Академическая поддержка

Re: Академическая поддержка

> Условием приобретения дистрибутива ALT Linux 2.4 Master в партнерской сети фирмы «1С» в рамках Академической программы является предъявление копии стандартной лицензии на ведение образовательной деятельности.

IMHO, слишком геморно будет. Копию надо заверять у нотариуса. А это 300р. + траты времени.

> Для участников Академической программы устанавливается цена на ALT Linux 2.4 Master $27 без стоимости доставки, что вдвое ниже рекомендованной розничной цены.

Дешевле будет купить любой другой дистр с лотка по цене $3 за диск.

nobody (14.12.2004 18:57:26)

Re: Re: Академическая поддержка

> Копию надо заверять у нотариуса. А это 300р. + траты времени.

Откуда Вы такой умный взялись? :)

Академическая программа у Альта работает уже года два. Просто должна была смениться скидка в связи с деловыми контактами Альта и 1С. В рехультате ни чига не изменилось: как было 50% так и осталось. Новостей -- ноль.

AP (14.12.2004 19:13:17)

Re: Re: Академическая поддержка

Я честно говоря не понял: можно купить одну коробку АЛТа и поставить ее НА ВСЕ компьютеры в (учебной) организации одну и ту же копию? :->

Re: Re: Re: Академическая поддержка

Какой-то линукс так нельзя? Альт специально напихал не Free Software?

Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Был конкретный вопрос. Могу я с одной коробки за 30 серебрянников проставиться ЛЕГАЛЬНО на 3000 компов в местном универе или нет? Мне нужен конкретный ответ: ДА или НЕТ?

Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Да, можешь. Можешь успокойся, хоть во всём мире поставь ALTLinux, но свой Gentoo я тебе на растерзание не отдам Вот такой LOL

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Да, можешь. Можешь успокойся, хоть во всём мире поставь ALTLinux, но свой Gentoo я тебе на растерзание не отдам Вот такой LOL

А ну брысь "Спокойной ночи малыши досматривать"!

Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Если ты не будешь ставить платное ПО с диска (если оно имеется) - да. В договоре поддержки наверняка оговаривается число машин.

mikhail (14.12.2004 19:39:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Если ты не будешь ставить платное ПО с диска (если оно имеется) - да.

Как я могу удостовериться, что поставленное мной ПО некоммерческое?

> В договоре поддержки наверняка оговаривается число машин.

"Наверняка" - не есть ответ, sorry.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Советую Дебиан, там комерчских програм нет. Можно поставить в организации на 3000 машин без проблем (Лицензионных).

Конечно ИМХО. Ничего против АLT

iv_ru (14.12.2004 19:47:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Все RPM-ки просмотреть - в них есть лицензия. Или у альта спросить. Или посмотреть COPYING на диске. Или дождаться того, кто эти же диски уже покупал, и у него спросить. Хотя очень сомневаюсь, что здесь такие будут. :)

mikhail (14.12.2004 19:48:50)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Готов ли АЛТ или 1С подписать договор о поставке ПО с пунктом, который делает их ответственными во всех случаях судебного приследования покупателя, связанными с нарушением авторских или других прав авторов или правообладателей ПО, входящего в состав дистра? (да простят меня юристы за корявость формулировки - но смысл, я думаю, понятен) :-) Или это будет договор на информационные услуги?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Готов ли АЛТ или 1С подписать договор о поставке ПО с пунктом, который делает их ответственными во всех случаях судебного приследования покупателя, связанными с нарушением авторских или других прав авторов или правообладателей ПО, входящего в состав дистра? (да простят меня юристы за корявость формулировки - но смысл, я думаю, понятен) :-) Или это будет договор на информационные услуги?

Странно, что Вы эти вопросы задаёте здесь. Логично было бы обратиться на http://altlinux.ru/

yozhhh (14.12.2004 20:28:16)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Странно, что Вы эти вопросы задаёте здесь. Логично было бы обратиться на http://altlinux.ru/

А не странно, что они тут публикуют свою рекламу? Нет? Ну тогда я здесь и поспрашиваю. :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Я бы на твоём месте тоже не морочил себе голову со всякими лицензиями и поставил бы любой хороший дистрибутив.

drish (14.12.2004 21:03:35)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Я бы на твоём месте тоже не морочил себе голову со всякими лицензиями и поставил бы любой хороший дистрибутив.

"Товарищ не понимает!"... Позвольте, уважаемый, они за это деньги берут и даже с этих денег великодушно дают 50% скидку! Кто кому морочит голову? :->

Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Новостей -- ноль.

Зато рекламы -- 100%. Противно, когда реклама даже в новостях. Очень
дешёвый трюк.

annonymous (14.12.2004 21:49:41)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

От имени компании ALT Linux здесь всегда выступал только aen, да ещё я, когда там работал. Иногда smi. Всё. Ни один из нас трёх никогда не заводил виртуалов и никогда не писал, скрывая свою личность.

Новость же опубликована анонимусом. Вопрос: с какого перепугу Вы решили, что Альт публикует рекламу?

AP (14.12.2004 22:56:22)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Для ответов на такие вопросы в альте существует адрес org @ altlinux.ru

AP (14.12.2004 22:59:22)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Вопрос: с какого перепугу Вы решили, что Альт публикует рекламу?

Я вижу рекламу ALT/1C, мне все равно кто ее публикует (в данном случае, публикует ее, если быть точным, LOR)...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

В таком случае Вы попросту неразборчивы. Если у Вас есть вопросы, задавать их следует первоисточнику. Вам это не кажется логичным?

Какой сакральный смысл в том, чтобы бросать вопрос в пустоту с анонимусами? Очередной хай поднять?

AP (14.12.2004 23:15:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

to v_ru: да есть и в Debian-е как коммерческий софт, так и спорно лицензированный софт, по умолчанию, разве что не ставится...

MiracleMan (14.12.2004 23:29:08)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Считать деньги в чужом кармане - любимое занятие неудачников. Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

chucha (14.12.2004 23:31:22)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>to v_ru: да есть и в Debian-е как коммерческий софт, так и спорно лицензированный софт, по умолчанию, разве что не ставится...

Вообще-то там можно указать, использовать коммерческий софт или нет. Если не хочешь использовать коммерческий, ты его не сможешь установить через apt до тех пор, пока не пропишешь contrib & non-free.

mikhail (14.12.2004 23:37:10)

Re: Академическая поддержка

Пользуясь затишьем перед набегом в этот топик онанимусов, хочу поделиться с более адекватной частью сообщества следующими мыслями/наблюдениями. Вот походил я по сайту www.altlinux.ru, а если конкретнее, то по разделу "пресс-центр". Углубиться сильно не удалось - кроме названий новостей больше ничего (начиная с определенного момента) не доступно (тел самих пресс-релизов просто нет), но и названий хватило. Итак, мотаем до 29 апреля 2002 года. Там пресс-релиз "ALT Linux Master 2.0" (вышел сталобыть!), смотрим рядом - "ALT Linux Master для учебных заведений" (7 мая 2002 года). Наверное там тоже про скидку что-то было, но я точно не скажу - текста нету. (Кстати, рядом сообщение о выходе Suse 8.0). Далее, топаем в раздел поддержка и что там видим? Видим, что ALT Linux Master 2.0 больше не поддерживается. Получается, что время действия суппорта 2.5 года (максимум! может меньше, я не знаю с какого времени они сняли 2.0 с поддержки). А что же у нас Windows? Ага... 98 сняли с поддержки только в этом году (получается, что 4 года супротив 2.5). Внимание вопрос на тройку: сколько продлилась поддержка Suse 8? :-) Вопрос на хорошо: сколько стоит для учебно кафедры получить ВСЕ продукты M$ для учебных целей (без ограничения количества мест установки) включая годовую подписку на MSDN? Вопрос на отлично: причем здесь бабло? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

А что тут должно бесить? Бесплатных продуктов вполне достаточно для большинства. А кто денег на этом больших зарабатывает, те могут и купить RHEL/SLES для оракла, к примеру.

mikhail (14.12.2004 23:40:32)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>Вообще-то там можно указать, использовать коммерческий софт или нет. Если не хочешь использовать коммерческий, ты его не сможешь установить через apt до тех пор, пока не пропишешь contrib & non-free.

вот именно, это личное дело каждого, что кому потребуется использовать...

MiracleMan (14.12.2004 23:48:42)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Считать деньги в чужом кармане - любимое занятие неудачников. Как бы это не бесило местных любителей халявы, но большую пользу для развития linux и opensource приносят коммерчески успешные компании.

А тебе не кажется, что успешные коммерческие opensource компании как раз и есть самые большие любители халявы? :->

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Тебе там дали е-мейл вот и пиши туда свои вопросы, чего тут разводить безсмысленную болтовню? Аж тошно.

Makc (14.12.2004 23:55:40)

Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Был конкретный вопрос. Могу я с одной коробки за 30 серебрянников проставиться ЛЕГАЛЬНО на 3000 компов в местном универе или нет? Мне нужен конкретный ответ: ДА или НЕТ?

йопта, да откуда ж вы беретесь то, озабоченные и неумелые? Неужто и впрямь неясно как можно субж использовать и где про то читать? Ну раз таки неясно, то вот, сообжаю крупицу сокровенного Знания!

ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/Master/2.4/License.txt-CP1251

читаем:

=============================

Все ПРОИЗВЕДЕНИЯ, за исключением перечисленных в следующем пункте, лицензированы как СВОБОДНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, то есть сопровождаются авторскими договорами ("свободными лицензиями"), бессрочно и безвозмездно предоставляющими вам, в дополнение к правам "свободного использования", следующие права:

- беспрепятственно получать и изучать исходные тексты ПРОИЗВЕДЕНИЙ; - эксплуатировать ПРОИЗВЕДЕНИЯ (пользоваться экземплярами ПРОИЗВЕДЕНИЙ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях; - использовать (включая воспроизведение, распространение, переработку, сдачу в аренду) на безвозмездной или возмездной основе (по вашему выбору) ПРОИЗВЕДЕНИЯ в неизменном либо модифицированном виде (по вашему выбору), сопровождая их копией того же авторского договора ("свободной лицензии").

=============================

и делаем выводы. А развели бла-бла уже на 30+ постов.

plm (15.12.2004 2:52:09)

Re: Re: Академическая поддержка

А ты apt'ом обновись и будешь опять иметь поддержку.

jackill (15.12.2004 4:31:36)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

ОК, тогда я процетирую вот эти пункты:

- ООО "Альт Линукс" ... не отвечает за возможный ущерб, прямой или косвенный, понесенный в результате пользования этими продуктами.

- Вся ответственность за соблюдение национальных законов при использовании входящих в ДИСТРИБУТИВ произведений лежит на пользователе.

Т.е. если автор или прваообладатель на ПО (или код, использовавшийся при его создании!), входящего в дистр подает на вас в суд за нарушение авторских прав, то разбираться с ним будете вы, а не ALT.

ЧиТД. :->

Re: Re: Re: Академическая поддержка

Во-во переезд серваков с 2.0->2.2->2.4 почти без траблов.Обновись аптом или возьми дисок и оттуда аптом обновись.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Это совершенно нормальные оговорки. Я не думаю, что кто-либо из поставщиков ПО согласиться нести ответственность за ущерб, или решать проблемы юзера, если он нарушает национальные законы используя это ПО. А пользователь должен быть в состоянии прочитать лицензии на ПО и выполнять их. Я более чем уверен, что если от Вас поступит заказ на версию дистра, которую можно будет ставить на любое количество машин и использовать не нарушая лицензии - вам такую версию предоставят. За Ваши деньги, естественно. А вообще, в нашей стране обычно не принято бояться нарушения лицензионных соглашений, или тем более исков от правообладателей :)

Hokum (15.12.2004 8:24:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Это совершенно нормальные оговорки.

Это нормальные оговорки, если вы заключаете договор на поставку ПО с правообладателем (или его официального представителя). Если же вы получаете ЭТО от "левого" посредника (который, вообще говоря, не проверял лицензионную чистоту поставляемого в дистре ПО ибо это просто невозможно!), то вы (гепотетически) можете попасть под статью. Просто представим себе, что вам ставят 1С из пиратской коробки, куда вложена бумажка с подобными оговорками. :-)

зы: Ладно, я думаю, для этого рекламного поста достаточно. :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>- ООО "Альт Линукс" ... не отвечает за возможный ущерб, прямой или косвенный, понесенный в результате пользования этими продуктами.

Большинство EULA для пользователя сводятся к тому же + иногда запрет копирования.

>- Вся ответственность за соблюдение национальных законов при использовании входящих в ДИСТРИБУТИВ произведений лежит на пользователе.

Если ты привезешь дистрибутив в США, то сам будешь разбираться, почему на халяву играется mp3 (патент fraunhofer institute), декодируется DVD со снятием защиты (нарушает DMCA), используется сглаживание шрифтов в freetype (два патента apple).

dn2010 (15.12.2004 8:45:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Если ты привезешь дистрибутив в США, то сам будешь разбираться, почему на халяву играется mp3 (патент fraunhofer institute), декодируется DVD со снятием защиты (нарушает DMCA), используется сглаживание шрифтов в freetype (два патента apple).

Давай пофантазируем. Некто Леня Торчков, дизассемблировал некую софтину Х, выкинул из нее все ссылки на реального автора, перекомпилил и выложил на свой сайт под лицензией GPL (приложив сорсы! кстати, они могут быть просто краденные с заменой копирайтов по cut/paste). После этого, данная софтина попадает на сборник "Лучший свободный софт" (на котором все ПО аналогично Лениному - хакнутое, одним словом). Далеее, некая известная компания в компании с другой даже более известной компанией, начинает акцию по распространению этого сборника по цене 30 уе, вкладывая в коробку следующий текст (см. лицензию с сайта АЛТ - ссылка выше). Покупатели сборника используют его содержимое в своей деятельности (не обязательно только некоммерческой!) Вопрос: кто будет отвечать по искам правообладателей хакнутого Лёней и товарищами ПО? :->

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/Master/2.4/License.txt-CP1251

Ясное дело, что бесплатную версию можно устанавливать на сколько хочешь машин! Речь шла о том, что платная версия возможно отличается некоторыми платными программами, как это есть у Mandrake/SuSE.

mikhail (15.12.2004 9:13:38)

Re: Академическая поддержка

Молодняк уже не помнит времена, когда слово UNIX в юзнете писали *NIX потому как НИЗЗЯ БЫЛО! :->

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Кто тебе сказал, что за 30 у. е. они дадут тебе то же, что и бесплатно? Наверняка что-то коммерческое есть.

mikhail (15.12.2004 9:16:37)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Ясное дело, что бесплатную версию можно устанавливать на сколько хочешь машин! Речь шла о том, что платная версия возможно отличается некоторыми платными программами, как это есть у Mandrake/SuSE.

Ясное дело, что я спрашивал не про "бесплатную версию" (хотя и с ней, как мы видим не все так гладко), а про то, что я _могу_ поставить из коробки.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>Давай пофантазируем. Некто Леня Торчков, дизассемблировал некую софтину Х, выкинул из нее все ссылки на реального автора, перекомпилил и выложил на свой сайт под лицензией GPL (приложив сорсы! кстати, они могут быть просто краденные с заменой копирайтов по cut/paste).

ИМХО Лёня и должен сидеть. Остальные должны по решению суда прекратить пользоваться. Или есть реальные примеры из жизни, где подтверждается обратное?

mikhail (15.12.2004 9:20:32)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> ИМХО Лёня и должен сидеть. Остальные должны по решению суда прекратить пользоваться. Или есть реальные примеры из жизни, где подтверждается обратное?

Ну а как же скупка и перепродажа краденного? А как же ввод в заблуждение с целью извлечения прибыли? Наконец, как же кровно уплаченные 30 уе за каждую купленную коробку - их кто вернет?

ps: Странно, почему продавцы у вас на горбушке так боятся милицию и налоговоков... :->

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

>ps: Странно, почему продавцы у вас на горбушке так боятся милицию и налоговоков... :->

Горбушка не у нас, у нас это на блошином рынке - там лицензии не меняют. Да и если что, крайнего Лёни у них нет.

P. S. Кто-то на лоре говорил, что в файл лицензии WinXP засунул GPL, и теперь при установке оно и пишется. :)

mikhail (15.12.2004 9:32:46)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как писать ПО лучше

Баян?

Эта новость здесь уже была. Месяца три назад, IMHO. И обсуждение было точно такое же...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Итак, подитожим.

Уважаемые представители академический заведений! Покупайте наш проукт со скидкой 50%! Мы, на самом деле, не можем вам сейчас точно сказать, кому именно принадлежать права на ПО, записанное нами на эти дистки, но вы не волнуйтесь - в самом хреновом случае вам придется снести со всех ваших компьютеров эту замечательную систему и извиниться перед студентами, которые ее изучали у вас в университетах. При этом сделанные вложения в развертывание инфраструктуры и ее поддержку нашей службой 24на7 вам естественно никто не вернет, но ведь это же были сущие копейки! Удачи вам, следите за анонсами наших новых программ! :->

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Просто в таких условиях Вам скорее всего поставщик ПО вернёт стоимость коробки, Вы как добросовестный покупатель прекратите ею пользоваться, а платить за все убытки и правообладателю и поставщику будет Лёня. Не хотите неприятностей - просто соблюдайте лицензионное соглашение с Вашим поставщиком. В той же SuSE очень даже подробно всё при установке написано, и даже на каждый коммерческий продукт в составе дистра отдельно лицензионное соглашение предлагают. Imho вообщем, ни о чём разговор - ALT Linux компания российская и подразумевается что мы тоже в России. Это означает что пока беспокоиться не о чем. Мне интересно, у Вас ВУЗ что, судебными повестками заваливают каждый день софтовые компании и авторы ПО?

Hokum (15.12.2004 9:37:44)

Re: Re: Академическая поддержка

тасавиту - очередной виртуал российского отделения мс. забейты вы на него

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

> Не хотите неприятностей - просто соблюдайте лицензионное соглашение с Вашим поставщиком.

Поставщик (ALT) в данном случае не является держателем лицензии(й) и выполнение его лицензионного соглашения, совесем не гарантирует покупателю отсутствие правовых проблем.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Академическая поддержка

Вопрос тебе: кто из поставщиков ПО возьмёт на себя полную ответственность в виде компенсации расходов? Это тебе к страховой компании скорее. Даже в винде могут найти незаконные компоненты. http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx - тут разве написано, что они избавляют пользователя от всех таких проблем?

mikhail (15.12.2004 9:45:19)