> А по твоему виндообразие -- все что с окошками ?

Ты перестал пить коньяк по утрам?

Точно.

К тому же всегда можно подправить все руками, чтобы грузилось быстрее.

Загадка.

Есть AD. Все виндовое, родное (никаких PDC на самба и т.п.)

Периодически то одна, то другая рабочая станция теряет возможность войти в сетевое окружение, т.е. не может по имени определить ip-адрес. Если заходить по ip, она заходит на рабочие станции, но не может зайти на сервер - не найден соответствующий домен, говорит...

Вон это - глюки за деньги. А то, что кде у кого-то раз в неделю завис, но оставил систему живой, это не глюк.

>Я так раньше тоже думал. fetchmail - procmail - mutt и нафиг мне не нужны ваши кмайлы и громоптицы. А одно другому не мешает, кстати.

А ты не смешивай. Медленно, но верно, приложения делятся на qt и gtk. И у каждого удачного с одной стороны появляется удачный аналог с другой.

да чё тут спорить! kde - тормозной монстр. у меня мощная тачка - я хочу чтобы программы запускались мгновенно, и чтобы любые действия выполнялись мгновенно. в кде этого нет, даже когда проц на 2 ghz / 512mb ram. зато в windowmaker-e это всё есть. всё моментально, удобно и ненавязчиво.

speed of KDE 3.1.4 ~ KDe 2.X на глаз

> А чем оно улучшает производительность? Тем что, между нажатием на > иконку Konsole и появлением Konsole проходит полчаса?
> Мне что надо к каждой нововй версии KDE покупать новый процессор и > докупать памяти?

Не пиздеть, я например на глаз не заметил разницы требований в
ресурсах между KDE 2.X и KDE 3.1.4. Последнее хорошо работало
на Celeron 375MHz / 256MB.

В KDE есть настройка "степень рюшечности", если ее уменьшить
то уменьшится нагрузка на проц/память.

P.S. Celeron 1200MHz/384MB - 1-ый запуск Konsole после загрузки KDE ~ 1-1.5 sec.

> . Медленно, но верно, приложения делятся на qt и gtk. И у каждого удачного с одной стороны появляется удачный аналог с другой.

Ню ню.

Что-то я не видел толкового аналога Gimp или Incscape под qt. Точно также как не видел толкового аналога Scribus или Qcad под gtk.

>нормальный кде, нормальный, во многом лучше виндосного "окружения"

Да с этим никто и не спорит. Просто тут товарищ, утверждал, что кпд работы под кде, превосходит кпд работы под wm, что лично мне сомнительно.

Кстати насчет скрибуса - ты его (1.1.7) собрал? А то у меня (Слачка 9.0) он с матами отказывается компилироваться, сука

Skull, are you actually use Windows?

Да, перестал;)

Ok. Не все, что с окошками - виндообразное.

Ну допустим, у меня такая же тачка. Windowmaker і Blackbox мне тоже нравятся больше, чем любые KDE c Гномами, но никаких заметных тормозов ни в первом, ни во втором не наблюдаю.

КДЕ и гном тяжелые сильно. Рюшечность сильно не влияет.. проц 2.4 762 оперативы а грузняк - как будто сел 300. КОнсоль открывается 1-2 сек. приложение тоже долго грузятся. но если загрузились - то летают ;) оконные менеджеры рулят!

Видать, у меня тут магия, но на гигагерцовом третьем пне любое приложение под кде запускается точно так же, как и на wmaker'е - в течение секунды (за исключением мозиллы и ООо, конечно).

Наверно, у тебя целерон. Дык вот - у меня таких машин половина офиса. Они умудряются периодически тормозить даже на w2k.

Купи нормальный проц. И будет у тебя все быстро.

Я имел в виду пользовательские приложения. У обоих тулкитов есть толковые аськи, простые текстовые редакторы (и фреймворки для ООо), писалки дисков, почтовки.

В кде и gnome есть очень много удобных мелочей, связанных именно с взаимной работой приложений.

Слушай, если у меня оно грузится 8 секунд, то у тебя вообще должно летать. Консоль открывается менее чем за секунду.

>Возьмём к примеру просмотр офисных документов, emacs path_to_tex_file для редактирования xpdf path_to_pdf_file просмотр

А если нужно посылать данные куче контрагентов, у которых MSOffice? Вы много документов создаёте/правите в день? :)

> Какие эксизы, какой браузер? Есть дохренищи документов первая страница - титул

В корпоративных документах это случается крайне редко в Уставах и Положениях. Основная масса документов - не такая.

> Я так раньше тоже думал. fetchmail - procmail - mutt

Мне основную работу делать надо, а не трахаться с mutt. Не подходит он для корпоративного документооборота. У нас любое снижение времени составления и посылки письма приводит к ощутимым экономическим выгодам.

> А ты файлы как копируешь-перемещаешь?

RMB->Копировать в->Выпадает дерево каталогов. Там же и горячий список. А что, мне терять время на длинные пути с русскими именами в консоли надо? :)

> Кем вы работаете?

Консультантом по корпоративному управлению в инвестиционной фирме. А Вы кем? :)

> Рулез, это единственное приложение, которое это (позволяет выстраивать в одном окне несколько панелей) умеет, да?

А назовите другие? Только учтите - не вкладки, а именно панели с поддержкой кучи kioslaves. :)

> зато в windowmaker-e это всё есть. всё моментально, удобно и ненавязчиво.

То есть OpenOffice там запускается в разы быстрее? Гы-гы! Не смешите мои тапочки! :)

И какие ещё приложения там есть, кроме эмулятора терминала? :)

> Skull, are you actually use Windows?

Неа! Если хотите, могу перечислить весь софт, необходимый для офисной работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под Linux, что я ежедневно и делаю. :)

>А если нужно посылать данные куче контрагентов, у которых MSOffice? Вы много >документов создаёте/правите в день? :)

Если исходники программ считать документами, то несколько в день.

>В корпоративных документах это случается крайне редко в Уставах и >Положениях. Основная масса документов - не такая

В любом случае, осмысленные имена файлов лучше всего помогают в поиске нужного документа. В идеальном случае, как у меня, просто помнишь, как всё называется и где оно лежит.

>Мне основную работу делать надо, а не трахаться с mutt.

Дяденька, научите меня трахаться с mutt. Нет я не изврашенец, просто интересно ;)

>Не подходит он для корпоративного документооборота.

А вот здесь по-подробнее пожалуйста. Аргументы должны быть хоть какие-нибудь. А то получается голословное утверждение, ничем не лучше "Слака -рулит".

>RMB->Копировать в->Выпадает дерево каталогов. Там же и горячий список. А >что, мне терять время на длинные пути с русскими именами в консоли надо? :)

Я в августе того года модем купил. Скачивал много инфы и хранил её в виде "~/download/doc[11.2.04] ~/download/doc[14.3.04] etc" к маю накачалось около 200 Мб ( причём это были в основном htmlки) и подобная организация инфы стала неудобной. Была поставлена задача поменять структуру на " ~/doc/admin ~/doc/emacs ~/doc/awk etc" и если бы я как ты рукоблудием с мышой занимался, я бы до сих пор копировал. Но у меня был zsh и я справился за 2 дня. Так что ничего лучше хорошего шелла ( с историей и автодополнением) для файловых операций быть не может.

>А назовите другие? Только учтите - не вкладки, а именно панели с >поддержкой кучи kioslaves. :)

А чем, в вашем понимании, вкладки отличаются от панелей. У огнелиса вкладки или панели? У screen? В кде не силён, что есть kioslaves?

> Вы много документов создаёте/правите в день? :) Если исходники программ считать документами, то несколько в день.

Нет, разные весовые категории. Нормальный офисный документ должен соответствовать деловой стилистике, юридическим тонкостям и просто оформлению. Исходники лишь должны удовлетворять синтаксису.

> В любом случае, осмысленные имена файлов лучше всего помогают в поиске нужного документа.

Совершенно согласен! Но деловые документы менее формализуются, чем код и потому все нюансы в название не воткнёшь. :)

> А вот здесь (mutt не подходит он для корпоративного документооборота) по-подробнее пожалуйста.

Он позволяет быстро одновременно открывать несколько вложений? Отправлять повторно письмо с небольшими изменениями? И проблем с кодировками нет никаких? И архивы одним щелчком на ура открываются?

> если бы я как ты рукоблудием с мышой занимался

Не надо сравнивать формализованные файлы со слабоформализованной деловой перепиской!

> Так что ничего лучше хорошего шелла ( с историей и автодополнением) для файловых операций быть не может.

Для пакетных операций - безусловно! Сам пользуюсь. А вот для работы с деловыми документами и их содержанием консоль резко замедляет работу.

> А чем, в вашем понимании, вкладки отличаются от панелей.

В одном окне панели не перекрывают друг друга. http://kde.org/screenshots/images/3.2/snapshot11k.png

> У огнелиса вкладки или панели?

Вкладки. До панелей они ещё не доросли :)

> В кде не силён, что есть kioslaves? Канал, позволяющий получать данные по какому-нибудь протоколу, не углубляясь в его реализацию. Например, kioslave tar:// позволяет путешествовать по архиву так же, как и по файловой системе. Операции, в том числе и предпросмотр :) доступны. Можно письма из IMAP-папок просматривать через браузер, брать файлы с неподмонтированной дискеты, общаться по ssh:// и просматривать сеть. Опять же, audiocd:// позволяет копировать треки в виде файлов wav,mp3,ogg одним движением мыши. И это работает.

Список поддерживаемых каналов (их сейчас 40(!) штук) см. http://docs.kde.org/en/3.2/kdebase/kioslave/