Linux в образовании: проблемы качества

все равно все это сложно для того парка админов которые это будут ставить настраивать и обслуживать,им проще пойти стандартным путем( понятно кто такое уже пользовал с годик тому это раз плюнуть)....

а может это юбунта относительно дебиана))

>'бурный отклик'
даа ну, всего то 3 страницы. Это скорее ближе по шкале к «всем по*уй».
И да, я опять начал уважать компутерру, у них буква ё появилась в текстах, видимо трезвого корректора наняли.

AP> Дата регистрации: 06.03.2007 5:24:4

Значит это намеренный саботаж со стороны компьютерры.

Толсто же

> Debian стоило включить в опрос несмотря на его сложность для неопытных пользователей

Сложность? Они бы хоть его поставили что ли, перед тем как всякую ерунду писать.

grigoreo> а может это юбунта относительно дебиана))

ПСПО5 от PingWIn Software _принципиально_ отличается от альта только брендом.

А убунта от дебиана - планом релизов, моделью распространения, моделью разработки, а также способами связи с сообществом. Так что это не пустой бренд, а дистрибутив на основе дебиана.

ПСПО5 - ну та ещё фигня. Альты так просто не станут разрабатывать школьный дистрибутив. А без альта ПСПО5 загнётся мигом. Итого ПСПО5 - это или просто страдание фигнёй, или спиливание ветки, на которой же и сидишь. Короче говоря - идиотизм.

5-ый альт гораздо хуже 4-ого

А 6-й гораздо лучше пятого, ЧТД.

дойдёт только то, что пингвинсофтваре - родной пильщик, поэтому он и «выиграет» этот спор. а на школы (как и на всех граждан) как всегда нашим дорогим госублюдкам накласть с прибором

> Значит это намеренный саботаж со стороны компьютерры.

Нет, я думаю, что это некоторая неопытность журналиста. Десять лет назад я бы и сам допустил подобную ошибку.

>> Вопрос наличия у «Альт Линукс» собственных серьезных наработок наверняка породит очередную «бурю в стакане» на портале Linux.org.ru.

Да ладно, без altlinux российская разработка свободного ПО была бы в тупике. Взять хотя бы http://www.altlinux.org/Cuneiform-Qt

Первый эксперты связывают с непростыми отношениями производителей российских дистрибутивов и переходом Дениса Корявова (ведущий разработчик ПСПО5 от PingWin ранее участвовал в Alt Linux Team, - прим. ред.) из одной команды в другую

Оригинально. Никогда не думал, что смену работы мной назовут «политическим шагом». До PingWin Software я работал в компании Систематика, посему не понятно, что здесь политического.

Признайся, в PingWin Software реально занимаешся разработкой только ты, а другие думают, как больше бабла распилить?!

> EduMandriva и все-все-все

Кроме уже упомянутых, существуют и другие школьные дистрибутивы: «НауЛинукс Школа» от «Линукс Инк» и разработанный в рамках образовательного проекта компании Мандрива.Ру дистрибутив EduMandriva. Стоит отметить, что последний создается без государственных инвестиций и активно продвигается в образовательных учреждениях независимым сообществом. Что касается прочих отечественных (ASP Linux и т. д.) и международных дистрибутивов Linux - некоторое количество реальных внедрений здесь найти можно, но особых усилий по продвижению продуктов в российских школах их сторонники не прилагают.

Чушь собачья. Автор не знает и не может знать ситуации на местах и руководствуется собственными фантазиями.

> 5-ый альт гораздо хуже 4-ого

Бросай уже курить свой ДТ.

> Из дистрибутивов здесь в первую очередь рекомендуют Ubuntu, считая его наиболее простым в освоении и имеющим меньше всего проблем в части поддержки периферийного оборудования.

Еще один бред. Профитов в поддержке оборудования у Убунты нет, а освоение далеко не главное. Важнее организовать единую инфраструктуру (электронная учительская, сетевой вход в систему, домашние каталоги на сервере и т.п.), реализовать несколько уровней доступа с блэкджеком и шлюхами типа выделенные шары для заданий, выполненных работ (чтобы не было плагиата, удаления чужих работ и еще много чего), учительских курилок, веб-сервер для внутренних нужд типа Moodle, прокси с контентфильтром, интегрировать с вендосетью. Убунта не для этого - развернуть, конечно, можно, только геморроя гораздо больше.

> Мнение учителей. Отчет «Информики»

подготовило отчет по результатам мониторинга

У меня Linux на 30 машинах из примерно 60 школьного парка. Никто «мониторить» не приходил. Подозреваю, все это ботва.

УМВР, ЧЯДНТ?

> зачем, для чего, если давно уже все придумано?

+1

Я думаю у них просто в вайне что-то не запускается :)

Подразумевается не столько уход в PW, сколько сам выполненный тобой форк ПСПО, который по факту является политическим шагом. Я не согласен с процитированный формулировкой, кстати. Но на будущее, если хочешь избежать подобного, не перегибай палку с драматизЬмом. Могут неправильно понять.

>> Лоровцев волнует линукс в образовании больше

и это правильно

ПСПО5 - ну та ещё фигня. Альты так просто не станут разрабатывать школьный дистрибутив. А без альта ПСПО5 загнётся мигом. Итого ПСПО5 - это или просто страдание фигнёй, или спиливание ветки, на которой же и сидишь. Короче говоря - идиотизм.

ПСПО5 (как миниум дистрибутив на основе XFCE) сделал бывший разработчик АЛьТа (он же автор Simply), но делается всё это на платформе Сизифа на альтовском бранче p5. Сам по себе ПСПО5 не загнётся, т.к. зеркало p5 у ПингВина никуда не денется. Здесь проблема в другом, а именно будет ли ПингВин и дальше что-то делать на базе Сизифа и альтовских бранчей или они наполнят ПСПО5 (и выше) разработками Мандривы, что было бы более логично, т.к. они её купили.

>> PingWin - это что за фрукты такие?

мне это что-то напоминает

Не трогай мои атеистические чувства. А то суд тебе не поможет: ты туда как анонимус прийти не сможешь.

> делается всё это на платформе Сизифа на альтовском бранче p5

Нет. Это делается вне рамок Сизифа на форкнутом бранче, который назван тем же именем p5. Измененные пакеты не содержат в своих именах никаких признаков того, что они не из оригинального p5 (можно было бы к именам суффикс pws добавить, например, как Дениса просили). Получается два одноименных неотличимых внешне бранча, которые разошлись и перекрестное обновление из которых приводит к слому системы. Если Вы запутались, то что говорить про учителей, для которых это предназначено.
Зачем это было сделано _так_?

Автор делает странный вывод из опроса на ЛОРе.

Больше всего голосов собрали дистрибутивы Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu. Скорее всего это связано с популярностью дистрибутива у российских пользователей.

Честное слово, хоть за него и голосовал - сам пользовался раз 5 в жизни. Была мандрива, шапка, сузя и сейчас гента. А голосовал из-за User Friendly

И почему вдруг гента (и слака там же, и LFS) непригодна для образования? Для 10-11 классов спецшкол - идеальный выбор, изучение архитектуры системы. А в общеобразовательные - согласен, не нужно

Даже убунта считается непригодной во многих случаях из-за необходимости докачивать пакеты с локализацией и прочее. А ты хочешь, чтобы на узком дорогом канале в инет на старых компах, где только XFCE нормально и работает, софт целиком выкачивался и пересобирался?

> УМВР, ЧЯДНТ?

Не знаю, почитай:

- https://bugs.launchpad.net/indicator-application/+bug/625793

- https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubiquity/+bug/550704

- https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-daemon/+bug/519372

- https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-daemon/+bug/648112

И так там было всегда:

- https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg/+bug/196277

на основе Gentoo можно вполне собрать то, что надо. Дистрибутив со спец оверлеем сделать не сложно.

У убунты разве нельзя сразу скачать то, что нужно? У мандривы на моей памяти было вполне нормально в этом плане - на dvd все что было, то русский поддерживает и имеет соответствующие пакеты на диске.
А про пересборку - дык оно как я и написал, для спецшкол. Т.е. именно для школ, а не для профильного класса в обычной школе. Скажем в ДС точно есть пара-тройка спецлицеев по информатике, в Рязани тоже один есть. У них канал в сеть довольно толстый, пройдет. В случае чего - написать чтоб скачали, нарезали и прислали из ДС LFS пару-тройку DVD исходников для LFS, причем написать хоть сюда. В этом даже сам участвовать могу. А болванка с исходниками - она как-бы для всех компов пойдет, ее отдельно для каждого не надо. Да и школ таких мало

а зачем всё пересобирать? не предлагается же ставить на каждый компьютер с нуля. собранная готовая система заливается за полчаса. критические обновления можно в бинарном виде ставить.

И в чём тогда смысл Gentoo?

> У убунты разве нельзя сразу скачать то, что нужно? У мандривы на моей памяти было вполне нормально в этом плане - на dvd все что было, то русский поддерживает и имеет соответствующие пакеты на диске.

Мандрива — это не убунту. А убунту — не мандрива.

>Мандрива — это не убунту. А убунту — не мандрива.

Спасибо что разъяснили, капитан, но я имею ввиду - неужели нет сборки убунты, содержащей полную (точнее максимально возможную) локализацию, пусть даже на отдельном диске с пакетами?

Runtu есть

Ну у убунты вроде тоже DVD-вариант имеется? Почему-то всё время сравнивается Alt на паре DVD с первым CD убунты.

Ну вот, а в чем тогда проблема? Для обычных школ пойдет

- И в чём тогда смысл Gentoo?

В возможностях настройки. А не компиляции всего и вся. Компиляция мира это только одна небольшая возможность portage из многих.

Ваш оппонент высказал верную мысль. CFLAGS="-O2 -march=x86_64 -mtune=generic", корректные USEы, distcc на весь класс и один общий разделенный бинарный пул с готовыми бинарными пакетами. Связались бы с Calculate Ltd, была бы школьная гента.

Или OpenSuse Linux / Linux Mint. Убунту для клоунов, они ровным счетом ничего для линукс не делают (кроме рекламы).

а разве смысл Gentoo в пересборках?

я думал в гибкости настройки зависимостей и опций сборки пакетов,

простой возможности добавлять пакеты через оверлеи,

оптимизации под класс процессоров,

+ отсутствие необходимости отдельной установки *-dev пакетов (которые, для некоторых библиотек, не всегда присутствуют в дистрибутиве)

Получается два одноименных неотличимых внешне бранча, которые разошлись и перекрестное обновление из которых приводит к слому системы. Если Вы запутались, то что говорить про учителей, для которых это предназначено.

Я просто этого не знал. Судил по названию репо и пакетов.

Зачем это было сделано _так_?

Стало быть, это временное решение. Это прокатит, чтобы выпустить один-два дистрибутива, но для поддержки и развития линейки периодически выпускаемых продуктов нужна сборочная среда и репы разного назнвчения (стабильные, нестабильные).

А так получается, что у них стабильный бранч используется для тестирования. Либо есть ещё какой-нибудь закрытый репозиторий наподобие Сизифа, где они и отлаживают дистры.

Идиотская статья ни о чем. «Журналистское расследование», которое вылилось в опубликовании результатов голосования анонимусов, которые кроме убунты на своем домашнем компе ничего не видели и ничего не знают.

И этот баян подают как новость!

>А ведь на самом-то деле, единый рецепт есть: тонкие бездисковые клиенты

Точно! Давайте весь парк компов во всех школах страны спишем и закупим во все «тонкие бездисковые клиенты» и сервера, которые все это потянут.

Советую, прежде чем постить, сначала свериться с элементарным здравым смыслом и четырьмя правилами арифметики.

>все равно все это сложно для того парка админов которые это будут ставить настраивать и обслуживать

Ещё раз:

1) всё уже настроено из-коробки

2) обслуживать на порядок проще

> Никогда не думал, что смену работы мной назовут «политическим шагом»
Не смену работы, а выпуск ПСПО5 - эти события связаны, но не тождественны;)

>Нет, я думаю, что это некоторая неопытность журналиста.

Это называется «вопиющий непрофессионализм».

> Для 10-11 классов спецшкол - идеальный выбор, изучение архитектуры системы
Мне не попадались школы с айтишным уклоном. А Вам?

> а разве смысл Gentoo в пересборках?

я думал в гибкости настройки зависимостей и опций сборки пакетов,

простой возможности добавлять пакеты через оверлеи,

оптимизации под класс процессоров,

+ отсутствие необходимости отдельной установки *-dev пакетов (которые, для некоторых библиотек, не всегда присутствуют в дистрибутиве)

Ламеры - такие ламеры...

>Точно! Давайте весь парк компов во всех школах страны спишем и закупим во все «тонкие бездисковые клиенты» и сервера, которые все это потянут.

Ещё один воинствующий ламер?