Приходилось ли вам писать на Лиспе?

> Я вообще не понимаю, нахера сравнить CL и perl на простых задачах?

Правильно, это совершенно не нужно. Но кто-то захотел что-то доказать... и не смог... даже скорей наоборот...

Лучше расскажите про преимущества CL при решении крупных задач.

Ну дык рассказывали уже, мы тут уже почти сутки сидим ;) Может вас что-то конкретное интересует?

То, что awk - это из перл-песочницы, я уже писал выше. Вопрос в другом - зачем человеку осваивать несколько средств, если можно применить одно, пусть и не универсальное на все случаи, но охватывающее достаточно обширную область?

> Я лишь заметил, что grep без wc даже посчитать строки не смог.

Очень радует выборочное зрение некоторых анонимусов. Я уж не говорю, что grep - это… как бы помягче выразиться… не совсем язык программирования общего назначения.

> Я вообще не понимаю, нахера сравнить CL и perl на простых задачах?

Лучше расскажите про преимущества CL при решении крупных задач.

какие задачи для Вас крупные? впрочем я никаких задач пока не решал (не только на лиспе), ввиду лени =) вне работы — просто лень, на работе — «база данных» в DBF, с которым по-хорошему насколько я знаю кроме делфей (ну и фокспро) ничто работать не умеет. а писать свою библиотеку доступа как я уже говорил лень (на любом языке). впрочем, даже если я ее напишу, вряд ли всю мою работу можно будет назвать «крупным проектом» =)

>Но кто-то захотел что-то доказать... и не смог... даже скорей наоборот...

И теперь он (archimag), покраснев от стыда, пытается вам рассказать про LISP в решении крупных задач...

> Как там с корпоративной разработкой с десятками программеров,

миллионами строк и текучками кадров. И задачами «Это надо вчера

сделать».

Я что, должен по второму/третьему кругу всё рассказывать?

>и не смог... даже скорей наоборот...

Да, наоборот, Вы верно заметили. Он таки доказал, что Лисп отстой. Хорошо, что начали это признавать.

Ладно, спрошу так:

Какого вида ПО мне будет проще и быстрее разработать на CL?

Анонимус пытался доказать, что Лисп - лучший? Где? И чем докажете, что это тот же анонимус?

Так ссылки на форум поставьте и все ясно станет.

> Я лишь заметил, что grep без wc даже посчитать строки не смог.

а как же пример, приведенный mv с «grep -c <expr> <filename>» ?

>Я что, должен по второму/третьему кругу всё рассказывать?

А что было на первом круге? Пиано и заокеанская армия середины 20 века? Крупные достижени Лиспа на этом заканчиваются?

>Какого вида ПО мне будет проще и быстрее разработать на CL?

Славное племя анонимусов ужо енто спрашивало. И вразумительного ответа не дождалось.

Lisp Success Stories:

http://bc.tech.coop/blog/041027.html

> Так ссылки на форум поставьте и все ясно станет.

мб

http://www.lispworks.com/success-stories/index.html

http://franz.com/success/

> Славное племя анонимусов ужо енто спрашивало. И вразумительного ответа не дождалось.

Славному племени давно пора завести персонального окулиста

> Какого вида ПО мне будет проще и быстрее разработать на CL?

Могу говорить за веб, включая AJAX и REST-службы и предельно сложную бизнес-логику. Для других областей реального опыта применения не имею.

http://franz.com/success/

Чем их Allegro CL лучше остальных реализаций?

>Я вообще не понимаю, нахера сравнить CL и perl на простых задачах?

Лучше расскажите про преимущества CL при решении крупных задач.

Ты правда надеешься услышать адекватную оценку от этих LISP-задротов, которые даже perl не осилили? Это нелепо и смешно. В таких вопросах нужно прислушиваться к мнению непристрастного специалиста, который часто на практике применяет разные языки для разных задач.
А на простых задачах мы хотя бы можем объективно сравнить какие-то узкие области (где, как выяснилось, LISP'еры уже жульничают). Добавьте к этому сравнение множества готовых решений в виде библиотек и сделайте адекватный вывод сами.

> Чем их Allegro CL лучше остальных реализаций?

фактически — ничем особенным, у них более интересные вещи — AllegroCache и AllegroGraph, написанные, кстати, на их же ACL

> Славное племя анонимусов ужо енто спрашивало.

И вразумительного ответа не дождалось.

Предыдущая смена анонимусов (и не только их) как раз таки очень быстро его получила и по большей части успокоилась.

+ еще, возможно, AllegroServe

>Какого вида ПО мне будет проще и быстрее разработать на CL?

_Тебе_? Не знаю - может тебе проще с Томми на перегонки бегать

1. Прежде всего, интерактивное. В этом случае задача сводится к созданию и документированию API и предоставлению пользователю возможности дописать программу под свои нужды. Примеры --- скриптуемые игры, CADы, редакторы.

2. На CL очень удобно исследовать алгоритмы и подходы к решению той или иной задачи. Я в основном работал в этом стиле с численными алгоритмами и дебажить и исследовать их поведение в SBCL одно удовольствие по сравнению хоть с C, хоть с FORTRAN, хоть с perl.

На этом мой личный опыт заканчивается, но из литературы и здравого смысла можно добавить следующее:

3. Большие системы со сложной логикой. CL даёт возможность осуществлять bottom-up подход, когда сначала создаётся язык, содержащий термины задачи, и потом этот язык применяется для описания решения этой задачи. Такие языки могут быть многослойны (один написан на другом), они могут быть встроены read-макросами непосредственно в CL, а могут читаться специально написанным компилятором DSL (Domain-Specific Language) -> Lisp; они могут быть даже не выделены в отдельный язык (просто набор функций и макросов), но задача в терминах DSL решается проще и при необходимости что-то изменить проблем возникает меньше.

4. Если задача не ложится хорошо ни под один другой язык, то обычно лучше взять CL. CL не серебряная пуля, но в нём есть (почти?) всё, что есть в других языках, а чего нет --- можно долепить.

Анонимусы значит посменно работают, а Вы круглосуточном режиме? А когда Вы на Лиспе пишете тогда? Или лисперы могут только на ЛОРах расуждать о крутости лиспов?

Хотя я догадываюсь. Лисп даёт возможность одновременно писать прграммы, сидеть на ЛОРе и делать множество других вещей. В этом его сила. Программы пишут себя сами, задача лиспера - запустить этот процесс. Вот она, истинная сила Лиспа. Я ф шоке.

Я знал! http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4513948&cid=4518187

> где, как выяснилось, LISP'еры уже жульничают

Lisp без библиотек по выразительности близок к asm'у. Дескрипторы, метки, переходы и т.д. В пятый раз спрошу, кому придёт в голову использовать язык общего назначения (без библиотек), когда существует специализированный язык? Анонимусы видимо этим постоянно занимаются и требуют того же от оппонентов.

iter - библиотека, ppcre:scan - библиотека, unless - библиотека. А perl может похвастаться тем, что у него <> реализовано в библиотеке?

> Программы пишут себя сами, задача лиспера - запустить этот процесс. Вот она, истинная сила Лиспа. Я ф шоке.

defmacro, ага...

Ну если так всё хорошо, что же Лисп такой редкий. Может быть архитекторы ПО не знают про ЛОР? И не читают сцылки «Лисп: история успеха».

> Анонимусы значит посменно работают, а Вы круглосуточном режиме?

А когда Вы на Лиспе пишете тогда? Или лисперы могут только на ЛОРах

расуждать о крутости лиспов?

Хм, вы опять просите ссылки на мои проекты или о чём вы? Я все свои ссылки уже приводил и все могут оценить что я делаю, и как я делаю. А вы можете указать на что-нибудь реальное что делаете вы?

Уже второй раз слышу от анонимуса упоминание архитекторов как неких ... очень высокостоящих сущностей. Среди анонимусов архитекторов или близко стоящих нет? Это, впрочем, многое объясняет...

Оторваться на анонимусах - единственное утешение лиспера? Среди плотного окружения С-Жабы-Перло-ПХП.

Зато наверное как приятно себя чувствовать что «я, лиспер, не такой как все. Все вокруг лохи и пишут на галимой попсе типа Жабо-ПХП, а я на редком элитарном Лиспе».

>Хм, вы опять просите ссылки на мои проекты или о чём вы? Я все свои ссылки уже приводил и все могут оценить что я делаю, и как я делаю. А вы можете указать на что-нибудь реальное что делаете вы?
Да кому сдались твои проекты, притупи своё ЧСВ. Он к тому, что меньшеб вам, лисподрочерам сутками тут сидеть и с пеной у рта кому-то что-то доказывать. Займитесь делом.

Ну т.е. по существу ответить нечего? Опять какие-то одни фантазии. Изображаем из себя парапсихолога?

> Займитесь делом.

Я вот таки занимаюсь, а вы?

> Вот практическая задача прочитать ХМЛ файл и записать в него факториалы там, где поле результата не заполнено, есть только поле данных. Расскажите про мощь Лиспа или Хаскела, которые уделают по скорости разработки и скорости выполнения всякие там Явы с Диезами.

Лиспы с хяскилями тут конечно же не нужны, а вот fold таки очень даже нужен, и прочие итераторы с комбинаторами. Очень удобно для обработки деревьев. Только оно и на C# и на Java не хуже получается чем на функциональщине. Все что в функциональщине было хорошего, в мейнстриме уже давно позаимствовано, и map и reduce теперь есть везде.

> Только оно и на C# и на Java не хуже получается чем на

функциональщине. Все что в функциональщине было хорошего, в

мейнстриме уже давно позаимствовано, и map и reduce теперь

есть везде.

Подтверждающего кода, я так понимаю, опять не будет?

> сутками тут сидеть и с пеной у рта кому-то что-то доказывать.

Если вы ничего больше не умеете, это не значит что все посетители ЛОРа такие же.

reduce на Java - это сильно.

//псевдоjavaкод
Integer[] array;
...
java.lang.Functional.reduce(array, 0, new ReduceHandler<Integer>() {
    Integer handler(Integer arg1, Integer arg2) {
        return arg1 + arg2;
    }
});

>Lisp без библиотек по выразительности близок к asm'у. Дескрипторы, метки, переходы и т.д. В пятый раз спрошу, кому придёт в голову использовать язык общего назначения (без библиотек), когда существует специализированный язык?

Что есть мифический термин «специализированный язык»? У любого языка своя специализация, если это ещё не ясно, прочитайте тред с начала ещё раз.
И по-моему весьма неприятен факт, что в LISP многие банальные функции вынесены в библиотеки в противополножность, например, Java или C++. Всё нативное не вызывает лишних зависимостей, хорошо отлажено, оптимизировано. Понятно, что всего не уместишь (в той же stdlib нет prce), но unless в библиотеке - это жесть.

>> Займитесь делом.

Я вот таки занимаюсь, а вы?

А я, простите, пизжу с тобой ниочём уже сутки. Как ты это называешь делом?

>Если вы ничего больше не умеете, это не значит что все посетители ЛОРа такие же.
naryl, мне кажется справедливости раде Вам уже пора выйти из тени и сказать всем, что же такого полезного Вы сделали за последнее время?

Заходим на http://amazon.com и проводим поиск книг, выпущенных с 2007 года, ограничивая поиск темой Computers & Internet.

Java 319
PHP 166
C++ 110
Python 94
Ruby 51
Perl 28
Lisp 5
Haskell 4
Prolog 4

Ну не правда ли, что Лисп - элитарность? Сколько вокруг толп лохов с Жабой, ПХП, Плюсами. И только особо одарённые достигли лиспового просветления.

> И по-моему весьма неприятен факт, что в LISP многие банальные функции

вынесены в библиотеки в противополножность, например, Java или C++.

Вас ввели в заблуждение.

unless в библиотеке

Нет, unless это часть стандарта. Просто её можно было бы реализовать в библиотеки, видимо это имелось в виду, когда было сказано, что это библиотека.

> Ну не правда ли, что Лисп - элитарность?

Разве я когда-нибудь где-нибудь говорил что-либо подобное? Почему мне постоянно про это говорят? Я никогда ничего подобного не говорил.

> А я, простите, пизжу с тобой ниочём уже сутки.

Как ты это называешь делом?

Простите, вы меня обвиняете в том, что находитесь здесь? Я, кстати, за эти сутки много чего успел сделать. может и не столько, как в другие дни, но день на день не приходиться.

>Заходим на http://amazon.com и проводим поиск книг, выпущенных с 2007 года, ограничивая поиск темой

Это ни о чём не говорит. Ты что думаешь кто-то прочитал по Java 300 книг? Из них 99% будут шлаком и копипастом. Это т.н. выстрел по площадям, типа жабников много, кто-ть да купит нашу поделку.
Для языка достаточно 3х-5и фундаментальных книг, освоив которые программист будет чуить себя рыбой в воде.

Вас ввели в заблуждение.

Да, вы, лисперы, заврались. Я это уже понял.

Не говорили? Но и не отрицаете?

Для опенсорса к великому сожалению ничего, кроме багрепортов и этого оверлея на sh: https://www.assembla.com/wiki/show/d-overlay.

А анонимусы признаваться не будут? Или анонимусы вообще на опенсорс не работают, а заняты только деланием денег?

> Не говорили? Но и не отрицаете?

Хм. Я должен отрицать то, чего не говорил?

Да, вы, лисперы, заврались. Я это уже понял.

Вы бы определились к кому обращаетесь. Где я кого вводил в заблуждение или «заврался»? Буду вам признателен, если укажете на моё подобное поведения, может сам не замечаю?