за один раз. По одному чемодану за раз.

Торговцы наркотиками провозят их в заднице в маленьких капсулах. Тебе в жопу чемодан с бомбой влезет?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yvv

Тебе в жопу чемодан с бомбой влезет?

Чемодан^W шарик с кусочком радиоактивного вещества

abs ★★★
() автор топика
Последнее исправление: abs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от abs

Думается мне что жилец, поднявший на последний этаж небоскреба пару тонн свинца, будет вызывать определенные подозрения

gnunixon ★★★
()

Я вот одного понять не могу, а кто мешает просто привезти её в другую страну

Этот... Как его... Том Клэнси. Писал, в общем, технотриллер.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gnunixon

Думается мне что жилец, поднявший на последний этаж небоскреба пару тонн свинца, будет вызывать определенные подозрения

Ну с тоннами мебели, цемента, штукатурки и так далее подозрение не вызовет.

abs ★★★
() автор топика

man Том Клэнси «Все страхи мира»

В книге гипотетически, но с адской правдоподобностью рассматривается сабж - террористы провозят ядерну. бомбу на территорию (oh, my god!) США и взрывают ее на матче финала суперкубка. Потерь, правда не было, не помню уж почему.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от sambist

Как ты собрался пересекать границу с 20ю чемоданами по 50 кг груза внутри

Ну, во-первых, хватит и одного чемодана на 50кг. Вопрос миниатюризации давно решён, ещё в 1960-х. Для примера, вот это весит 23кг: http://content.foto.my.mail.ru/mail/jhawk/_answers/i-85.jpg

Во-вторых, для мощных зарядов мегатонного класса вопрос тоже решён — обычный морской контейнер на контейнеровозе — и готово, не порта: http://photoshtab.ru/wp-content/content/everyday/131.jpg

Даже таможню проходить не нужно.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nowaysystem

Поверь, такие заряды давно доставлены и в США, и в РФ, и в Китай и т.д. А добренький академик Сахаров вообще предлагал заминировать всё побережье США 200 мегатонными ядерными зарядами, т.к., по его расчётам подорвав их можно было просто смыть все побережье США.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abs

Также как это делают торговцы наркотиками. Никто не говорил сделать это за один раз. По одному чемодану за раз.

Продажа веществ приносит прибыль. В том числе всяким госнаркоконтролям, которые с ними как бы борются. А вот профит от взрыва ядерного заряда сомнительный, контролирующие структуры страны назначения будут немножко против.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Потерь, правда не было, не помню уж почему.

Она была термоядерная, врыватель (ядерный), стало быть, маломощный. А с тяжёлым водородом там накосячили, и реакция не пошла. Получилось меньше Хиросимы. Но не мало, потери были.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abs

Никто не мешает сделать ремонт в купленной квартире - все в свинце.

Свинец очень плохо задерживает нейтроны :) Там придётся серьёзную многослойную защиту ставить.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Торговцы наркотиками провозят их в заднице в маленьких капсулах.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2188116

http://ria.ru/beznarko_news/20111105/481093088.html

http://www.newsru.com/crime/06nov2004/kok.html

«В заднице» только мелкие пушеры перевозят. Объёмы настоящих поставок измеряются многими тысячами тонн.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

О, точно. Там ихнего инженера вроде кто-то из олухов замочил раньше времени, не успел он самое последнее что-то там настроить, добавить... а разведка проснулась, когда в каком-то госпитале загнулся другой олух от острой фазы лучевой болезни.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от nowaysystem

Наличие ядерного оружия у одной страны «всего лишь» сдерживающий фактор применения против нее другой страной такого же оружия.

Однако, при отсутствии носителей, но при наличии ядерных зарядов, страна, которая хочет проводить политику ядерного сдерживания вполне может подкатить свои заряды к территории вероятного противника. Просто в текущей геополитике такие условия не сложились. Но в обозримом будущем, в виду развития высоких технологий в области разделения изотопов, такое вполне может стать реальностью.

У Розова в «Меганезии» не стали заморачиваться сложными и дорогими носителям. Налепили беспилотных яхт с ядерными зарядами, чем очень даже успешно стали сдерживать Запад. К тому же, заряд, погружённый под днищем под многометровый слой воды обнаружить с воздуха сложно...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

когда в каком-то госпитале загнулся другой олух от острой фазы лучевой болезни

По-моему, он там просто окисью плутония траванулся. Из-за чего симптомы долго распознать не могли. Простую лучёвку быстро бы распознали, но откуда она от куска оружейного плутония? Там излучение слабое.

Хотя давно очень читал, лет 25 назад, может чего-то и путаю.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Там ихнего инженера вроде кто-то из олухов замочил раньше времени,
не успел он самое последнее что-то там настроить, добавить...

Да. Уж не знаю, как на самом деле, а по книжке надо было дийтерий заряжать в самый последний момент, так как распадается быстро. Или тритий, не помню, какой из водородов.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Дык и я примерно в то же время читал :).

Припоминаю, что охранником был этот олух и из любопытства обезьяньего открыл то ли колбочку, то ли пробирку какую, типа позырить. Открыл, а там реакция с кислородом что ли.., дымок ему прямо в рожу шибанул и привет. Что за отрава тоже не помню. Но загибаться он довольно быстро начал.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

по книжке надо было дийтерий заряжать в самый последний момент, так как распадается быстро. Или тритий, не помню, какой из водородов.

Жесть. Про совершенно стабильный дейтерид лития автор не в курсе, стало быть.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Во-во-во...там, помню, довольно основательно в конце расписаны по полочкам все процессы в адской машине с точностью до милисекунд, прямо зачитаешься:) И таки да, че-то там они с дейтерием не дожали.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Во-вторых, для мощных зарядов мегатонного класса вопрос тоже решён — обычный морской контейнер на контейнеровозе

Какой там стандарт грузоподъёмности? Те самые двадцать шесть тонн влезут?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Да не.. там посыл как бы такой, что не автор не в курсе, он -то в курсе, по сюжету просто террористы собирают бомбу на коленке, там без изысков, чуть ли не в подвале из случайно найденной в пустыне израильсой боеголовки неразорвавшейся, которую пастух какой-то нашел.

Все обставлено так, что в наши бурные времена в принципе вот так вот может все состоятся: оружие контролировать сложно, а наделали его дофига, спецы имеются в свободном полете, желающих чудо это заиметь - вообще пруд пруди.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от sambist

Наркоту в бетонные плиты закатывали и провозили как стройматериалы, а ты говоришь...

SjZ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Все обставлено так, что в наши бурные времена в принципе вот так вот может все состоятся: оружие контролировать сложно, а наделали его дофига, спецы имеются в свободном полете, желающих чудо это заиметь - вообще пруд пруди.

Ну а что, вон семипалатинский полигон тоже бесхозный и заброшенный был долгое время, а там и шахты, оставшиеся после неудачных взрывов с плутонием, размазанным по стенкам были :) Пока США бабло не выделили, чтоб залить всё это дело бетоном и огородить

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Открыл, а там реакция с кислородом что ли.., дымок ему прямо в рожу шибанул и привет.

Ну, да. Плутоний в виде стружки пирофорен, загорелся. А оксид плутония в лёгких — прямая дорога к быстрому раку.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abs

Покупка приличного кол-ва свинца вызовет подозрение у компетентных дядей в пиджаках. Как эксперимент - попробуйте продать литр ртути.

nowaysystem
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Жесть. Про совершенно стабильный дейтерид лития автор не в курсе, стало быть.

Там был тритий. Дейтерид лития технически подрывать гораздо сложнее.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Вообще, конечно, история в книжке описана на грани фантастики, уж больно много там всяких стечений обстоятельств, хоть и вполне обычных ,но тем не менее. Все же задуматься заставляет.

Как сейчас помню, на обложке книжки этой, довольно популярной, кстати в свое время, была фраза что-то вроде «эта книга рекомендована к обязательному прочтению в какой-то там гсструктуре США». О как. Почитали и решили - ну его нафик, лучше денег дать :).

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Какой там стандарт грузоподъёмности? Те самые двадцать шесть тонн влезут?

Какие ещё 26 тонн? o_O В 26 тонн ты 50Мт засунуть сможешь.

...

В стандартный 20-футовый контейнер 22 тонны влезает. 24 тонны брутто и 2 тонны сам контейнер.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nowaysystem

Покупка приличного кол-ва свинца вызовет подозрение у компетентных дядей в пиджаках. Как эксперимент - попробуйте продать литр ртути.

Не... Свинец намного безопаснее и намного больше распространён. Можно тупо закупать мощные свинцовые аккумуляторы, там процентов 90 веса будет за свинцом :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Вообще, конечно, история в книжке описана на грани фантастики

Немного за гранью, там допущений ряд не из реального мира. Но совсем немного, потому и воспринимается как триллер «на основе реальных возможностей», а не как чистая фантастика.

KRoN73 ★★★★★
()

Тоже не понимаю, что мешает протащить ядрену бонбу в обычном транспортном контейнере и жахнуть в порту/припортовом районе.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Да нельзя такое скрыть, ну. В таких городах, как Москва, 100% наблюдают за радиационным фоном. Я когда-то даже видел БТР на въезде со стороны Тулы. Не провезти. И да - наркотики это совсем другое, там крыша в ^^

nowaysystem
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Да эти носители раз в неделю испытывают новые. Можете веровать дальше в ядерный апокалипсис, но я по-прежнему считаю ядерное - оружие сдерживания. Если надо было бы устроить массовые жертвы - Эбола. Очень тихо и эффективно.

nowaysystem
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Там был тритий. Дейтерид лития технически подрывать гораздо сложнее.

С учётом наличия основной сложности в виде ядерного запала - это уже мелочи. К тому же тритий как раз и образуется из лития при взрыве.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А какой безопасной должна быть толщина стен? Боюсь плиты перекрытия не выдержат :) Частный сектор? Но тогда эффективность такого взрыва будет минимальной. Правильный подрыв, вроде бы, происходит в нескольких километрах от земли.

nowaysystem
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Какие ещё 26 тонн? o_O В 26 тонн ты 50Мт засунуть сможешь.

Дык так и написал, те самые двадцать шесть тонн.

om-nom-nimouse ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.