вопрос решается введением однозначного определения слов "клон" и "копия".

копируемый объект при телепортации разрушается (состояние каждого атома меняется) что будет с человеком не знаю. Клонировать нельзя...

Это одна из тех тем, которые очень любят трансгуманисты.

А чего на атомы то, надо на более мелкие частицы разбирать, которые могут проявлять волновые свойства.

копируемый объект при телепортации разрушается (состояние каждого атома меняется) что будет с человеком не знаю. Клонировать нельзя...

А если допустить, что можно сделать «мгновенную» копию любого объекта?

Баян, уже обсуждали :)

Суть в том что подразумевать под человеком. Если считать что это только набор элементов из таблицы Менделеева, то тогда всё получится. Если же примем за основу что это ещё и "душа" то тогда не получится ибо эта самая "душа" останется не телепортированной и превратится в духа, а тело станет живым овощем. Всё просто :)

нельзя дважды войти в одну реку

Мало следить за типом атома - нужно следить за его состоянием. А здесь засада, так как пытаясь узнать состояние некого квантового объекта (телепортация - это квантовая операция) мы меняем его (в смысле состояние).

Суть в том что подразумевать под человеком. Если считать что это только набор элементов из таблицы Менделеева, то тогда всё получится. Если же примем за основу что это ещё и «душа» то тогда не получится ибо эта самая «душа» останется не телепортированной и превратится в духа, а тело станет живым овощем. Всё просто :)

А если предположить, что можно скопировать и то, что ты называешь «душой»? И в результате получится полноценный человек, являющийся полной идентичной копией другого человека?

Те же самые атомы.

А ничего, что в человеке за несколько месяцев все атомы меняются? Хотя это всё тот же человек, а не копия самоё себя.

В любом случае человек будет другой, т.к. собран он будет уже не природой, а человеком (человеческой? машиной).

>Суть в том что подразумевать под человеком. Если считать что это только набор элементов из таблицы Менделеева, то тогда всё получится.

Мы все (почти) тут здоровые люди и понимаем, что души, в ее религиозной интерпретации, не существует =)

Представь себя на месте телепортируемого человека. Ты умрешь, а телепортируется твоя копия? Или нет?

Можно, ман "Руководящий тандем"!

даже когда отдельный атом передают, от исходного мало что остаётся =) Точнее остаётся конечно, но состояние уже другое.

>Мало следить за типом атома - нужно следить за его состоянием. А здесь засада, так как пытаясь узнать состояние некого квантового объекта (телепортация - это квантовая операция) мы меняем его (в смысле состояние).

Ну, во-первых, кто знает, чему наука научиться в будущем)
А во-вторых, допустим, что мы можем безболезненно считать состояния всех атомов человека)

>Если же примем за основу что это ещё и "душа" то тогда не получится ибо эта самая "душа" останется не телепортированной и превратится в духа, а тело станет живым

а если ещё принять за основу, что это ещё и "упячка" - то вообще трындец.

А если, например, заменить часть атомов мозга живого человека другими атомами. Человек ведь останется тот же. А если атомы всего мозга? Для клеток не имеют значения, ибо они все одинаковые. Встает вопрос: а что же тогда жизнь на самом деле?

А если разбирать человека не на атомы, а на молекулы? или на клетки?

> А если предположить, что можно скопировать и то, что ты называешь "душой"? И в результате получится полноценный человек, являющийся полной идентичной копией другого человека?

Чисто теоретически да. Но реально это слишком тяжело. Мы не можем чётко даже "сфотографировать" состояние всех частиц объекта на физическом плане. А что говорить о тонких телах, коих 6 и каждое последующее на порядок "тоньше" предыдущего, если мы ещё даже не можем чётко зафиксировать самое грубое из них. :)

даже когда отдельный атом передают, от исходного мало что остаётся =) Точнее остаётся конечно, но состояние уже другое.

Если не принимать во внимание шераковскую изотерику, а под человеком понимать его сознание, то можно «упростить ситуацию». Клонируем человека и копируем всю информацию, содержащуюся в мозге. Первое (клонирование) уже возможно, а второе (чтение/запись информации в мозгу) как минимум не противоречит законам физики и современным представлениям о работе мозга.

>А если разбирать человека не на атомы, а на молекулы? или на клетки?

Можно на органы. Ты неправильно мыслишь, для телепортации надо разбирать на электроны, протоны и нейтроны.

>А если, например, заменить часть атомов мозга живого человека другими атомами. Человек ведь останется тот же.

Да какая разница, важно, что а) собирал тебя какой-то страшный агрегат; б) даже если собрали тебя безошибочно, ты уже будешь другим, в том смысле, что ты сделан не природой, в тебе будет часть механического происхождения. Я лишь хотел сказать, что меняется именно процесс происхождения, а не то, что ты будешь после телепортации по-иному думать, двигаться и т.п.

Извиняюсь, а это сегодня день баяниста?

2 lirq для срача нужны geek, mironov_ivan, delilen, Sherak, sabonez и ent4jes. При появлении эти персонажей в одном треде необходимое, но недостаточное условие для хрюсосрача.

>для телепортации надо разбирать на электроны, протоны и нейтроны.

Ну можно еще на кварки разобрать)

Вот такие как ты и тормозят науку.

//обед прошел.

Можно на органы. Ты неправильно мыслишь, для телепортации надо разбирать на электроны, протоны и нейтроны.

Тут ещё надо чётко определить две вещи:

• Что понимать под телепортацией
• Что именно нужно передавать (телепортировать) для передачи человека

Вот например. Что если передать на расстоянии генетическую информацию, достаточную для создания клона, а так же всю информацию из мозга телепортируемого? Будет это считаться телепортацией?

>Ну можно еще на кварки разобрать)

Да некуй на кварки, дорого. Ты еще на бозон хиггса разбери.

Волновых проявлений, таких как дифракция электрона достаточно для телепортации!

> Встает вопрос: а что же тогда жизнь на самом деле?

Это первый вопрос с которого и нужно начинать, на что я тебе и намекал в своём первом посте :) Если ты считаешь что жизнь это чисто физикохимические процессы то это одно, но если ты понимаешь что это физический план это только вершина айсберга, проекция то это это уже совсем другое. :)

Ну а есил ты подходишь к вопросу на чисто материалистических позициях то не вижу никаких проблемм. Уничтожается оригинал - создаётся копия, уничтожается твоё сознание и тебя больше нет, но создаётся копия сознания такая же как оригинал, но это всё таки копия а не "переселение души". Короче это будет такой же объект, но новый и ты о нём уже никогда не узнаешь :)

>Вот такие как ты и тормозят науку.

Ты чо? Смотри сколько ученых сразу собралось в треде! Ща родим телепорт как Квейке, и BFG докучи.

Половина уже тут.

>>для телепортации надо разбирать на электроны, протоны и нейтроны.

>Ну можно еще на кварки разобрать)

Ну, если очень хочется, то можно оценить вероятность телепортации человека (волновой функции размером с человека) как целого скажем на 10 сантиметров. Раньше вселенная сдохнет.

>А что говорить о тонких телах, коих 6 и каждое последующее на порядок "тоньше" предыдущего, если мы ещё даже не можем чётко зафиксировать самое грубое из них. :)

в чем толщину измеряешь, мракобес ты наш?

>а так же всю информацию из мозга телепортируемого?

С этим проще. Мозг носитель информации. Информация фиксируется определенным состоянием мозга. Если мы полностью воссоздаем это состояние информация переносится на ура.

Извиняюсь, а это сегодня день баяниста?

2 lirq для срача нужны geek, mironov_ivan, delilen, Sherak, sabonez и ent4jes. При появлении эти персонажей в одном треде необходимое, но недостаточное условие для хрюсосрача.

Научно-религиозно-политически-эзотерически-программерско-сисадминский срач на ЛОРе - это весело! Причём ИМХО без анонимуса срач получается гораздо более концентрированный =).

>но если ты понимаешь что это физический план это только вершина айсберга

то ты безмозглый идиот

так-то

>Что если передать на расстоянии генетическую информацию, достаточную для создания клона, а так же всю информацию из мозга телепортируемого? Будет это считаться телепортацией?

Кстати не затронут вопрос о памяти, вот когда будут расщеплять на атомы, как в фильмах, мозг помнит и понимает, что его расщепляют (кстати, интересно, это больно?). А в случае клонирования получится, что не тебя телепортировали, а лишь сделали клон, а что с оригиналом, в биореактор?

>Если мы полностью воссоздаем это состояние информация переносится на ура.

Снапшоты мозговой активности весьма полезны! Без бэкапа - никуда в наше тяжкое время.

Дополню, что атомы в человеке тоже не статичны, а постоянно обновляются! :-)

>уничтожается твоё сознание и тебя больше нет, но создаётся копия сознания такая же как оригинал

Если взять и перенести мое сознание в другой носитель, то это будет не мое сознание? А если сначала выйти, а потом зайти (да-да, это про твои же выходы из тела). Ведь "душа" по сути может путешевствовать вне тела. Что мешает последовать ей к месту сборки?

> А во-вторых, допустим, что мы можем безболезненно считать состояния всех атомов человека)

Таки man квантовая механика. Вопрос не в безболезности, а в том, что состояние меняется - хоть ты тресни.

> Клонируем человека и копируем всю информацию, содержащуюся в мозге.

В мозге не просто информация как на винчестере а состояние нейронов и связей между ними. Это не намного упрощает задачу, ибо если мы научимся полностью "копировать" хотя одну клетку, то тогда уже не будет особой разницы - копировать весь организм целиком или только мозг. :)

>BFG докучи.

Расстреливать клонов, как в starwars?

> Дополню, что атомы в человеке тоже не статичны, а постоянно обновляются! :-)

Кэп, спасибо!

Чем больше в человеке инородного, тем менее он сам. Но это временно, по прошествию некоторого времени все позаимствованные атомы становятся твоими и всё ок. Так что теоретически можно собрать из других атомов, ничего страшного. Вопрос только в том - зачем это? В целях экономии, не передавать сами атомы, а передавать лиш информацию для сборки?
Есть один момент, необходимо увязать новые атомы со старой энэргоинформационной структурой(душой то биш). Если этого не сделать, то мы получим тело, которые годится лиш на мясо. То есть главный вопрос будет как при разборке тела не убить самого человека.

Невозможно четко и однозначно получить всю информацию о копируемом объекте. Кури неопределенность Гейзенберга.

Скопировать можно некоторые из этих структор, но не центральные. Скажем так, у нас(у людей) - нет таких полномочий. Так что в итоге мы всё равно получим овощь:)

>Расстреливать клонов, как в starwars?

Конечно, а то они как ломанутся, надо же как то контролировать.

> >BFG докучи.

> >BFG 9000 докучи.

fxd

> Расстреливать клонов, как в starwars?

С этой пушкой можно, хоть и кибердемона с 4-5 зарядов уложить.

> Если взять и перенести мое сознание в другой носитель, то это будет не мое сознание?

Здесь не перенос, а создание копии и уничтожение оригинала. Осознай разницу :)

Кстати можно оригинал не уничтожать а наделать кучу копий и посмотреть как они друг с другом решат проблему кто из них кто :)))

>Кстати не затронут вопрос о памяти, вот когда будут расщеплять на атомы, как в фильмах, мозг помнит и понимает, что его расщепляют

У мозга есть классная способность: блокировать неприкольные воспоминания, чтоб умом не тронутся. Например, что-то случилось (внешняя опасность) мозг отреагировал и сработал, а ты потом удивляешься "это как это я тут 3х метровый забор перепрынул.. тут вроде вообще забора не было...

Система самозащиты.