Возможно поторопились слегка...... Финансы напрягают ребят.

А где можно скачать образы из России?

По моему наличие в релизе распоследних версий скорее плохо, чем хорошо.
Плохо, потому что фиксов куча после этого просто гарантированна, несовместимости с железом прямо при установке тоже.
А вот иметь подписку на обновления, тот же кукер, это, наоборот, правильно. Имхо, если бы господа из мандраке выпустили _стабильный_ инсталляционый диск + организовали подписку, чтоб каждые неделю-две проходили новые версии и так прямо на весь год, то это было бы и не дорого и удобно и выгодно той же мандраке софт. за обновления вполне можно платить, скажем, долларов 20 в месяц, для франции. таким образом за свежайший линукс на весь год -300 баксов при зарплатах от 1000 в месяц у французов - вполне норма.
А у нас тут свой мандраке с такой системой уже существует. только очень уж почта нерасторопна...

А что это за "свой мандраке"? Идея Avel очень правильная, и хотелось бы подписаться "у нас тут". М.б. это ALTLinux?

Альт или АСП?
Братец Авел :), не томи публику ... :)

Я , пардон конечно , не Avel , но речь идёт об ALT . Ж8)

Депозитарий пакетов Sisyphus регулярно нарезается на диски и распространяется через LOL , cмотрите http://www.linux-online.ru/?page=soft&Category=1

Имеющие же хороший канал могут обновляться и по сети , притом практически каждый день . Новый софт появляется в Sisyphus течении нескольких дней после его анонсирования девелоперами , многое собирается из CVS ... Свежую mozilla , к примеру , благодаря AEN , мы пробуем одними из первых , частенько за долго до выхода .. У нас там уже и AA есть , как и в Галеоне .. Хехехе .. %) С ядрами , SAMBA и так далее -- так же ..

В общем -- вкусно .. На продакшн машины конечно нужно с осторожностью , но стабильность всё равно на высоте .. У меня обновление вообще на хрону висит , проблем минимум .

Выпущена новая версия дистрибутива Mandrake Linux 8.2 Beta 3

У меня он стоит с воскреченья.Смотрел вариант десктопа.Требует для России проводить инсталяцию и установку в режиме эксперт. Нет руских шрифтов для печати, пришлось поставить urw-fonts из Junior. На ftp лежит и четвертый диск.

Отмечу, что благодаря АЕН мы имее около 60 % сизифа :) (если память меня не подводит)
Из вещей просто замечательных:
Опенофис - отличная работа. еще многое надо сделать, но это реально работающий вордозаменитель. Мне уже попался DOC, который в офисXP глючил сильнее чем в ОО!!! В нем надо поработать и обжиться и тогда кое что из отсутствующего в МСофисе вас начнет напрягать при работе под вин...

Мозилла - уже целую вечность работает русская печать. обновленные версии (причем одновременно пересобираются и мозилла и все, что сидит на геке) выходят раньше официальных релизов. Галеон уже давно делает по скорости и удобству ИЕ, а в свежих версиях все меньше глючков и несовместимостей с просмотром сайтов, заточенных под ИЕ. Одними табами ИЕ убирается напрочь. Рендер очень красивый, шрифты, антиалиас - все безупречно, быстро и удобно.

Сильфида. сейчас 0.7.4. Сергей Власов обеспечил нас свежими версиями + принимает баги и пожелания. Все что нужно для POP3 и IMAP уже есть. смтп с авторизацией, ssl, подписи - все на ура. Пользуюсь только этим почтовиком - ОЕ на его фоне не катит вообще.

САМБА - 2.2.x сейчас у меня на двух серваках. win98, win2k, winxp ходят на PDC под этой самбой просто на ура. Когда ставил win2k advanced server и ltsp клиентов к нему, то проще и надежней всего оказалось pdc оставить на самбе! теперь все терминальные клиентики заходят на win2k терминал-сервер с авторизацией на самбе и это работает как часы. В рассылке присутствует член самба-тим Александр Боковой, так что баги и неясности решаются влет...

ну там firebird, hylafax, pptp,tftp, postfix, uwimap, mysql, apache, php,ssh,openldap - все ставится и работает из коробки. лично ставил и точно говорю - _работает из коробки_

гном рулит, стоит и работает. кде не люблю.
Очень удобно работает система apt-get. если мне нужна программа, я просто делаю вот что
apt-cache search <ключевое слово>
apt-cache show программа
apt-get install программа
все встало.
rpm -ql программа
дает полный список файлов, сразу можно определится с манами, хелпами и конфигами где что лежит.
читаем маны,правим конфиг,запускаем, смотрим...

не понравилось?
apt-get remove то что установил предыдущий apt-get install
и снова все чисто...

я за месяц еще спринга узнал столько же, сколько за годы до этого наковырял в инете...

Народ, а как ОНО для сервера? Вроде все кругой говорят, что сабж для хорош для десктопа, а сусе - для сервера...

>А что это за "свой мандраке"?
на данный момент это altlinux junior 1.1 + сизиф + apt-get
_строго_ в таком наборе.

юниор, это один диск в котором надо ставить минимум.

сизиф, это несколько тысяч программ, полностью готовых для установки. никакой компиляции, никаких дум. (для профи естесственно есть apt-get source)

apt-get, это фиксация всех ваших усилий и средство для безгеморройного поддержания системы в свежем состоянии.
просто каждую неделю apt-get dist-upgrade и все что было на вашем компе
обновляется до последнего релиза.

Только из за этих возможностей линукс реально может работать на десктопе и в организациях.


PS
Сорри, если кто то усмотрел в этом офтопик. Альт когда то начинал с мандрейка и до сих пор инсталлятор *drake* и еще куча всего там мандрейковские.

>Народ, а как ОНО для сервера? Вроде все кругой говорят, что сабж для
>хорош для десктопа, а сусе - для сервера...

это полный бред. сусе отлично подходит для дестопа, а альтовские дистры для сервера. Еще есть RH, mandrake,caldera и все они _универсальные_ дистры.

Просто тут есть мнение, что на сервере русская локаль не нужна, а на десктопе не отмахаешься...
на самом деле локаль (и ru_RU.CP1251 и ru_RU.UTF-8 в том числе) нужны везде. и шрифтики в гхостскипте и т.д. Тогда гемора с работой в сети на порядок меньше.

Avel!! ты лучше скажи когда будет junior 1.2? И потом - мастер вышел или еще тестируется?

ты лучше скажи когда будет junior 1.2?
я не уверен, что такой вообще замышлется.
Мастер сейчас в бете вышел на нескольких дисках. То есть тестируется всеми желающими.
В общем goto www.altlinux.ru - там написано гораздо более определенно.

>ты лучше скажи когда будет junior 1.2? >я не уверен, что такой вообще замышлется. а зря imho неплохо было бы

Обновление серверных компонент чаще, чем раз в пол-года - признак непригодности
такого дистрибутива для сервера. Абзац.

>Обновление серверных компонент чаще, чем раз в пол-года - признак
>непригодности такого дистрибутива для сервера. Абзац.

Поставь любой дистр, не обновляйся и живи со старым ssh, zlib, php, squid etc. абзац.

когда же мы наконец то научимся отличать достоинства от недостатков?

>когда же мы наконец то научимся отличать достоинства от недостатков?

Никогда. Также, как и никогда не научимся отличать добро от зла... Prophetic.

junior -- очень классный дистр. Будет очень жаль, если и он заглохнет.

А почему Junior должен заглыхать? какие - то проблемы есть у компании нами не слыханные?

Prophetic.

угу хорошая штука apt-get хорошо придумали... дебиановцы ;)
Debian конечно лучший и самый-самый по всем параметрам.
А ALT правильной дорогой идете товарищи! ;) Я бы даже наверно посоветовал какой-нибудь junior начинающим и любителям русского языка.

Я вот поставил Junior ради посмотреть. Все понравилось кроме их компилятора 2.96... Нет я все понимаю, но mPlayer не завелся. Поэтому Slackware + пакеты с сизифа rules forever ^-)

А откуда можно скачать?А то на сайте мандрейка ничего не нашёл - может плохо искал ?

Хм..уже разобрался - а то какую-то поддержку на первый план высунули...(запутали :)

Возьми 2.96.99 с ASP - mplayer собирается и работает
(glibc я тоже оттуда взял).

А еще можно взять gcc c http://gcc.gnu.org gcc3.0.4 компильнуть его gcc2.96, а потом копильнуть gcc3.0.4 тем что получилось (компилируем кмпилятор ;-) ) И все будет очень круто работать.

>Я вот поставил Junior ради посмотреть. Все понравилось кроме их >компилятора 2.96...
для нормальных пацано есть gcc-compat (2.95)
также есть gcc3

gcc 2.96 там сильно доведен до ума. претензий к нему минимум, а код - быстрый.

>Нет я все понимаю, но mPlayer не завелся. Поэтому Slackware + пакеты с >сизифа rules forever ^-)
СС=kgcc в спек и

rpm -ba mplayer-0.6xxxx.spec

хотя у меня мплейер нормально собрался и работает именно с 2.96

свобода...

> ы лучше скажи когда будет junior 1.2
Да и я сказать могу - "эз сун эз посибуль" :)
Но судя по "подморозке" Сизифа...
В общем, лучше позже, но тщательнее.

Народ, а где можно найти iso-образы. Я тоже его хочу попробовать.

Я чайник в Линуксе, но мне очень понравился Юниор. Все очень просто,все очень хорошо работает, нет проблем с русским языком. Очень все понятно и красиво. Создатели Юниора , не губите такой хороший продукт, за который даже денег отдать не жалко. Очень люблю ваш Юниор, спасибо за него огромное.

С уважением, Даша.

>Народ, а где можно найти iso-образы. Я тоже его хочу попробовать.
даже юниор весьма продвинут из за этого при отсутствии информации сложен .

начинать надо совсем с другого.

- подписаться на рассылку и почитать архивы. 100%, что наткнетесь на отполированные толпой предшественников грабли.
- определиться с обновлениями (есть возможность их скачивать или покупать? какие зеркала вам подходят?). с последнего юниора уже столько воды утекло...
- И только тогда взять исо с ftp.altlinux.ru или купить во всяких там магазинах Юниор, а лучше бету мастера.

ОТЦЫ!!! не убивайте проект JUNIOR!!!!! Pleassssssssss!!!!

Без паники. но юниора 1.2, скорее всего, не будет.
никогда... :|

А Юниора 2.0, 3.0 ... ?

Я живу в Германии и активно использую Линукс в качестве десктопа. Есть Суси,Мандрейк,РедХат. Но только Ваш прекрасный "Юниор" смог ужиться на моем компьютере.Неужели Вы не будете выпускать самый лучший Линукс для самых начинающих, и которым абсолютно по-барабану функции серверов и сетей.

Очень жаль... :-( :-( :-( :-(

2Avel: от куда такие известия на счет Юниор 1.2 ??

>от куда такие известия на счет Юниор 1.2
от тех, кто его делает.
Сейчас на опытных юзерах уже обкатывается новый гигант-дистр Мастер, в котором учтены большинство реальных юзерских проблем. В том числе с новым оборудованием и разгребанием свалки пакетов после даже "минимальной" установки :). Похоже там будет в районе 8 дисков. ДВД, к сожалению (имхо), не будет (имхо).
а после него выйдет сразу юниор 2.0!
там уже сейчас слишком много знаковых изменений и рассматривать его как юниор 1.x просто неадекватно.
кроме того, на основании анализа неосторожных заяв альтовцев и прослушки их переписки в devel@, можно сказать, что в новом юниоре будет два или три _таких_ приложения, что я даже не имею морального права говорить об этом.
Последнее. Сроки выхода и мастера и юниора принципиально не фиксированны. Эти сроки вообще от альта мало зависят. Желающие немедленного выхода нового мастера или юниора могут брать текущий юниор (он пока еще есть и виде фирменных дисков и в исо) и добивать его до текущего состояния сизифом (тоже есть на ftp или заказ на дисках).

Я рад, что обитатели здешнего форума всем Linux'ам предпочитают русский Linux :) ... Но хотелось бы сказать пару слов о %subj%. 1. KDE3 в download edition не входит. 2. Тут промелькнуло сообщение, что Mandrake 8.2 beta X удалось поставить только в режиме "expert". Так вот, это ПРАВДА и для релиза, иначе начинает циклить на конфигурации X-ов. Может это из-за моей карты - не знаю. Пробовал и текстовую исталяцию - где-то ближе к началу выбрасывает segmentation fault. Я не пробовал update - до этого стоял другой дистрибут, но в режиме "expert" все прошло без звука (хотя звук тоже нормально определился :) ). В общем, процесс инсталяции чуть было не испортил впечатление от Mandrake вообще. Зато после всех этих граблей с инсталяцией все дальнейшее в целом не плохо (как всегда, мелкие траблы с русским - кое-где закорючки или квадратики встречаются вместо кириллицы, особенно в gnome, но это, видимо, все из-за недостатка кириллических фонтов ). В целом, asplinux 7.2 мне больше понравился (junior видел только 1.0)

что в новом юниоре будет два или три _таких_ приложения, что я даже не имею морального права говорить об этом.

Молчи , будь хитрым !(сlft) Ж8)

Как выйдет -- вот тогда тут и пофлеймим на досуге .. Ж8)

Лучше лезь в Сизиф (если синхронизация закончилась), там XFree свеженький сегодня собрали и ещё пару вкусностей , уже под атлончик пересобираю . Ж8)

>Молчи , будь хитрым !(сlft) Ж8)
молчу. итак уже сболтнул лишнего...

>Как выйдет -- вот тогда тут и пофлеймим на досуге .. Ж8)
а нафига нам тут тусоваться тогда будет? сейчас затишье перед бурей, а там некогда будет, только успевай решения клепать, да рынок окучивать - зря мы, что ли, проекты в рассылке тянем...

>XFree свеженький сегодня собрали и ещё пару вкусностей , уже под >атлончик пересобираю . Ж8)
Xfree уже вижу, с такой оперативностью обновлений двинуться можно! :))

>Я рад, что обитатели здешнего форума всем Linux'ам предпочитают
>русский Linux :)
только сегодня нашелся в mandrake-russian@altlinux.ru новичок с мандраке 8.2
у него там прямо при загрузке кракозябры пошли.
я так понимаю, это аврора в мандраке такая.
Даже не нашелся, что ему ответить, чтоб человек одновременно понял и не обиделся. :((

>>Молчи , будь хитрым !(сlft) Ж8) >молчу. итак уже сболтнул лишнего...

Ну что ж , поздно уже , раз сболтнул . Придётся признаться , что там будет новейший GtkBalls -- альфа и омега любой системы офисного документооборота . Порвёт нас ldv , как тузик тряпку порвёт за разглашение Военной Тайны. Пошёл писАть завещание .

>>Как выйдет -- вот тогда тут и пофлеймим на досуге .. Ж8) >а нафига нам тут тусоваться тогда будет? сейчас затишье перед бурей, а там некогда будет, только успевай решения клепать, да рынок окучивать - зря мы, что ли, проекты в рассылке тянем...

Философский вопрос . А нафига мы тут сейчас тусуемся ? Ж8)

>XFree свеженький сегодня собрали и ещё пару вкусностей , уже под >атлончик пересобираю . Ж8)

>Xfree уже вижу, с такой оперативностью обновлений двинуться можно! :))

Можно и нужно .. Тут давеча в Сизифовской рассылке интересовался когда в 4.18 будет рабочий preemtible path . Костя сказал -- не скоро . Времени нет . Дня четыре назад уточнял . А вчера пересобрал alt4 с включённым -- и вот он , красавец . Это у них "не скоро" называется . Я фигею , дорогая редакция .

Гут , раз уж ночь пошла и коль maxcom супротив оффтопика не сильно злиться будет (надеюсь) -- байку расскажу , времён выхода Spring . Летом прошлым было дело , значится .. Про ALTовскую оперативность и как я с помощью неё ящик пива выиграл .

У нас в общаге линуксистов прямо скажем маловато по тем временам было . Я и админ общажной локалки . И вот поставив после нативной Мандраки Spring2001 и натолкнулся я на клёвый броузер Galeon и во всю радовался какой же он , в самом то деле , _КрасивыЙ_ . Уже в те времена .

И вот радуюсь я день , радуюсь два , а на третий ко мне админ наш на пиво заходит и что-то спрашивает . Что-то , за чем я лезу в Рамблер . А Рамблер мне кажет _ЩА_ . Мусор кажет полнейший , три листа псевдографики в перемешку с сумбурным тескстом . Как если вьюером в бинарник поглядеть . Я в непонятках, админ хихикакет , вот , блин , что у вас за русские дистрибутивы (админ -- немец и ясен пень сидит на СюЗе )! Я ему : всё фигня кроме пчёл !Да и те тоже фигня порядочная . Починят ! Админ мой : ага , как же . К следующему релизу дистрибутива и починят , плавали , мол , знаем .

Молчу , остаюсь хитрым . Спорю с админом на пиво что починят быстрее чем в Сюзе . На ящик тёмного Рейнского пива . Вкусного . Вкуснее только Оболонь Оксамитове , ну да то частности .

Пишу в mdk-re . Через 3 (!!) минуты (чему есть документальное подтверждение в виде архива рассылки)мне отвечают : да , мол , знаем , gecko нынче не дружит с mod_deflate , который пользует Rambler , но спокойно , Юная Леди (с) , всё будет в лучшем виде . Успокаиваюсь , жду , обьясняю админу с умной рожей в чём засада . Через час прокачиваю Сизиф , в котором лежит свежая АЕНовская Мозила из CVS , Галеон , Скипстоун и прочие gecko-прибамбасы . Пробую -- А Галеон то уже подружился с mod_deflate ! Вы бы видели рожу того админа . Он просто молча ушёл за пивом !!! МОЛЧА ! Через час-полтора после заключения спора .

Вот что значит -- оперативность обновлений !

Пиво ALTу из того ящика я до сих пор считаю себя должным . При случае с меня . Ж8)

То был я . Ж8)

>Философский вопрос . А нафига мы тут сейчас тусуемся ? Ж8)
а потому что главная проблема линукса, это проблема свободных от ctrl-alt-del рук, живых мозгов, незабитых тупой переустановкой всего и вся по расписанию и свободного времени, освободившегося от низкоинтеллектуальной работы-стукалова по клавишам.
Раньше я голову поднять не мог - постоянно в офисе что то падало, куда-то пропадало и приходилось один только авп каждые два дня по машинам разносить и документы для пользователей по их винчесткрам разыскивать. А теперь у меня два сервера и куча бездисковых клиентов. Клинеты линуксовые- просто неубиваемые, потому что тупые, безкулерные и вообще никакие.
почта, антивирус и все все все работает само, а крон за ними смотрит.
документы юзера спрятать от себя не могут - у каждого только одна домашняя папка и одна на всех помойка. настройки у всех грузятся с
самбовой pdc. Ходить никуда не надо - и на терминал сервер и на главный сервак хожу удаленно.
Если бы не графический сплеш с пингвином при загрузке на клиентах - народ даже не догонял бы, что перед ним линукс-станция. :)
остается только два варианта - ходить на лор или шкурку гонять. я человек женатый и немолодой - хожу на лор. А молодым я бы законодательно запретил ставить линукс, потому как руки волосатые будут...


>Пиво ALTу из того ящика я до сих пор считаю себя должным . При случае с
>меня . Ж8)
я правильно понял, что ты в москве кантуешься?
мог бы и занести уже или до "кропоткинской" далеко? :)

А правду говорят, что манрейк самый хреновый дистрибутив линукса, и что хуже
только красная шляпка?

>остается только два варианта - ходить на лор или шкурку гонять. Ну их всё-же слегка поболе будет ...

>я человек женатый и немолодой - хожу на лор. А молодым я бы законодательно запретил ставить линукс, потому как руки волосатые будут... Оп-па .. Привехали .. Ж8)

>>Пиво ALTу из того ящика я до сих пор считаю себя должным . При случае с меня . Ж8) >я правильно понял, что ты в москве кантуешься? мог бы и занести уже или до "кропоткинской" далеко? :) Нет , к сожалению я слегка за пределами окружной .. Германия , голландская граница . Ж8) Но когда нибудь -- всенепременнейше проставлю . Ж8)

>Германия , голландская граница
понял. :)
а все выше была шутка...

>Нет я все понимаю, но mPlayer не завелся. Поэтому Slackware + пакеты с >сизифа rules forever ^-) СС=kgcc в спек и

rpm -ba mplayer-0.6xxxx.spec

хотя у меня мплейер нормально собрался и работает именно с 2.96

Специально для этой гребаной софтинки поставил kgcc, прописал CC=kgcc где надо один фиг пишет что в гробу он видал такой компилер.

Если Mandrake собирается делать дистр для кухарок, они все дальше и дальше от намеченной цели. Начну с того, что их фирменное ядро собрано с кривой поддержкой ppp. Система или зависает или уходит в перезагрузку, я такого еще никогда не видел! Идущее в дистре 2.2.20 вообще без поддержки ppp! Для моей звуковой карточки (банальная CS3242) не нашлось модуля synth или что-то вроде того. Кстати, все это (и ppp и звук) работало во всех предыдущих версиях. Короче, система стала пригодной к использованию только после компиляции ядра c www.kernel.org (в моем случае это 2.4.18-ac3).

>А правду говорят, что манрейк самый хреновый дистрибутив линукса, и что хуже только красная шляпка?

Как видишь, mdr далеко не крем-бруле. Пользую его лишь потому, что они выкладывают iso. donkey не предлагать, т.к. для скачивания 650МБ мне нужно по меньшей мере 16-17 часов, надежного donkey найти - проблема.

Линух должен быть сложным! Или он сдохнет к ебаной матери от обилия ламо, которые на него пересядут. Поэтому все эти сусеки, альты, аспы и мандряки вредны. И чем скорее они сдохнут, тем лучше.

А между тем Junior не смог настроить мне X-ы, ни 336 ни 410.
По причине чего был использован на предмет наклеечки, urw-fonts и старого билда Опенофиса - я не в обиде.

Может к лету "мастера" прикуплю, если на кабель сяду (уж больно вы apt-get рекламируете, ребята).


С уважением ко всем разработчикам,

обычный юзер