LINUX.ORG.RU

И снова… Папки, каталоги, директории…

 , , , ,


0

1

Извечный вопрос- директория и каталог это одно и то же или нет? И что делать с «папкой»? Да, я читал предыдущие похожие темы, но стало только хуже. И поэтому я решил создать еще одну, чтобы тот кто будет поднимать сей вопрос после меня, запутался еще сильнее! (шучу)

Например, я заметил, что по отношению к команде pwd в статьях чаще упоминается слово директория. «Вывод текущей рабочей директории», команда показывает полный путь. Слово «путь» было бы предпочтительнее в описании, но в оригинале стоит «directory», хотя выводит она именно путь. Таким образом, оригинальный термин приравнивает понятия «путь» и «каталог».

К команде cd чаще применяется «каталог» в русских описаниях. «Изменение рабочего каталога», «переход в такой-то каталог», обычно как-то так пишут.

Из-за команды pwd я часто представляю директорию именно как «путь». Для меня директория это путь до моего текущего местоположения, т.е. командой pwd я узнаю полный путь к текущему каталогу. Командой cd я перехожу в другой каталог. В английском пишется «directory», но переводится чаще как «каталог». И реже как «директория».

А еще есть «папка». Многие кричат, «шел бы ты отсюда, виндузятничек, со своими папками и мамками». Но в самом линуксе, во всех контекстных меню или файловых менеджерах фигурирует слово «папка». Например, «создать папку», «найти папку». Т.е. здесь «папка» явно приравнивается к «каталогу». Но почему-то некоторых это бесит.

Насколько это профессионально, пользоваться словом «папка» в Linux?

Можно ли вообще забить на слова «директория» и «папка», и оперировать только «файлом», «каталогом» и «путем»?

Извечный вопрос- директория и каталог это одно и то же или нет? И что делать с «папкой»?

Это всё — слова синонимы.

Насколько это профессионально, пользоваться словом «папка» в Linux?

Непрофессионально. Потому что линуксоиды — большие снобы и ограниченные люди, зажатые стереотипами что ли.

Можно ли вообще забить на слова «директория» и «папка», и оперировать только «файлом», «каталогом» и «путем»?

Можно и так — для последовательности своего набора ходовых выражений. Однако я бы посоветовал употреблять слово «папка» для предмета, похожего на папку, находящегося в каком-нибудь визуальном менеджере файлов или на Рабочем столе — всё-таки идиома устоявшаяся.

iZEN ★★★★★
()
Последнее исправление: iZEN (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Файл английское слово. Как вы его на русский переведете

Никак. Поэтому его и не переводят. Оно вошло в русский язык как самостоятельное слово.

пофиг, что в русском языке нет слова менеджер

Куда же оно делось?

программа ничем не управляет

Менеджер это не про управлять, а про управляться. В смысле «управиться с файлами».

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но всем пофиг, что в русском языке нет слова менеджер

Хм.

2. В русском языке нет слова «менеджер», однако есть ему замена - приказчик или управляющий. Чем вы недовольны? Родным языком?
Новая версия TEA (комментарий)

insw
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Caja: Создать папку

Thunar: Создать каталог…

Caja: Создать документ

Thunar: Создать пустой файл

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, щаз. Это так у некоторых ЧСВ зашкаливает. Когда начинаешь выяснять, моментом сваливаются в управление информацией, ибо нечего ответить. Спроси про информацию, тупо назовут идиотом и пошлют, ибо сами не понимают, чем заняты. Я один раз докапался до профессора, преподает менеджмент. Он начал рассказывать, чем отличается менеджмент от экономики. Негативно отозвался об экономистах, дал круг и свойства экономиста приписал менеджеру. Точных отличий он так и не смог назвать.

Менеджер это наемный руководитель. Чтобы руководить, нужно знать то, чем руководишь. Руководитель - рукой водит, не в смысле указчик, а в смысле, что он должен взять твою руку и научить ей правильно водить. Руководить абстрактно-мифической информацией невозможно, это уже путь к психиатру. А о том, чем они руководят, они даже понятия не имеют.

А управляющий это директор. Но будет выглядеть диким абсурдом, если будет директор по кадрам и т.д. Если искать корни, то директор и руководитель одно и то же.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

директор по кадрам

Ты офигеешь.

anonymous
()

Термин «Папка»/«Folder» родились одновременно с графическими интерфейсами, я знаю что говорю, у меня научная степень по поиску в гугле, то что я могу найти за 2 минуты, обычные люди не могут найти часами: презентация Xerox из 1982.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Был такой крутой фильм Rockhard 6, там ещё была офигенная блонди. Уже заебался его пытаться найти, всё не то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В русском языке оно называется словом «каталог».

Нет. Ящик с карточками и «картотека».

Einstok_Fair ★★☆
()

во всех контекстных меню или файловых менеджерах фигурирует слово «папка»
«создать папку», «найти папку»

у меня такого нет, есть «создание каталога» «смена каталога» «дерево каталогов»

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2019

Информация хранится в файлах, а файлы в папке. Называть папку директорией или каталогом - это так же смешно, как использовать головные телефоны вместо наушников. Но в далеких 80-х это было нормой, да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В русском неплохо было бы различать головные телефоны и ушные телефоны. Или наушники и… вушники?

Thetan ★★★
()

у меня все просто: «директория» «путь» «файл»

это три отдельных термина. каталог или папка не использую. Да технически директория==файл, но кому это надо, это детали реализации же. Правильно называть директорию как угодно но не файлом.

«путём» директорию тоже нельзя назвать, это всеравно что дом назвать улицей. Ну вы поняли.

bonta ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Einstok_Fair

Именно потому, что это файлы. Я лично, из-за того что не привык работать с документами, вообще не склонен использовать это слово даже IRL. Я или скажу просто «бумаги» имея в виду в т.ч. всякие ценные для меня записи, а не только официальные документы, или назову конкретный документ (паспорт, свидетельство, диплом и т.д.).

no-such-file ★★★★★
()

Что в линукс, что в виндоус, когда ты видишь значок с изображением папки, это папка. Глазам своим веришь? Когда ты не видишь значка, например в консоли, это директория.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А можно конкретизировать вопрос? В какой задаче возникли трудности такие?

Решил определиться с терминами, какие нужны, а какие нет.

shkolnik_2019
() автор топика
Ответ на: комментарий от bonta

у меня все просто: «директория» «путь» «файл»

А я наверно «директорию» заменю на «каталог». Тем более гугл говорит, что «directory» это «каталог», а слово «директория» даже не на втором месте по количеству употреблений.

«путём» директорию тоже нельзя назвать, это всеравно что дом назвать улицей. Ну вы поняли.

Ага, ну это вопрос уже к переводчикам интернет-статей, бывает так смысл команд перевернут, что мало не покажется.

shkolnik_2019
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Что в линукс, что в виндоус, когда ты видишь значок с изображением папки, это папка. Глазам своим веришь? Когда ты не видишь значка, например в консоли, это директория.

Вот я тоже так думаю, пускай папки остаются в графике, а в консоли будут каталоги.

shkolnik_2019
() автор топика
Ответ на: комментарий от Thetan

Целостность

Не, целостность - это у объекта самого по себе. А консистентность - это в ряде других.

«Единоообразие» пожалуй точнее будет.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2019

Видимо и правда позаимствовали из винды, для многих привычно.

Ну с точки зрения перетаскивания мышкой название папка выглядит логичным. Просто папка акцентирует внимание на использовании, а директория/каталог на практической организации, как специального файла содержащего ссылки на другие файлы.

Ну имхо вещи правильнее называть по их практической организации, по этому пусть будет директория или каталог.

torvn77 ★★★★★
()

Таким образом, оригинальный термин приравнивает понятия «путь» и «каталог».

И «директорию». У тебя очепятка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну имхо вещи правильнее называть по их практической организации

Большинство пользователей совершенно не знает о практической реализации, зато прекрасно понимает, что видит перед глазами. Так что спорно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2019

В Linux папка может отображать разные устройства. Но и в консоли их можно легко просмотреть, в виде списка через ls. Значит в Linux понятия «папка» и «каталог» практически равны?

ls выводит список файлов.Каталоги она показывает по той простой причине, что каталог — это тоже файл.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от TDrive

одного файла в двух папках быть не может, а вот в двух каталогах один и тот же файл спокойно может быть, так что каталог больше подходит.

С чего это вдруг? Один и тот же файл в двух/нескольких каталогах реализуется через символическую либо жёсткую ссылки. Переходя к папкам в реальной жизни, что тебе мешает положить в одну материал, а в другую листочек с информацией, в какой папке сам материал? И далее, переходя к папке на компьютере, положить в одну папку сам файл, а во вторую — ссылку на него (ярлык)? Не вижу, чтобы каталог больше подходил.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ярлык это ярлык. Он есть и в Windows, и в Linux. А ссылка это ссылка. Она тоже есть не тольков Linux, но и в Windows, как символьная, так и жесткая. И вот каталог тем и отличается от директории, что содержит только описание содержимого и не содержит ссылки. Жесткая ссылка и ярлык в такое описание попадет, а вот символьная ссылка - уже нет. Если считатать этот признак не существенным, то можно считать, что каталог и директория синонимы.

положить в одну материал, а в другую листочек с информацией

Это будет символьная ссылка. А вот копия файла в папке это жесткая ссылка. А листочик картотеки с описанием в какой папке есть нужный файл - ярлык.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2019

В очередной раз подтвердил, что не понял. Флешка не файл. И диск не файл.

То,что ты видишь в /dev и воспринимаешь как флешку, это файл блочного устройства, который является интерфейсом доступа к переферическому устройству. Попросту говоря - шлюз, узел. Он понятия не имеет, как работать с устройством, за это отвечает файл драйвера, но умеет его связывать (соединять вместе) с уровнем выше (см https://www.opennet.ru/man.shtml?topic=intro&category=4&russian=1). Что делает команда mount? Ты указываешь ей шлюз в /dev и точку в иерархии ФС, где данные с флешки должны находиться. Программа mount ищет ФС на флешке через шлюз и присоединяет ее к указанной точке в ФС. Ты пытаешься понять то, что сумел вырвать из середины. Потому у тебя и каша в голове, без понимания. Данный форум тебе оказывает медвежью услугу - подваливает разносортного говна в кашу и тщательно перемешивает.

А теперь вопрос по твоей теме: что такое папка? Как ты это понял?

anonymous
()

Например, «создать папку», «найти папку».

Это всё для вендузятников и всяких бухов. В /dev и /proc у тебя тоже «папки»? А кроме файлов еще бывают fifo и всякие симлинки. Так что папки - это не серьёзно.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Руководитель - рукой водит, не в смысле указчик, а в смысле, что он должен взять твою руку и научить ей правильно водить

Неправильно. Руководить - это направлять СВОЕЙ рукой кого-либо или что-либо. Всадник на коне руководит конём. У коня, как известно, рук нет :) Руководитель - это водитель кого-либо или чего-либо, он же управляющий, т.е. тот кто правит, направляет, указывает путь. Директор - это и есть управляющий на иностранном языке. Директива - это указание или указ. Руководитель, управляющий и директор по сути одно и то же.

Менеджер - это организатор. Больше исполнительская функция.

anonymous
()

родитель1 или 2 говори

anonymous
()

Это все не вечное, и уж тем более не относится к философии. Вернись к первоистокам и оперируй сдвигами памяти. Если сложно с терминологией, поясняй конкретно - по такому-то смещению следующие 96235 байт - мои данные.

redwagon
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Директория - слово-маркер полудурка

Типичный высер клоуна. Тоже мне специалист нашелся

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aber

потому что прожэкт зирокса максимально копировал офисное бумагомарательство.
даже поэтому емнип и фон белый - что лично я не могу понять зачем сохраняется в 21 веке. вырвиглазно же.

Adsky_Burunduk
()

Насколько это профессионально, пользоваться словом «папка» в Linux?

Это не вопрос профессионализма. Лично я пишу «каталог».

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XVIII_vek

«Силиконовую» долину ещё забыл. (Прикол в том, что Силиконовая долина действительно существует, но занимаются там совсем не тем, что безграмотные переводчики имеют в виду.)

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

На технических же форумах, лучше говорить про каталоги, если нет цели специально потроллить обитателей.

+1

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Файл английское слово. Как вы его на русский переведете?

вереница.
её оно и обозначает в данном случае. друг-за-дружкой.

Adsky_Burunduk
()

Директория это объект файловой системы, папка — активный элемент графического интерфейса, а «каталог» говорят только любители мокроступов, погодья и колоземицы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

продвигали в связи с попыткой замены специальных технических терминов на «общечеловеческие». Отсюда появился «рабочий стол» на котором лежат «папки».

А как вам такие «термины»?

Облако

Личный кабинет (а почему не апартаменты с джакузи?)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, но иконки папок.

Ну так, иконками у разрабов типа студенты занимаются. Нихрена не понимают, что такое складной бинокль. Да и обычный не знают в общем. А других то студентов нема.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.