> Читайте внимательнее, он первым работал на Unix системах

Не правда. На IBM 1130. http://www.colorforth.com/bio.html

И вообще, какое отношение имеет операционная система, на которой Форт впервые запускали к тому, хорош форт или нет?

о винде никто не знал. Мы же сравниваем с виндой

Я ничего с виндой не сравниваю. Вы заявили, что Си - наиболее логичный язык, потому что системный. При чем тут винда к этому бреду вообще?

И я не говорил что форт не системный-это Вы передернули)))

То есть, он по-вашему, системный?

Для изучения логики программирования наиболее правильно использовать Си, потому как если сопоставить его изящность, практичность, распространенность в решении именно большинства системных задач

А что, логику программирования надо именно на системных задачах изучать?

в связке с самой информативной Unix.

По каким критериям Unix - «самая информативная»? В каких единицах «информативность» меряется?

Си дает правильное понимание работы вычислительной машины.

Каким образом это понимание более правильное, чем на других языках программирования? Вот я считаю, что понимание работы процессора самое правильное при программировании на ассемблере.

>А почему, собственно, винда не может научить мыслить системно?

В силу своей закрытости, нелогичности и нетехнологичности. В винде невозможно на основе системных средств собрать свой инструмент для решения конкретной задачи. А в UNIX-подобных системах есть bash. Берем команды и через пайп соединяем в конвейер. В винде такое возможно?

> Аргументы моего оппонента скорее сводятся к банальному троллингу. И рекламе проприетарных продуктов. Но никак ни к изучению информатики.

Сам тролль. Какие проприетарные продукты я рекламировал? Gambas - это проприетарный продукт по-твоему?

> Аргумент Вашего оппонента, вероятно, сводится к нецелесообразности изучения информатики вообще.

Хватит врать.

> Россия не нужна.

Вам не нужна — уезжайте. Только своими комплексами оставшихся не забрызгайте, пожалуйста.

>>Но увы, в реальности это невозможно по причинам финансовым и кадровым.

По причинам скорее системным, общесоциальным, коррупционным и прочим, свойственным разваливающейся стране.

> В винде невозможно на основе системных средств собрать свой инструмент для решения конкретной задачи. А в UNIX-подобных системах есть bash. Берем команды и через пайп соединяем в конвейер. В винде такое возможно?

В винде есть VBScript и Javascript, которые на три головы выше баша. А в новых версиях еще есть PowerShell, про который я ничего не знаю.

>Группа граждан недовольна запретом на наркотики. Инициативная группа направила письмо в ГНК. ГНК просят как можно скорее снять запрет, наладить охраняемые каналы поставки высококачественного героина и кокаина, обеспечить справедливое ценообразование и контроль за условиями хранения и распространения. Как отмечают граждане, всё равно наркоманы находят возможность употреблять, но при этом совершаются косвенные преступления, кроме того часто случаются отравления некачественным товаром и злоупотребления. Легализация же позволит безболезненно-плавно лечить наркоманов, контролировать все вопросы связанные с наркотиками.

«Во тупыыыыые...»(с) Как будто не знают что всем линуксоидам абсолютно легально и бесплатно доступен тяжёлый наркотик «лор» не имеющий отрицательных побочных эффектов.

И даже будь я негром преклонных годов, я бы линукс выучил только за то, что на нём говорят на лоре.

Всё правильно!

Миллионы леммингов - не могут ошибаться.

Да

Если не брать винду, времён очаковских и покоренья крыма - то в windows power shell конвейер есть. А сам power shell входит в список софта, доступного через сервер обновлений, и при нормальной работе сисадмина лет уже несколько есть на всех пользовательских компьютерах. Правда как обычно у M$ там есть свои особенные особенности, в виде объектного пайпа, но особых сложностей нет.

>В винде есть VBScript и Javascript, которые на три головы выше баша. А в новых версиях еще есть PowerShell, про который я ничего не знаю.

Они не выше, а ниже. И в них нет возможности работать так, как в баше с пайпом и т. п. средствами. Не прибегая к «визуальному программированию», а просто набрав пару команд. А JavaScript - это вообще подорки и костыли для web.

PowerShell - Это нечто мифическое, вроде единорога. По слухам нечто совершенное и невыразимо прекрасное. Но в природе существует только в виде нежизнеспособных уродцев-мутантов.

> Интересно, у Skull'а кормежка троллей входит в его должностные обязанности?

Не входит. Указывать на ложь — гражданская позиция.

> Ну-ну.

Недоформировала :(

Предлагаете всем пользователям и игрокам учить жабу и визуалбейсик;) Захотел поправить конфиг - лезь в жабу. В таком случае лучше изучить объекты лазаруса.

>PowerShell - Это нечто мифическое, вроде единорога. По слухам нечто совершенное и невыразимо прекрасное. Но в природе существует только в виде нежизнеспособных уродцев-мутантов.

В природе существует на всех виндовых компьютерх, подведомственноменных любому системному администратору, а не деревянноголовому васе пупкину. Даже если сильно не нужен - просто как рекомендуемый софт.

>>Не правда. На IBM 1130. http://www.colorforth.com/bio.html

И вообще, какое отношение имеет операционная система, на которой Форт впервые запускали к тому, хорош форт или нет?

Правда, Вы не умеете думать, это Ваша главная проблема. И ссылками из гугла Вы себе не поможете. Почитайте литературу.

Я ничего с виндой не сравниваю. Вы заявили, что Си - наиболее логичный язык, потому что системный. При чем тут винда к этому бреду вообще?

Нет сравниваете, Вы рекламировали VB, а он под винду. Си-наиболее информативный, потому как используется наиболее стабильной операционной системой как базовый. Но Вы Си не знаете, ровно как и форт-а потому и постите чушь. Системный=логичный. Не форт, а именно Си. Так что врете именно Вы.

То есть, он по-вашему, системный?

См выше))

А что, логику программирования надо именно на системных задачах изучать?

Именно, лучше всего на системных, это и практичнее, и правилнее и нагляднее, говорящее определение так сказать.

По каким критериям Unix - «самая информативная»? В каких единицах «информативность» меряется?

Вам уже много раз это разжевали, глотайте наконец!)))

Каким образом это понимание более правильное, чем на других языках программирования? Вот я считаю, что понимание работы процессора самое правильное при программировании на ассемблере.

И это Вам уже объяснили. Си+ASM-выраженная и проверенная классика системного логического программирования.

Хех...

> Они не выше, а ниже. И в них нет возможности работать так, как в баше с пайпом и т. п. средствами.

VBS и JS - это полноценные объектно-ориентированные языки, и да, они могут работать в том числе, с пайпами, как с объектами.

Не прибегая к «визуальному программированию»

Ты вообще в курсе, что такое VBS? При чем тут «визуальное программирование» вообще?

>>В винде есть VBScript и Javascript, которые на три головы выше баша.

Чушь собачья, извините за выражение, вы баш то знаете хоть чуть-чуть?

>>и да, они могут работать в том числе, с пайпами, как с объектами.

Вы дурак?

Ты вообще в курсе, что такое VBS? При чем тут «визуальное программирование» вообще?

Мы то в курсе, а вот ты походу нет)

>>Сам тролль. Какие проприетарные продукты я рекламировал? Gambas - это проприетарный продукт по-твоему?

Ты рекламировал винду и VB. Помни об этом, тролль.

> у OpenSource технологическое отставание лет на цать

Жгите дальше...

VBS и JS - это полноценные объектно-ориентированные языки

Это с какого такого лада JavaScript вдруг стал объектно-ориентированным? Я когда разрабатывал свою 3D-библиотечку, замучился писать кучу лишнего кода лишь из-за того, что в JS нет ООП (а в графике ООП очень даже нужен: все-таки, прослеживается четкая наследственность объектов и их свойств).

> Правда, Вы не умеете думать, это Ваша главная проблема. И ссылками из гугла Вы себе не поможете. Почитайте литературу.

И в какой же литературе вы вычитали такое сокровенное знание?

Нет сравниваете, Вы рекламировали VB, а он под винду.

Во-первых, не только (man vbnc). Во-вторых, я просто сказал, в ответ на реплику, что в Линуксе нет VB (и поэтому не на чем учить программированию), что для обучения программированию в Линуксе есть Gambas, MonoDevelop или KBasic.

Разумеется, учить школьников программированию на Си могут только психбольные фрики, но к счастью, в Линуксе есть на чем можно учить.

Си-наиболее информативный, потому как используется наиболее стабильной операционной системой как базовый.

Вы сказали, что Unix наиболее информативная. Теперь уже Си - наиболее информативный? :-) Потому что стабильный? :-) Хороша логика. вы не из палаты номер 6?

Системный=логичный. Не форт, а именно Си.

Стало быть, форт и пролог - не логичные?

Именно, лучше всего на системных, это и практичнее,

Почему практичнее-то? Кому из школьников понадобится системное программирование?

и правилнее и нагляднее

Ну конечно. Очень наглядно писать системные программы. Куда нагляднее, чем что-нибудь графическое.

> Вы дурак?

А ты мудак?

Они даже шелл нормально стырить не могут.

>Они даже шелл нормально стырить не могут.

Та да. Но всё-же кой-какой костыль таки соорудили. Так что дикие вопли фанатиков, не удосужившихся хотя-бы поверхностно ознакомиться с предметом, как с одной так и с другой сторон несколько уже достают.

> Это с какого такого лада JavaScript вдруг стал объектно-ориентированным?

JScript, который в винде следует стандарту ECMAScript, который является прототипным объектно-ориентированным. http://www.ecmascript.org/about.php

>>Во-первых, не только (man vbnc). Во-вторых, я просто сказал, в ответ на реплику, что в Линуксе нет VB (и поэтому не на чем учить программированию), что для обучения программированию в Линуксе есть Gambas, MonoDevelop или KBasic.

Для обучения программированию в линуксе есть Си. Почему именно Си-понятно и так. И начинать правильно с него. Только не надо говорить, что если преподавательно не знает Си-то изучать его не правильно)))

Вы сказали, что Unix наиболее информативная. Теперь уже Си - наиболее информативный? :-) Потому что стабильный? :-) Хороша логика. вы не из палаты номер 6?

Баран, Си=Unix))) Но тебе это не понять.

Стало быть, форт и пролог - не логичные?

Нет, логичные, но для понимания основ информатики они подходят менее, чем Си. Причины я уже называл.

Почему практичнее-то? Кому из школьников понадобится системное программирование?

Для того, чтобы понять информатику оно не то чтобы понадобистья, оно просто необходимо. Тем более в современных устовиях.

Ну конечно. Очень наглядно писать системные программы. Куда нагляднее, чем что-нибудь графическое.

Детский сад. Не школа даже-а детский сад.

))) Все?

А причем тут пайпы? VBScript умеет работать с системными процессами и задачами, потоками данных, взаимодействовать с другими кодами?

> Почему именно Си-понятно и так.

Кому понятно?

И начинать правильно с него.

Почему правильно-то?

Баран, Си=Unix)))

Козел, винда тоже на Си написана.

Для того, чтобы понять информатику оно не то чтобы понадобистья, оно просто необходимо.

Кто сказал?

> VBScript умеет работать с системными процессами и задачами, потоками данных, взаимодействовать с другими кодами?

Конечно.

В комментариях к оригинальной новости тоже неплохая такая драма... %)

Ясно же, что «учителя информатики» будут держаться за свои программы десятилетней давности, вместо того, чтобы изучать и преподавать современное свободное ПО...

Справедливости ради хочу заметить, что сам познакомился с Linux в 2001-м году как раз благодаря своему школьному учителю информатики.

:) А я в 2000-м во время производственной практики (до этого компьютером почти не пользовался, дома появился первый компьютер лишь в 2001-м)... Благо, практика была в обсерватории, и на компьютерах была установлена шапка (то ли третья, то ли четвертая - за обновлениями на студенческих машинах следили плохо). Мне понравилось...

>>Кому понятно?

Ну явно не тебе.

Почему правильно-то?

Уже было. Разуй глаза.

Козел, винда тоже на Си написана.

Ну ты точно дурак))) Не на Си она написана, и не открыта, и не логична. Вот тормоз.

Кто сказал?

Многие из тех кто придумал программирование, Интернет, протоколы, логику и многие многие другие, когда такие сопливые как ты еще под стол не ходили.

Приведи пример.

Более того, на VBS доступно все, что доступно в Windows API, включая OLE, документы Office и VBA, системное администрирование, удаленный вызов функций и процедур на других компьютерах, доступ к базам данных и реестру, управление веб-сервером и т.д.

Твои аргументы как и полагается тупому форумноиу троллю медленно сошли не нет))) Поздравляю.

>>Более того, на VBS доступно все, что доступно в Windows API, включая OLE, документы Office и VBA, системное администрирование, удаленный вызов функций и процедур на других компьютерах, доступ к базам данных и реестру, управление веб-сервером и т.д.

Ключевой вопрос-на каком уровне. И приведи пример)))

> Многие из тех кто придумал программирование, Интернет, протоколы, логику и многие многие другие, когда такие сопливые как ты еще под стол не ходили.

Приведи цитату.

Я спрашивал про системные задачи.

Читай техническую литературу и ты откроешь для себя удивительные вещи. Например Кернигана-Пайка-Ричи и так далее.

Закрытие всех процессов, содержащих определенную строку в имени:

'Terminate all processes involving the name <strProcessToKill>
Option Explicit
Dim strComputer, strProcessToKill, objWMIService, colProcess, objProcess
 
strComputer = "."
strProcessToKill = "notepad.exe"
Set objWMIService = GetObject("winmgmts:" _ 
   & "{impersonationLevel=impersonate}!\\" _ 
   & strComputer _ 
   & "\root\cimv2") 
Set colProcess = objWMIService.ExecQuery _
   ("Select * from Win32_Process Where Name = '" & strProcessToKill & "'")
For Each objProcess in colProcess
   msgbox "... terminating " & objProcess.Name
   objProcess.Terminate()
Next

посылка нажатий клавиш в открытое окно

set shl = createobject("wscript.shell")
shl.sendkeys "Hello World!"
wscript.sleep 2000
shl.sendkeys "Hello World!"
wscript.sleep 2000
shl.sendkeys "Hello World!"
wscript.sleep 2000

Вообще поскольку существует механизм вызова функций WinAPI из VBS, на нем заведомо можно сделать все, что позволяет WinAPI.

> Давайте рассматривать компании со штатом не более 50 человек? А их большинство.

Это не значит, что в них *работает* большинство.

>>Закрытие всех процессов, содержащих определенную строку в имени:

на уровне ядра системы или через непосредственное обращение к оборудованию? памятью тоже можно упралять?

Вообще поскольку существует механизм вызова функций WinAPI из VBS, на нем заведомо можно сделать все, что позволяет WinAPI.

К ядру тоже можно обращаться?

дети должны знать свободу

> Вот почему «школьный Linux» вызывает такую бурю эмоций.

Потому что нормальные люди, если даже сами живут в анальном рабстве (от цру'шной микрософт), хотя бы детям желают жить в свободном обществе, со свободными программами, написанными из любви к знаниям, а не за колбасу.

Нормальные люди хотят умных и думающих детей, а не стадо тупого быдла, из которого вытягивают соки пользуясь любой возможностью.

> Кто из вас готов отстаивать интересы СПО под стенами Кремля?

СПО не является гражданской свободой, чтобы её отстаивать под стенами Кремля. Работа с чиновниками идёт. Это более конструктивно, чем мусолить одни и те же доводы.

P.S. Вы сами в митингах участвовали?

Кто ходит в лор по вечерам -
Тот видит классные картинки!
Тарам парам, парам тарам
На то они картинки!

Луна стучит в окно,
И пингвина-рии зевают.
Но только он зайдёт на лор,
Как наступае Утро!

Тарам парам, парам тарам
На то оно и утро!

Кто ходит в лор по вечерам,
Тот поступает мудро!
Храпит усталая кровать,
И Солнце чешет пятки!

Но компили-руются сны,
Внезапно шелл грызёт носки,
Гудят ута-лые мозгИ,
И насту-пают пасмурные дни!

> И вы, кстати, считаете, что все офисные работники - секретарши?

Это метафора. Я пока не видел офисных работников, осиливших VBA (кроем офисных программистов, эникейщиков, админов), хотя и слышал про такое.

Почему будут загублены?

По моему опыту общения с людьми, начавших программировать в Button1OnClick. Выборка, возможно, нерепрезентативна.