Проблемы внедрения Linux в России

Re: Проблемы внедрения Linux в России

Я не хочу использовать Linux потому, что в мире Linux присутсвует определенная несправедливость при описании заслуг людей, которые его развивали. Кроме ядра Linux есть еще Xfree и Xorg, KDE, GNOME и т.д. Почему же создателем Linux называют Линуса? Это не правильный термин. Линус - создатель ядра, не стоит забывать про это. Когда увижу уважительное отношение к другим людям, которые внесли свой вклад в развитие этой системы, тогда может и стану ее использовать и развивать. Лично от меня завист испольвание операционных систем на примерно 100 компьютерах. Пока продвигаю другие операционные системы.

---------------------

Windows мне не нравиться (самая узявимая система у нас в организации).

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

ничего не попутал?

Xfree, Xorg, KDE & GNOME - это ж не только линукс, сам то понял, чего сказал????

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

вернее совсем НЕ ЛИНУКС

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

да, и по поводу уязвимости, мдя, жалко мне ту организацию, где от такого зависит, как там это в первоисточнике сказано...

Re: Проблемы внедрения Linux в России

Ну вот и еще заказная статья ...

Только идиот сейчас может говорить о переходе в корпаративной среде на линух. Вот таки реалии. И дело даже не в психологии или организационных вопросах. Дело то в софте.И если оставить в стороне софт для ведения бизнеса, остается любимый всеми десктоп.

Все красиво, но только не все работает.

Вот это у нас не работает, но в след. версии мы исправим. Исправили, но понимаете этот дистр уже вышел и мы для него делаем только секюр апдатес и т.д. Ну еще попутно сломали, что уже сто лет работало. Или исправили только в новой версии, но половина новых фич работает через Ж...

Еще такая неочевидная засада - Windows. Легкий патч и прекрастно работающая сеть на LDAP и SAMBA вдруг перестает работать.

Можно продолжать ....

И посему чисто психологические и организационные вопросы возникают у дистростроителей.

PS Сейчас прибегут короли одной машинки и будут кричать:"Руки кривые, можно и самому собрать и т.д.". Можно, но при ста (не самая большая сеть) и двух админах и трех эникейщиках (которых не увольняют только потому что он чей-то ...) как-то не до этого и не в удовольствие.

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Здесь красноглазых пионеров очень много, так что сейчс же прибегут и расскажут тебе, что к чему :)

dan812 (10.06.2004 13:53:11)

Re: Проблемы внедрения Linux в России

IMHO, пока на Linux не появится что-нибудь типа SAP, или ему подобных, говорить о переходе корпорации на Linux можно только админам да программистам. А ещё им можно склеивать фемин в бухгалтерии ... :)

Re: Проблемы внедрения Linux в России

Начал читать статью. Узнал про российскую-фирму делающую бизнес на OpenSource - NAUMEN. Нашёл их сайт: http://www.naumen.ru/. Интересно. Но вот непонятно, откуда можно выкачать продукты ихние? Ссылок на исходники нет :-(

Android (10.06.2004 14:07:48)

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Ну вот и еще заказная статья ...

Пурга, Михаил Попов пишет очень качественные статьи. Оклеветать нормального журналиста, кончено, ничего не стоит. Требую привести доказательства, что статья заказная, или модераторам удалить этот пост.

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Я не хочу использовать Linux потому, что в мире Linux присутсвует определенная несправедливость при описании заслуг людей, которые его развивали.

В этом мире вообще существует много несправедливости, как при описании заслуг людей, сделавших что-то полезное, так и во многих других вопросах. И что, из-за этого, не жить?

DKorolkov (10.06.2004 14:15:57)

Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Именно для решения данной проблемы мы и создали продукт "ИВК Кольчуга", который настолько упрощает настройку и перенастройку комплексов из десятков программных сервисов, что с этим может справиться обычный квалифицированный пользователь, вообще не имеющий представления об администрировании Linux.

Маркетинговый понос и пеар в чистом виде.

Sun-ch (10.06.2004 14:16:50)

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Вот это у нас не работает, но в след. версии мы исправим. Исправили, но понимаете этот дистр уже вышел и мы для него делаем только секюр апдатес и т.д. Ну еще попутно сломали, что уже сто лет работало.

Ну... Так категорично, что это, мол, только линкуса недостаток - ты загибаешь! Годах в 96-98 я крутился младшим админом, помогая сетки на NT4 держать. Так вот, соответсвенно я читал тогда (про сейчас не скажу, но думаю всё тоже) целые пачки форумов по администрированию NT. И прерасно помю, какая поднималась "буря" после выхода очередного сервис пака: мол, всё глючит, лагает, просто тормозит и ни фига не работает. Примерно через месяц крики смолкали - народ приноровлялся. Ну потом ещё патчи, потом патчи на патчи... Ой! Извините, но SP6, который вы героически скачали немножко дырявый, срочно скачайте SP6a... Или установили какую-то прилагу. Вдруг пропала половина памяти и оффис не запускаетя. Никто не знает что делать. Приходит старый опытный админ и говроит - ole32 возьмите с нормального компа... :-E ;-) Или настройка сети... Если вы изменили что-то в свойства сети и NT обновила привязки - перезагружайтесь или при следующей попытка апплет падать будет. А если сеть "отвалилась" - зачастую бесполезно что либо настраивать - сносить всё и ставить сеть заново. :-E Вот. Это целая пачка подводных камней, которые надо было знать, что бы админить NT. Систему от многомиллиардной корпорации. На этом фоне претензии к linux выглядят не такими уж серьёзными. Просто свой набор камней, которые надо знать. А ситстема, где всё и ВСЕГДА работает само... Сейчас это миф.

atrus (10.06.2004 14:23:30)

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Android, да полно компаний делающих бизнес на ОСНОВЕ opensource, это совершенно не означает, что их продукты полностью открыты.

OpenSource не ограничивается одним GPL.

Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Маркетинговый понос и пеар в чистом виде.

Пиар. Но ты путаешь тёплое с мягким. Это прямая речь, а не мнение журналиста. Почему он не должен давать высказаться представителям индустрии? Это мнение Ивана Коровина - обвиняй Ивана Коровина в пиаре.

"Заказная статья" - относится у журналисту, так что попробуй ещё разок. -;)

Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

А нах вставлять в статью с притензией на "аналитику" рекламные материалы из пресрелизов?

Этот абзац я уже видел много раз.

Sun-ch (10.06.2004 14:29:04)

Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Маркетинговый понос и пеар в чистом виде.

Вот и очередная несправедливость в мире Linux... Если подобные заявления идут от M$, то это никого не смущает... Хм.

Spectr (10.06.2004 14:29:15)

Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Требую привести доказательства, что статья заказная

О, сама невинность! Знай же, что на эту тему незаказных статей нет в принципе...
Кто заказал? Да элементарно вычисляется ;) Составьте список упомянутых
контор, очистите его от контор, которые являются филиалами других
контор, а что останется - это оно ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>А нах вставлять в статью с притензией на "аналитику" рекламные материалы из пресрелизов?

Саныч, это проблема Михаила Коровина, что он может говорить только материалами пресс-релизов. Ну если по-другому человек не может изъясняться, то что тогда - считать себя самым умным и просто не давать ему высказаться? Или переделывать чужие реплики? С такой издёвочкой, как все это делают?

>Этот абзац я уже видел много раз.

Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Знай же, что на эту тему незаказных статей нет в принципе... КТО ТЕБЕ ЭТО СКАЗАЛ?

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>IMHO, пока на Linux не появится что-нибудь типа SAP, или ему подобных, говорить о переходе корпорации на Linux можно только админам да программистам. А ещё им можно склеивать фемин в бухгалтерии ... :)

Ну, спи дальше тогда. SAP R/3 (как application, так и frontend) работают под Линукс. Только что спросил у консультанта, который непосредственно занимается внедрением SAP R/3. То, что Oracle под Линукс работает, ты тоже не слышал?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

А это статья с претензией на аналитику или клипинг пресс-релизов?

Автор ведь мог сказать Коровину:

"Миш, запарил нах своей рекламой, скажи что нибудь умное, хоть раз."

Sun-ch (10.06.2004 14:44:36)

Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> КТО ТЕБЕ ЭТО СКАЗАЛ?

Да мужик в кожанном пальто. Проходил тут рядом...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>А это статья с претензией на аналитику или клипинг пресс-релизов?

Саныч, у них так часто бывает: первая часть аналитическая, а вторая - непосредственно высказывания участников событий, тоже с аналитическими комментариями.

Первую часть читай здесь:

http://www.ibusiness.ru/development/free/33360/

Во второй читай между репликами.

Саныч, если ты В ПРИНЦИПЕ не отличаешь реплики от комментариев....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Да мужик в кожанном пальто. Проходил тут рядом...

В коже... хм... общаешься с мазохистами?

Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Ну это мы тоже проходили :)

Речь то совсем о другом, или я что-то не понимаю. Да есть секьюр апдейт, но если прога с самого начала коряво работает, то ардейта так можно и не дождаться :((

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Первую часть я тоже читал :)

"В области серверных решений первое место занимают задачи, связанные с созданием высокопроизводительной, надежной и экономичной в обслуживании серверной инфраструктуры для безопасного подключения локальных сетей к Интернету и организации корпоративного интранета. Именно для решения этих задач наша компания совместно с ALT Linux разработала ПО ИВК Кольчуга — рассказывает Иван Коровин, начальник информационного отдела компании ИВК."

Если это не пеар, можете бросить в меня камнем.

Sun-ch (10.06.2004 15:22:26)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Если это не пеар, можете бросить в меня камнем.

Саныч, ну конечно же ты прав! Надо было написать: ИВК Кольчуга не предназначена для такого рода задач. Напротив, эта фигня изначально была изначально задумана как полный отстой и вообще Линукс - редкостная гадость.

Если серьёзно, то там приводятся характеристики задач. А ПО ИВК Кольчуга было задуман для решения этих задач. Решает оно их или не решает - об этом науке не известно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Если это не пеар, можете бросить в меня камнем.

Знаешь, Саныч, я всё больше подозреваю, что ты не обращешь внимания на знаки препинания, вследствие чего не отличаешь прямую речь от комментариев, 2 предложения у тебя сливаются в одно, да ещё и в сознании перемешиваются.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Бляха!
Саныч, ну чего ты прицепился - пиар, пиар! Что, микрософты себя не пиарят?
Или компании, которые занимаются опенсырцом не хотят денежку заработать?
Да пофиг, что пиар, что реклама - главное движется что-то. (В какую сторону, правда, непонятно нифига...)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

однотипная реклама женских гигиенических прокладок - везде одно и тоже идет/прыгает/бегает девушка обязательно надо показать прокладку а еще лучше что бы она просвечивалась через белье

Sun-ch (10.06.2004 15:42:24)

Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>А ситстема, где всё и ВСЕГДА работает само... Сейчас это миф.

Ну не надо так категорично.
Я, к примеру, рулю 5-ю серверами для 4-х разных контор.
На 3-х стоит редхета 7.3, на одном редхета 9 и на последнем фрибзди 4.8. Блябуду, если мне что-то там приходилось менять кардинально.
Единственное, чем я занимаюсь на фре после установки - это борюсь со спамом (сапассассин). Эти говнюки (спамеры) чего только не выдумают, однако.
А попытки хакать мои машинки случались. Пару раз, правда, проходили дос-атаки на 9-ке, пока я файрволл как следует не настроил...

Как в том анекдоте про программиста и его сына: "Солнце всходит на востоке и заходит на западе? Всё правильно, ничего не трогай..."
Это я к тому, что нехрен эксперименты ставить на серверах - тогда ничего не завалится.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Нужно ли пиаром отвечать на пиар - возможно, в рамках правил. Нужно ли отвечать оскорблением на оскорбление - наверное, нет. Нагло оболгали журналиста, одного из немногих, кто может компетентные статьи про opensource. Мне всегда его статьи нравились конструктивной критикой - никакого восторга, эмоций там нет.

"На мою свободу слова Льют козлы свободу лжи" (C) Ю. Шевчук.

Лейте дальше.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> однотипная реклама

С психологической точки зрения реклама должна быть:
а) тупой, чтобы любой даун ее понял;
б) исключительно позитивной, чтобы у зрителей не возникало никаких отрицательных эмоций;
в) такой, чтобы задейчтвовать максимальное число самых низменных свойств человеческой натуры: похоть, любовь к развлечениям, жадность и т.п.;
г) навязчивой: человек по-настоящему начинает верить, что товар хорош только после сотого просмотра ролика.

Так что, Саныч, ты лучше побольше слушай рекламу про Линукс и читай заказные пиарные статьи про Линукс.
Тогда, быть может, тебя попустит ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Появление мужчин в рекламе прокладок произошло давно. Сейчас же тенденция к тому, что мужские персонажи от простого созерцания переходят к активным действиям – меняют прокладки в двигателе, танцуют и поправляют вместе с дамами.

Sun-ch (10.06.2004 16:06:54)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Скажите мне, мой юный друг, какой у Вас стаж работы администратором?

"который настолько упрощает настройку и перенастройку комплексов из десятков программных сервисов, что с этим может справиться обычный квалифицированный пользователь, вообще не имеющий представления об администрировании Linux."

Вы действительно в это верите?

Sun-ch (10.06.2004 16:09:56)

Re:

Да что тут спорить... Журналистам же тоже хочется кушать.
Пусть.. лишь бы пиарил честно (по белому) и хороших людей :)

Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Единственное, чем я занимаюсь на фре после установки - это борюсь со спамом (сапассассин).

Хех, я ждал подобного ответа. Очевидно, что приложив больше или меньше усилий, можно любую систему настроить и она будет работать безпередойно и безпроблемно.

Все неприятности начинаются когда надо что либо менять. Или настраивать с нуля. Заметь, основные крики связаны в основном с настройкой или установкой пакетов. Ещё бы, если человека, привыкшего к RedHat пересадить на Debian он будет с месяц плеваться, т.к. знакомые и родные скриптики не работают (я имею ввиду service, chkconfig, etc...) Наоборот тоже справедливо. Про фрю - я вообще молчу, на этом фоне тот факт, что у linux и FreeBSD устройства по разному обзываются заставляет многих забыть, что оба они *nix... ;-) Похоже и в нашу среду плотно проник миф M$, об интуитивно понятном интерфейсе. Теперь народ априори считает - всё, что непонятно - неправильно.

И заканчивая, как и ты шуткой: Кто-то ещё в ФИДО сказал, что единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска... ;-)))

atrus (10.06.2004 16:13:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> Вы действительно в это верите?

Вопрос не в том - пиар это или не пиар. Вопрос в том, ЧЕЙ это пиар.

Саныч, все уже уловили, что ты в состоянии совершать операции Copy&Paste. Ты только перед тем как копировать кусок, подумай, откуда ты его копируешь.

Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> безпередойно

Хорошо сказал... ;-) Бесперебойно.

atrus (10.06.2004 16:16:38)

Re: Re: Re: Re: Re: Linux - риск для национальной безопасности?

>А ситстема, где всё и ВСЕГДА работает само... Сейчас это миф.

Есть такая система. Это OpenVMS

Alphaer (10.06.2004 16:39:55)

Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

> И заканчивая, как и ты шуткой: Кто-то ещё в ФИДО сказал, что единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска... ;-)))

Не "соска", а "сиська"!

Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

По поводу OpenSource & Naumen http://www.naumen.ru/forum/8/8 цитата:

"То, что лицензия NPL сертифицирована OSI. Хотя, насколько мне известно, сейчас ни один из продуктов naumen по этой лицензии не распространяется.

Видимо скоро кнопку "OSI certified" сменим на что-нибудь другое, просто еще не придумали на что :)"

так же http://www.naumen.ru/go/company/open_source

Re: Re: Re: Re: Re: Linux - риск для национальной безопасности?

2 Sun-CH

А ведь этот анонимус тоже мог сказать и тебе "Запарил нах своей демагогией глупой" - но не сказал - он культурный, в отличие от тебя.

Alphaer (10.06.2004 16:44:02)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Вопрос в том, ЧЕЙ это пиар

Ну дык пеар этой самой "Кольчуги", вот только не сказали цену

этого замечательного решения на все случаи жизни.

Sun-ch (10.06.2004 16:44:23)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux - риск для национальной безопасности?

>А ведь этот анонимус тоже мог сказать и тебе "Запарил нах своей демагогией глупой" - но не сказал - он культурный, в отличие от тебя.

Знаешь, после экономфака МГУ просто не могу. -:)))

Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

about anonymous (*) (10.06.2004 16:43:29)

"Прежние намерения компании сохраняются, двери для свободного лицензирования своих продуктов остаются открытыми, и если появится возможность внешнего долгосрочного финансирования проектов, то компания готова рассматривать выпуск Public License для собственных продуктов."

Re: Re: Re: Re: Re: Linux - риск для национальной безопасности?

>Знаешь, после экономфака МГУ просто не могу. -:)))

:-)

Alphaer (10.06.2004 16:52:19)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

>Ну дык пеар этой самой "Кольчуги", вот только не сказали цену

Саныч, вот ты упёртый. Так же любого человека в чём угодно можно обвинить.

Журналист - продался Чеченец - подложил бомбу Жена - изменила

Саныч, у тебя друзья есть?

Re: Re: Re: Re: Проблемы внедрения Linux в России

Naumen действительно отказалась от свободного лицензирования Nausite и других. А в дистр ALT Master 2.0 Nausite входил.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux - риск для национальной безопасности?

Я так и знал.

Теоретики ептыть :)

Ядро поди собрать не можете, а все учить беретесь.

Sun-ch (10.06.2004 16:55:38)