В Ubuntu 11.04 окружение GNOME будет заменено на Unity

Тебе повезло, что nvidia вовремя драйвера обновляет, а вот для vmware это не всегда так и приходится долго гуглить в поисках хаков для сборки модулей vmware.

Reset (27.10.2010 14:10:22)

не вижу противоречия

Reset (27.10.2010 14:10:43)

>а вот для vmware это не всегда так и приходится долго гуглить в поисках хаков для сборки модулей vmware.

Я тебе тайную команду скажу (страшный хак): emerge vmware-modules. Делается прямо в скрипте компиляции ядра.

HappySquirrel (27.10.2010 14:12:57)

> не вижу противоречия

Меняете компьютер с каждым новым выпуском ОС от Майкрософт? Тогда и правда.

Gukl (27.10.2010 14:13:59)

Комп устаревает, покупаем новый, на новом стоит новая ОС. Это так сложно понять?

Reset (27.10.2010 14:17:35)

Тогда в генте надо памятник тому человеку поставить, который выискивает очередной vmware-any-any-update и включает его в ebuild.

А у меня до сих пор стоит vmware server, которая уже больше когда как unsupported и ядро 2.6.33. Хорошо, что умельцы до сих пор патчи для неё делают, а то бы пришлось бы переходить на другую систему виртуализации.

Reset (27.10.2010 14:20:06)

Это каким, твою копалку, образом??? :)

Вот тебе конкретный пример, ошибка 0x0000000A, расшифруй давай, бздун!

Boboms (27.10.2010 14:21:55)

У меня фотки есть, клоун!

Boboms (27.10.2010 14:22:28)

Там обычно еще указан модуль, который вызвал ошибку и указан сам текст ошибки.

Reset (27.10.2010 14:23:15)

Ну и? Я тебе и про линух сколько хочешь фоток наделаю.

Reset (27.10.2010 14:24:18)

Ребят, а можно ближе к теме? Вот мне интересно, что будут делать другие дистры, когда нормального гнома не будет?

Nxx (27.10.2010 14:29:26)

Ты слился, ты - трепло!

Boboms (27.10.2010 14:30:10)

Сложно. Во многих случаях старый софт, за который ты заплатил деньги, не будет работать на новой Windows. Я на это наступал пару раз - знакомые просили помочь. У одного была бухгалтерская система, примерно за штуку баксов, и вся бухгалтерия его компании за несколько лет. На свежекупленном HP лаптопе стояла Vista, на которой это все не работает. Ставим XP - сетевых драйверов нет. Звоним в HP (дело было в San Francisco), и тратим 3 часа на болтовню с индусами. А нету драйвера..

Сравни это с Linux. Я покупаю новый лаптоп, сношу то, что там есть, и tar-ом переношу систему, вместе со всеми настройками. Меняю драйвер видео, ethernet/wifi, и все. Все занимает 2-3 часа, из которых большая часть - это backup. Можно и быстрее, если без backup на USB. После этого продолжаю работать уже на новом лаптопе. Никакой переустановки программ, ни по-програмного переноса настроек, ни возни с лицензиями.

HappySquirrel (27.10.2010 14:32:50)

Насколько я помню последний kernel panic (ну несколько лет уже не видел), там есть полный stack trace, из которого видно не только - какой модуль полетел, но и что он делал.

HappySquirrel (27.10.2010 14:34:46)

Gnome - независимый от дистров проект. Если они решили делать Gnome Shell, значит он и будет в нормальных дистрах. Старый Gnome исчезнет, о чем мы, вероятно, будем жалеть.

HappySquirrel (27.10.2010 14:36:27)

A problem has been detected and Windows has been shut down to prevent damage to your computer.

IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL

If this is the first time you've seen this stop error screen, restart your computer. If this screen appears again, follow these steps:

Check to make sure any new hardware or software is properly installed. If this is a new installation, ask your hardware or software manufacturer for any windows updates you might need.

If problems continue, disable or remove any newly installed hardware or software. Disable BIOS memory options such as caching or shadowing. If you need to use Safe Mode to remove or disable components, restart your computer, press F8 to select Advanced Startup Options, and then select Safe Mode.

Technical information:

*** STOP: 0x0000000A (0x000007FF72A21264,0x0000000000000002,0x0000000000000001,0xFFFFF80001EA8B22)

Boboms (27.10.2010 14:37:48)

Если ты находишься в иксах, то ты ничего не увидишь.

Reset (27.10.2010 14:38:08)

Предлагаю перестать бросать бисер свиньям.

Boboms (27.10.2010 14:39:51)

М-дя. Я же тебе только что сказал про треп. Экран-то при kernel panic переключается в консоль. Ну и можешь еще и сконфигурить limits для core, и потом можешь крутить core в отладчике.

HappySquirrel (27.10.2010 14:42:39)

Все - я спать, у меня уже ночь.

HappySquirrel (27.10.2010 14:43:16)

Не переключается.

Reset (27.10.2010 14:59:26)

>:) Что работает? :) В 2009 году БСОДы сыпались после апдейта, не говоря уже о серьёзных тормозах висты по сравнению с ХР. SP1, который никаких улучшений не принёс, вышел с 2-х месячной задержкой по сравнению с Eng версией. Слился? ;)

>Во-первых 4.2, а во-вторых я просил конкретику. Линуксятники опять подтверждают то, что о винде они судят только по картинкам.

На днях у человека ни разу не линуксойда виста стала обновляться через автоматическое обновление и обновилась на отличненько так, что вообще перестала загружаться. Вот конкретика и никакого 4.2

> Комп устаревает, покупаем новый, на новом стоит новая ОС. Это так сложно понять?

Это легко понять, пока сложнее "Крайсиса" ничем не пользуешься.

Старые программы могут не пойти под новой осью (слава яйцам, последняя винда у меня была 2000, и с тех пор таких проблем я не знаю), обновление софта может потребовать обновления системы, и так далее. Не забываем и по частичное обнвление железа (и драйверов). Так что...

Gukl (27.10.2010 15:05:10)

Ыыыы...

У нас проблема. Выключите и включите компьютер, подергайте проводки, позвоните в спортлото. Если не помогло, выломайте из компьютера что-нибудь. Отключите в БИОСе какие-нибудь опции работы с памятью. Если вы все еще хотите загрузится, нажмите Ф8 при загрузке...

И, наконец, по делу:

Пх'нглуи мглв'навх Ктулху Р'Льех вгах'нагл фхтагн!

Юзерфлендлинесс во все поля.

Gukl (27.10.2010 15:10:46)

хммм... добавил самых отъявленных тролей в игнор - и на странице в среднем от до дюжины сообщений осталось с чем то, что хоть слегка по теме^_^

skai-falkorr (27.10.2010 15:10:47)

Спортлото перенаправило в Wheel of Fortune, но это уже другая история.

Boboms (27.10.2010 15:27:36)

> Ну и можешь еще и сконфигурить limits для core, и потом можешь крутить core в отладчике.

Это только для userspace. core для ядра делается сложнее.

Reset (27.10.2010 15:36:04)

> добавил самых отъявленных тролей в игнор

У меня появилась идея... Создать что-то типа адблока, но будет называться TrollBlock+ и на готовые списки самых отъявленных троллей (тролле-списки) открыть подписку.. :))

neocrust (27.10.2010 15:38:11)

чтобы хранить такую базу данных понадобится собрать все выпущенные жесткие диски во всем мире, и то хватит только на часть троллей ;)

skai-falkorr (27.10.2010 15:46:06)

>Это легко понять, пока сложнее "Крайсиса" ничем не пользуешься.

У знакомого GTA IV: Episodes from Liberty City не запускается под Windows7

Огласите весь список, пожалуйста!

Boboms (27.10.2010 16:30:58)

Попробовал поставить это их юнити в 10.10 из ppa. Сегфолтится с многозначительным

OpenGL Warning: glXChooseFBConfigSGIX not implemented by Chromium
Ошибка сегментации

Viglim (27.10.2010 16:52:49)

> Проблема в том, что если в винде случился BSOD, то почти всегда можно сказать почему, а в линухе такого не получится, если конечно не настраивать удаленный syslog.

Опыт показывает, что все наоборот. По dmesg-у ядра всегда можно понять, в чем причина сбоя. Кроме dmesg-а есть /var/log в котором всегда находятся подробности. А вот по BSODу хрен поймешь, что его вызвало, и ни логов, ни имен модулей, ни бектрейсов - ничего.

Мне обычно попадалось что-то вроде http://oboegaki.net/wp-content/uploads/2009/11/mousepc-1.jpg Где тут видно почему?

> Если ты находишься в иксах, то ты ничего не увидишь.

Как ни странно - увижу. Ядро при креше убивает упавший модуль или процесс, и продолжает работу. Скорее всего что-то при этом отваливается, но в некоторых случаях такой креш может вообще незаметно пройти. А для редкого случая, когда ядро таки падает, после следующей загрузке kerneloops заботливо покажет всю информацию о краше, да еще и предложит дописать подробности и тут же отправить это в багзиллу.

>> 4.2. У меня стандартный Gnome. Computer, Home - на рабочем столе автоматом.
А теперь попробуй их убрать. Кстати, в сабже (Ubuntu) по дефолту их нет.

>> Это - сомнительное преимущество.
А если есть необходимость перенести настройки какой-либо программы на другую машину ты тоже будешь каждый раз вручную все прописывать? Или поставить бубунту на десяток машин, и каждый раз лазить в гномореестр чтобы вручную настроить показ иконок на рабочем столе? Уж лучше винда, чем это безобразие.

>> более логичен
Щито? И даже если так, в той же венде для настройки подавляющего большинства вещей не нужно лазить в реестр, в отличии от.

>> У меня кнопки справа, как в дефолтном гноме.
Речь идет о дефолтном сабже, претендующего на роль самого популярного™ дистра на основе ядра Linux.

wintrolls (27.10.2010 20:56:08)

>А у меня до сих пор стоит vmware server, которая уже больше когда как unsupported и ядро 2.6.33. Хорошо, что умельцы до сих пор патчи для неё делают, а то бы пришлось бы переходить на другую систему виртуализации.

А я перехожу на kvm. Куда как проще, легче и естественней.

AVL2 (27.10.2010 21:34:22)

> Мне обычно попадалось что-то вроде http://oboegaki.net/wp-content/
> uploads/2009/11/mousepc-1.jpg Где тут видно почему?


да хватит его кормить, зонд балмера никогда не даст ему с тобой согласится

> Ты на 2.2 и 2.4 работал? Если работал, то наверно знаешь, что при обновлении минорной версии никогда ничего не ломалось.

В начале истории 2.4 это утверждение было неверно.

Опять же - железо за 10 лет в среднем поменялось, от него хотят больше (например, тот же KMS, который, помимо прочего, интегриется с ядерным дебаггером, что как минимум не хуже виндового BSOD - но на отладку кода нужно время.).

Хотя спорить с пятизвёздочным троллем со звездой от Мандривы на аватаре .... бесполезно, наверное.

Andrew-R (28.10.2010 2:41:51)

*интегрируется. (про KMS). Опять же, стабильность ... вот в Убунту 10.10 в liveCD я смотрел версии xorg/mesa - git , да ещё и патченный, насколько я понимаю. А почему? А потому что притягательный по мнению разработчиков внешний вид, а иногда - и необходимый функционал, например поддержка нового оборудования, есть только в свежайших версиях ядра, X-сервера, mesa3d (dri2 classic drivers/gallium drivers). За месяц многие баги были убиты в апстриме. А liveCD никто не переделал ....

Ещё, как ни странно, читая LKML узнаешь больше о работе современных версий Вин с оборудованием. Конкретных ссылок не помню, но обычно это как раз в районе acpi/hibernate.

http://mjg59.livejournal.com/

Andrew-R (28.10.2010 3:03:14)

Исторически-архивное:

http://lwn.net/Articles/74149/ - 2004, со ссылкой на сентябрь 2001-го .... (смена подсистемы VM (виртуальной памяти) в 2.4.10).

Andrew-R (28.10.2010 3:30:36)

>У одного была бухгалтерская система, примерно за штуку баксов, и вся бухгалтерия его компании

ССЗБ - надо пользовать 1С, которая работает хоть на Вин98, хоть на 7-ке.

Ого, только сейчас обратил внимание на ....

http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/old-test-kernels/

linux-2.4.0-test1.tar.bz2 25-May-2000 16:54
linux-2.4.0-test12.tar.bz2 12-Dec-2000 01:59

С мая по декабрь!

Зато потом ....

linux-2.4.0.tar.bz2 04-Jan-2001 23:45
linux-2.4.17.tar.bz2 21-Dec-2001 17:52

За год - 17 ядер!

За следующий их было только три. За 2003-ий - тоже три. За 2004-ый - четыре. За 2005-ый - четыре. Ну и в 2006 и далее уже в режиме поддержки, четырёхзначные номера версий, хотя тоже куда меньше 10 за год.

Сейчас в год 4-5 ядер выходит, с бэкпортами в -stable, -stable-LTS.

Но видео и acpi постоянно портят картину. Особенно "смешно" с HDMI-мониторами vs HDMI-телевизорами. Телевизоры часто не поддерживают точную настройку underscan, а различить их от мониторов практически невозможно (ну разве что собрать огромную базу данных EDID, которые тоже бывают неправильные) и поэтому как ты драйвер по-умолчанию не настраивай - всегда будут недовольные пользователи, у которых "изображение не влазит в экран". Опять же, нет технической возможности отличить подключённый шнурком, но выключенный цифровой монитор от включенного. Кто-то решил в свое время, что это - верный путь, ОС мол всегда должна знать что на видеовыходе есть монитор, даже выключенный. А теперь обладатели ноутов + такого монитора не знают что делать - драйвер определяет наличие монитора, но потом его приходится вручную убирать, ибо он только подключён к ноуту, но сам по себе - выключен, в standby (из которого выводится только аппаратно, кнопкой на мониторе). И это всё добавляет багов в багзиллы .... Да, у кого что болит - тот о том и пишет... (постоянный читатель этих самых багзилл). Отдалённо конечно это имеет отношение к GNOME, ибо имено его апплеты должны срабатывать как предполагает пользователь, в том числе и на ноутбуках ..

Andrew-R (28.10.2010 3:59:09)

> разработали Plymouth

> 4.2.

Что-то в сети не могу найти толком инфы по нему. Подумалось почему-то, что раз уж они c Upstart так тесно связаны, то и разработчик должен быть один.

Zombieff (28.10.2010 12:08:45)

эээ, я же ссылку дал, там есть ссылка на гит. Плимут в федоре обсуждали на лоре пару лет назад.

vga (28.10.2010 13:01:40)

А, не заметил, что это ссылка :)

Zombieff (28.10.2010 13:37:37)

>Речь идет о дефолтном сабже, претендующего на роль самого популярного™ дистра на основе ядра Linux.

кнопки слева в десяток раз удобнее кнопок справа.

hrum (28.10.2010 15:32:59)

Не в десяток, но удобней. Даже в арче у себя кнопки влево убрал.

Viglim (28.10.2010 15:34:24)

>раз уж они c Upstart так тесно связаны,

А они связаны? systemd чудесно работает с plymouth и я как-то не замечал, чтобы плимут патчили для этой работы.

vga (28.10.2010 15:37:50)

>Зря радуетесь, в нынешнем виде Unity - это глюкавое и неудобное поделие. Сам пользую эту штуку на нетбуке, все руки не доходят netbook-remix обратно поставить. :-/

Я его вообще сразу грохнул после того как попробовал, ибо ни о какой стабильности пока речи в этом проекте нет, но теперь стало ясно куда и зачем в canonical корёжили дефолтный интерфейс гнома, а к будущему LTS'у допилят успешно, я таки думаю.

animechaos (28.10.2010 15:40:14)

А Upstart без Plymouth? У меня в убунте когда-то не получалось удалить второй, не задевая первый. Может, дело в aptitude, конечно, но хз.

Zombieff (28.10.2010 18:06:23)