Крах иллюзий

Автор статьи просто не хочет понять, что это он стал старше и старее, поэтому в молодости все было несоизмеримо круче и даже терминалы зеленее. Ни о чем статья.

>> Автор статьи просто не хочет понять, что это он стал старше и старее, поэтому в молодости все было несоизмеримо круче и даже терминалы зеленее. Ни о чем статья.

как раз о том :)
Linux поправде - обезьянничанье
и в архитектурном плане от Windows не отличается

интересных эксперементальных идей нет
все что есть - уже старо как мир

человек просто просит - удивите меня !
а видит мышиную возню

>Достаточно любопытный перевод достаточно интересной, но и достаточно старой статьи статьи, которая, однако, до сих пор не потеряла своей остроты (что уже символично). Производится анализ состаяния современных операционых систем и делаются достаточно безрадостные заключения.

Достаточно любопытный перевод достаточно интересной, но и достаточно старой статьи статьи, которая, однако, до сих пор не потеряла достаточно своей достаточно остроты (что уже достаточно символично). Произоводится достаточный анализ састаяния достаточно современных достаточно операционных систем и делаются достаточно безрадостные заключения.

Достаточно. Я кончил

;)

>Чтобы компьютерная система была жизнеспособной, она должна следовать огромному списку массивных и часто меняющихся стандартов: TCP/IP, HTTP, HTML, XML, CORBA, Unicode, POSIX, NFS, SMB, MIME, POP, IMAP, X

Давно у нас последний раз менялись TCP/IP, HTTP, HTML ну и далее по списку? Что за чушь там вообще написана?

> Давно у нас последний раз менялись TCP/IP, HTTP, HTML ну и далее по списку? Что за чушь там вообще написана?

CSS3

О, да. А она что, ломает CSS2?

а сколько версий у TCP/IP ?
а сколько версий у HTTP ?
а сколько версий у HTML ?
а сколько версий у XML ?
а сколько версий у CORBA ?
а сколько версий у POSIX ?
а сколько версий у NFS ?
а сколько версий у SMB ?
а сколько версий у POP ?
а сколько версий у IMAP ?
а сколько версий у X ?

>Linux поправде - обезьянничанье и в архитектурном плане от Windows не отличается

смеялся. Пишите, пожалуйста ещё!!!

назови десять отличий в архитектуре
невежественный ты наш ...

> О, да. А она что, ломает CSS2?

Предоставляет больше возможностей

>интерфейс Linux даже до уровня Windows не дотягивает

Ну-ну. Интересно, это он про какой интерфейс? И чем не дотягивает?

А сколько версий у Windows...

Товарищи, я не понимаю аффтара. То ему не нравится, что везде один юникс и ничего другого, типа, застой, то ему не нравится что много стандартов и они постоянно развиваются - типа, мы не успевам. Может, его просто геморрой замучил, вот он и решил всех об...э... поругать немножко? :)

> А сколько версий у Windows...

Линуксов поболе будет... Например 2.6.12.0 2.6.12.1 2.6.12.2 2.6.12.3 и так далее

Э, а давайте билды у венды считать? А заодно и сервиспаки, и все обновления?

автору ничего не не нравиться :)
это простая аналитика
человека обладающего опытом и знаниями превосходящими в сумме
опыт и знания все кто здесь присутствует и будет присутствовать
:)

>назови десять отличий в архитектуре невежественный ты наш ...

хватит одного - то что виндовс - это не NT, а всего лишь один из сервисов, крутящихся под управлением ядра =)

про графику, запихнутую в ведро и неотключаемые сервисы промолчим =)

А может оно и правильно, что исследования потеряли смысл? Если бы в них была нужда, не потеряли бы? Найден хороший сетевой протокол (TCP/IP), найден хороший стандарт для операционных систем (Unix/Posix), найдены хорошие протоколы верхнего уровня (HTTP, POP, IMAP, SMTP), найдены удобные решения для GUI (по крайней мере два - *STEP, "кнопка пуск", ну и оконный интерфейс вообще). Что ещё нужно? IT взрослеет, переходит из состояния ремесленничества в состояние массового производства. Люди пользуются компьютерами, компьютеры вполне отвечают их потребностям...

Аффтар не думал погрустить на предмет того, что со времён Тьюринга, фон Неймана и Бэбиджа ничего нового не придумано?

Афтар просто под старость лет понял что жизни его прошла впустую, неудачник, Надо было не в университете штаны просиживать, а крутиться софтом торговать, делать бабки. Пусть поступит как Томми, жизнь которого хоть и была короткой зато яркой. И значит не напрасной

> Давно у нас последний раз менялись TCP/IP, HTTP, HTML ну и далее по списку? Что за чушь там вообще написана?

Стандарты, в принципе, портят жизнь художнику. В независимости от частоты их обновления. Символичен в данном случае IPv6 Вещь хорошая, новаторская, даже в университетах уже проходят, но не используется. Из-за инерции. Я вот читал "Хакеры, герои компью..", завидовал, у них было столько интересного впереди.

Аффтар просто не понимает, что будующее развити будет происходить за счёт Веба. Железо уже есть, зачем ещё. ОС уже есть, зачем ещё. Теперь даёшь Web 2.0, Тотальный AJAX и будет всем щестье.

Еще не найдены лекарства от "Рака", "СПИДа" и др.болезней. Еще не освоен космос. Как можно говорить о том, что исследования потеряли смысл, и что компьютеры отвечают всем нащим потребностям? :-)

так и пишем
архитектурные принципы построения операционных систем
geek'у неизвестны
-- слив засчитан

2yeolahim >>а сколько версий у NFS ?

ну есть 2 и 3 была и 1.

>>а сколько версий у TCP/IP ?

IPv4, IPv6

Исследования IT - потеряли смысл. Если бы TCP/IP был неудобен, его бы выкинули и придумали что-нибудь более удобное. HTML в своё время стал неудобным - так его расширили, причём сразу в двух направлениях. При этом HTTP как был удобным, так и остался. Если бы оконная графическая среда была неудобной, её бы выкинули, и заменили бы на то, что более удобно.

GUI интерфейс современных Linux - это несколько лучше MS Windows 2.0 и много хуже MS Windows 3.11. В Linux нет ни одной одной новаторской идеи. Всё стырено и слизано с давно устаревших систем. Реализация - глюк на глюке. Раздрай, разброд и драки. Сегодня вершина прогресса, к которой никто не приблизится ещё лет 10 МИНИМУМ - Microsoft Windows. Кто этого не понимает - просто слеп и глуп.

Ильич, сдохни, пожалуйста, обратно. Товарищи модераторы, можно ли закрыть тему от конкретного юзверя - Ильича? Он на меня, думаю не только на меня, головную боль нагоняет.

>так и пишем архитектурные принципы построения операционных систем geek'у неизвестны

чудило, общего у win и lin только то, что win построена на монолитном ядре, а linux - это и есть монолитное ядро само по себе ;)

Ленин, нах! О каком конкретном интерфейсе ты говоришь? KDE? Gnome? E? *Step? twm, который по удобству затыкает все винды разом?

>> чудило, общего у win и lin только то, что win построена на монолитном ядре, а linux - это и есть монолитное ядро само по себе ;)

оки, пусть будет так - у обоих монолитное ядро :))
тут есть очень интересное техническое различие
не архитектурное, а именно реализационное
ты его знаешь ? назови !
после этого можно будет вернуться к 1 отличию - какое у кого ядро :)))

еще 9 !!??

Че-то я не понял статью... А я был другого мнения о Пайке. Если так уж говорить, то вся индустрия IT терпит застой. Надо менять кардинально все железо - тогда будет изменятся ПО. Просто что именно революционного он хочет видеть? Как никрути, если взять системы с микроядрами - так это тоже разработки былых лет. Про автомобильную индустрию - тоже можно такое сказать, что она застоялась. Что принципиального изменилось в современном автомобиле, скажем с автомобилем 50 летней давности? Помоему действительно его апатия мучает, можть занятся ему нечем, а?

Я могу сразу 2 указать: Linux: файловая система имеет один корень - / монолитное ядро NT: ФС не имеет общего корня микроядро

Думаю, народ ещё сможет дополнить. Не имей венда отличий от линукса, она бы называлась MSLinux :)

Действительно. Как ездили на двигателях внутреннего сгорания, так и ездим. И вообще - а где революционные новаторства в механике? Где блаженные времена сэра Иссаака Ньютона, когда обсуждались животрепещущие вопросы вроде "что тяжелее - килограмм пуха или килограмм железа"?

> Действительно. Как ездили на двигателях внутреннего сгорания, так и ездим. И вообще - а где революционные новаторства в механике? Где блаженные времена сэра Иссаака Ньютона, когда обсуждались животрепещущие вопросы вроде "что тяжелее - килограмм пуха или килограмм железа"?

только вот электромобили что-то где-то рулятъ...

>> Я могу сразу 2 указать: Linux: файловая система имеет один корень - / монолитное ядро NT: ФС не имеет общего корня

правильнее говорить у Linux как у Unix
имеется 1 корень для файловых систем :)

у NT такая возможность не используется из-за совместимости
с унаследованным ПО :)

нет отличия :)
просто у NT есть фича - пользовательский доступ к файловой системе конкретного диска без монтирования на некоторый общий корень :)

Хм... скажем так, давай те определятся что из себя представляет ядро Windows и ядро Linux?
Windows ядро содержит в себе код графической оболочки и кучи user-space функций. Им, чтобы перестроится необходимо координально менять архитектуру. Единственный плюс так это HAL, но они его похерили, еще с выходом 2000 посути. В NT4 - да он был и работал, а вот после так... посмешище стало, которое толком-то не работало на x86 архитектуре.

Теперь что касается Linux. Ядро дает сервисные функции для User-space и системных демонов - чего от него и требуется. Не больше, не меньше - все остальное это сервисы и оболочки. Зависание одной части не приводит к краху другой (скажем так, это в теории и отчасти на практике - я спорить по этмоу поводу не буду, так как это ПО и 100% гарантии никто не даст).

Архитектуры разные. Винда более монолитна как ОС чем Линукс.

Смотри шире - почему мы до сих пор ездим, а не телепортируемся ;-)

Скажем можно не вдаватся в вопросы устройства того или иного двигателя. Принципиальная схема построения "самодвижущейся" повозки - не изменилась! И по Пайку - это застой.

>оки, пусть будет так - у обоих монолитное ядро :))

между железом и ведром NT есть HAL. Достаточно? Дальше будем сравнивать ОС и ядро? ;)

а что такое архитектура по вашему ?
реализационная деталь, где находится код графической оболочки ?
если я запущу X в ring 0 - Unix перестанет быть Unix ?

Windows ядро содержит в себе код ... и кучи user-space функций
- вот это уже серьезная ошибка при том логическая
- вода не может быть сухой просто потому что она вода

плюс так это HAL -
а вот это отличие в архитектуре :)
+1 = 2
общими отличиями нашли 2 отличия :))
и то только в архитектуре адра а не операционной системы :)))

> Сегодня вершина прогресса, к которой никто не приблизится ещё лет 10 МИНИМУМ - Microsoft Windows

А "вершина прогресса" уже научилась делать так, как это делают "отсатлые и убогие системы" вот здесь: http://beta.linux.org.ru/profile/no-dashi/view-message.jsp?msgid=1175043 ?

>а что такое архитектура по вашему ? реализационная деталь, где находится код графической оболочки ? если я запущу X в ring 0 - Unix перестанет быть Unix ?

не перестанет. X - это такое же приложение, как и любое другое, и на функционирование ядра не влияет. В отличие от ;)

>А "вершина прогресса" уже научилась делать так, как это делают "отсатлые и убогие системы"

"вершина прогресса" может быть будет это уметь в версии виста. Или в конце своей эпохи - сингулярности.

>Еще не найдены лекарства от "Рака", "СПИДа" и др.болезней. Еще не освоен космос. Как можно говорить о том, что исследования потеряли смысл, и что компьютеры отвечают всем нащим потребностям? :-)

Точно. Все эта рутина вокруг осей и софта закономерно должна была утихнуть. Вот действительно чем стоилобы заняться это иследованиями искуственного интелекта и нейронных сетей.

Ага, особенно 98. Лучше некуда. А 95 так вообще шедевр!!!!!! Гы.

посмотри-ка _полный_ номер вресии у Винь (подсказка: набрать 'ver' в командной строке)

Вот ещё 2: Linux (как и у других Unix): наивысшие права у root конфигурация в /etc в текстовых файлах NT: наивысшие права у системы конфигурация в реестре

ЮТеперь что касается Linux. Ядро дает сервисные функции для User-space и системных демонов - чего от него и требуется. Не больше, не меньше - все остальное это сервисы и оболочки. Зависание одной части не приводит к краху другой (скажем так, это в теории и отчасти на практике - я спорить по этмоу поводу не буду, так как это ПО и 100% гарантии никто не даст).

Ой не скажите в ядро столько срача напихали в последнее время теперь думают как бы обратно это в юзер-спейс запихать (я про smb в частности, ну зачем оно в ядре?). Графика в ядре есть слабенькая (framebuffer) Так что туда остаеться запихать Xlib и будет вам чистая винда

> Вот ещё 2: Linux (как и у других Unix): наивысшие права у root конфигурация в /etc в текстовых файлах NT: наивысшие права у системы конфигурация в реестре

Этим любая юникс система фсяка лучше винды. Лучше, когда для каждого параметра есть нехилое описалово, а не непонятные "папки" в реестре с непонятными параметрами и еще более запутанными названиями

> хорошие протоколы верхнего уровня (HTTP, POP, IMAP, SMTP), Тут вот - само количество "хороших" почтовых протоколов прокаркало за себя.