Не очень понятно, в чем новость. Да и помимо Альта там были товарищи, которые представляли открытые решения, в т.ч. и на линуксах.

А вообще я там был и стенд Альта посетил. Молодцы, что выставились. Узнал о некоторых их проектах.

Пингвин - эксгибиционист*.

*все-таки выставка не поколение (генерация) на ексгибицию не заменят, однако (экспоком) слово вредное, чуждое.

>стратегического партнера

Группы компаний Армада

фрагмент кластера «СКИФ-Аврора»

представителям государства

Руководитель аппарата Правительства России

Стиль зомбоящика детектед.
Что за привычка им. Павлова писать новости в подобном стиле?

Честно говоря, здесь конечно многие публикуют ангажированные новости, но, знаете, так задолбать, как ALTLinux, срубившая бабла из бюджета и потратившая его на зарплату бесталанным маркетологам - нет, вот так задолбать больше никто не может. Microsoft с её get the fuck'ом нервно курит в сторонке, придавленная мощью пропагандисткого аппарата ALTLinux.
У меня только один вопрос: почему бы не писать новости на ЛОРе чаще, например под такими интригующими заголовками как: «Только что Президент компании ALTLinux сходил по-большому. У него получилось!».

Ждем багрепортов от Дворковича, иначе деньги на выставку потрачены зря.

где тэг «реклама»?!

Ну, наконец-то эти придворные перцы обратили внимания на нормальную систему. А то задолбали с этой виндой.

> Стенд, на котором была представлена компания, посетили министр связи и массовых коммуникаций России Щеголев И.О., Помощник Президента РФ Дворкович А.В., Руководитель аппарата Правительства России Собянин С.С., зам. Министра образования и науки Миклушевский В.В.

эти ребята уже высматривают где спилить следующий миллион. видимо деньги на блэкджек и шлюх закончились :) здесь кто-то помнит когда началась компания по распилу под названием «перевод школ на спо»? я помню только что оочень давно. сколько ж этим говнюкам в карман накапало с тех пор? :)

Требую ретвиты Новодорского на главную страницу ЛОРа.

> ALTLinux, срубившая бабла из бюджета и потратившая его на зарплату бесталанным маркетологам

А вот и бухи-ясновидцы подтянулись. Ждём Oleaster, и цирк можно начинать. Не хватает только коней. Кто-нибудь умеет правдоподобно ржать и бить копытом?

Вот именно Вы, как мне кажется, и есть наиболее ангажированный на всём LORе... :-)

> Честно говоря, здесь конечно многие публикуют ангажированные новости, но, знаете, так задолбать, как ALTLinux, срубившая бабла из бюджета и потратившая его на зарплату бесталанным маркетологам - нет, вот так задолбать больше никто не может...

Ну, чем Вам может не нравиться одна из не очень многих успешных отечественных компаний? Ежель есть претензии к качеству продукции, то адрес они не от кого не скрывают. Просто, напишите им о них. Только с указанием КОНКРЕТНЫХ причин. В других случаях, как например, в моём - просто не используйте.

P.S. АльтЛинукс, на мой взгляд, настолько успешны в данный момент на нашем рынке, что это не даёт покоя некоторым-м-мм... пролетариям.

P.S.S. Не надо завидовать успешным. Не надо их хаять только за то, что они этого успеха добились. Просто, попытайтесть стать такими же. Иль уже НИКТО из нынешних пролетариев не желает стать миллиардером? :-)

И в догонку...

ПОЧЕМУ В РОССИИ ОТКРЫТОЕ ПО НИ НА КОЙ Х..Н НЕ НУЖНО.

Эту запись я сохранил на своём мобильном, и выдержку из неё приведу полностью. Была беседа с одним из профессоров одного, далеко не захудалого, ВУЗа нашего «городка» уж полтора года назад. Тогда мы предлагали различные варианты терминал-серверных систем, в том числе на базе разработок Альт, Мандрива и SuSE для внедрения в учебный процесс в качестве базовых.

П. Ну, и что же мы будем с этого иметь?

В. Как бы относительно безопасную, устойчивую к вирусам, пригодную для обучения основам программирования и работы с распространёнными пакетами оффисных и многих других программ. Мы ведь всё, вроде, показали. Или есть какие-либо вопросы? О преимуществах наших предложений, в том числе работоспособности Вашей, относительно устаревшей техники, я уже говорил, да Вы и сами всё видели. И как легко она адаптируется и...

П. Вы меня не очень понимаете. Я совсем о другом. Что будет иметь наш ВУЗ?

В. Да мы ведь только что Вам сказали. Система уникальна тем, что...

П. Нет, Вы, извините, что перебил, действительно не понимаете сути наших интересов во внедрении подобных разработок. Я вижу, что определённая работа вами проделана. Согласен с тем, что многое из ваших предложений может казаться даже интересным. Особенно использования той техники, которую мы и не знаем, как списать. Ведь работает ещё... Хоть и срок вышел, да вот студентам ведь... Подойдём с другой стороны, преимущества я уже понял... Но, как зто решение соответствует нашим интересам, интересам ВУЗа?

В. Вы получите возможность полноценно использовать в учебном процессе не только устаревшую технику, но и «тонкие» клиенты в качестве терминалов, сможете обучить основам и возможностям «облаков». Ведь то, что мы предлагаем, по сути...

П. Извините, что опять перебиваю... Давайте конкретно. Вот я, доктор наук, получаю двадцать две тысячи рублей. И я не один такой. Давайте решать, что может получить каждый из нас от нашего предложения о внедрении именно вашего решения.

Последовала довольно продолжительная пауза.

И. Мы, вообще-то пытались Вам рассказать о пользе нашего решения именно в учебном процессе, в обучении, так сказать, студентов...

В. Причём, предлагаем Вам вариант, более чем в двое дешевле, чем у конкурентов. Я знаю, что их сумма, превышающая девятьсот пятьдесят тысяч рублей на учебный...

П. Давайте не будем о суммах. Меня интересуют наши интересы. Сколько нам, то есть ВУЗу, вернется от внедрения вашей разработки? С каждого учебного места?... Что, трудно посчитать?

И. Да, знаете... Мы может быть... Да, Валерий Дмитриевич, вопрос до конца нами не продуман...

В. Извините, что перебил. Простите. А как, по Вашему мнению, мы можем решить данную ситуацию? Ведь предлагать суммы, хотя бы сравнимые с суммами от наших конкурентов, мы не можем? Ну, процентов на десять, максимум... И в каком виде Вы хотите получить... м-мм... сей... откат?

П. А это решать вам. Это может быть спонсорская помощь, можно наличными, через нашу бухгалтерию... Да, что там. Другие ведь решают. И никто до сих пор не обижался.

После этой фразы я вышел из кабинета. И.В. Беседовал с П ещё минут 10, после чего тоже вышел, красный, как варёный рак. Вопрос мы так и не решили. Стало стыдно. Технику раздарили частично дет. садам, частично средним школам (да, они у нас до сих пор ещё есть, что весьма удивительно). Хрен с тем, что без прибыли, одни убытки с транпортировкой. С ВУЗами больше работать НЕ ЖЕЛАЕМ.

ЗЫ. Долго мучался, стоит ли это озвучивать во всеуслышание...

>доктор наук - 22kруб

Нормальные деньги за просиживание штанов.

Меня интересуют наши интересы. Сколько нам, вернется от внедрения...

Гуманитарии? Полюбому технари так не скажут, а гуманитариям одна дорога в БР.

> Гуманитарии? Полюбому технари так не скажут, а гуманитариям одна дорога в БР.

А технарям туда две дороги? Или три? Предлагаю четыре.

С такими записями нужно в прокуратуру идти.

Это же сколько ноздрей нужно таким технарям. :)

> Это же сколько ноздрей нужно таким технарям. :)

У откомментированного анонимного бессознательного бесконечное количество ноздрей :)

Это бессмысленно. Не в том смысле, что прокурорские - сплошь прикормленные коррумпированные м....и (хотя, вероятно, и такие есть), а в том, что состава преступления как такового нет. Или почти нет.

Само по себе антикоррупционное законодательство не работает. Или почти не работает. К этому законодательству не хватает главного - внутреннего желания людей «внизу» жить по этим правилам, социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов».

...как же я завидую этому ВУЗу в том плане, что к ним сами пришли внедренцы и предлагали замечательные решения.. мы зазываем, никто даже не интересуется тем, что имеется возможность небольшого, но сложного внедрения, к тому же оплачиваемого

> Ждём Oleaster, и цирк можно начинать.

И ещё Popil_Babosov, например.

Фамилию и ВУЗ в студию(если конечно можно)

2 jungleace (20.05.2010 6:54:59)

> С такими записями нужно в прокуратуру идти.

С чем, извините? Покажите прокурора, который примет цифровую запись за вещественное доказательство? Такие вещи элементарно редактируются в любом мало-мальски удобном звуковом редакторе. А далее? Этот подонок ещё и встречный иск на нас подаст...

2 AlexM (20.05.2010 8:07:11)

> ...желания людей «внизу» жить по этим правилам, социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов».

Полностью согласен.

2 anonymous (20.05.2010 8:31:18)

> И в догонку...как же я завидую этому ВУЗу в том плане, что к ним сами пришли внедренцы и предлагали замечательные решения..

К сожалению, ко двору они не пришлись. А было 52 списаных машины и сравнительно свежий 4-х головый терминальный сервер с тремя системами на борту. К демонстрации мы готовились основательно...

2 mul4 (20.05.2010 8:45:47)

> Фамилию и ВУЗ в студию(если конечно можно)

Не могу, к сожалению. Некоторые причины я указывал выше. И не спрашивайте о сумме, которую мы выставили. Она смешная, даже с точки зрения внедрения, учитывая, что все машины, кроме сервера, были предложены даром...

И ведь можно повернуть всё другим концом...

Прочтите текст от П. Он ведь, вроде как, радел за ВУЗ. И прямо не отстаивал ни каких личных интересов. Хоть и пьяному ежу понятно, что деньги в вуз вряд ли попали бы... При любом раскладе.

Значит все у них нормально и в плане техники, и в плане «бабла» от откатов...

Печально все это.

> так задолбать, как ALTLinux, срубившая бабла из бюджета и потратившая его на зарплату бесталанным маркетологам - нет, вот так задолбать больше никто не может

Откуда дровишки? И адресок _талантливых_ маркетологов не подскажете?

У меня только один вопрос: почему бы не писать новости на ЛОРе чаще, например под такими интригующими заголовками как: «Только что Президент компании ALTLinux сходил по-большому. У него получилось!».

Завидуете, что у Вас вообще никакого пиарного повода нет, жизнь Ваша пресна, скучна и примитивна? :)

> Ждем багрепортов от Дворковича, иначе деньги на выставку потрачены зря.

Штатный подавальщик iPad для эппломана Медведева вряд ли будет писать багрепорты. Не тот менталитет и наклонности, понимаете ли.

В прокуратуру идти не хотите, имена героев назвать не хотите. А как вы тогда хотите, чтобы ситуация к лучшему изменилась?

У каждого повода есть значимость. Событие должно отвечать критериям значимости для ресурса и его посетителей — новость может быть просто неинтересна никому. А пиар-повод можно и из воздуха придумать, но linux.org.ru — это сайт не для упражнения в пиаре.

2 jungleace (20.05.2010 10:48:40)

> В прокуратуру идти не хотите, имена героев назвать не хотите.

В прокуратуру идти не с чем, имена героев назвать не могу, ибо нечего, по сути, им предъявить.

А как вы тогда хотите, чтобы ситуация к лучшему изменилась?

Ну, ни я, никто из сотрудников не считают себя героическими борцами с ветряными мельницами... Как-то примерно так.

А кто тогда должен бороться с такими проявлениями, прививать сознательность обществу, и так далее? Не прокуратура, не вы, кто тогда. Я не могу понять, к кому претензия:

не хватает главного - внутреннего желания людей «внизу» жить по этим правилам, социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов».

2 jungleace (20.05.2010 11:05:25)

> А кто тогда должен бороться с такими проявлениями, прививать сознательность обществу, и так далее?

И как бы рад был бы поучаствовать в сём процессе, да староват уже, к сожалению... :-( И не надо каждого программиста представлять бесшабашным героем «с огнём в груди и с жаждой мести»(С) М.Ю. Лермонтов.

Я не могу понять, к кому претензия: не хватает главного - внутреннего желания людей «внизу» жить по этим правилам, социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов».

С Вашего позволения, слегка подредактирую фразу уважаемого AlexM, надеюсь, он не обидится: не хватает главного - _внутреннего_ желания людей «внизу» жить по правилам социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов». Так понятнее? А я, лично, ни когда не претендовал на роль родоначальника социальных норм. Сам язвы существующих правил вижу, о них говорю. Но, пока нет _РЕАЛЬНЫХ_ доказательств о незаконных действиях кого-либо - в драку не полезу.

Но получается так, что вы их покрываете.

вы наверное не слышите, что говорит собеседник - цифровая запись не доказательство, заявить об этом во всеуслышание - практически похоронить свой бизнес

>А кто тогда должен бороться с такими проявлениями, прививать сознательность обществу, и так далее? Не прокуратура, не вы, кто тогда. Я не могу понять, к кому претензия:

не хватает главного - внутреннего желания людей «внизу» жить по этим правилам, социальной нормы, не приемлющей «неформального решения вопросов».

Ипать-колотить!!! Ты так говоришь, будто не в России живёшь!!!

Просто пример. Чувака, коммерса, стали трясти менты на тему крыши. Он пошел в ОСБ (вроде так - отдел собственной безопасности). Всё подготовили и бабки меченные и писалось всё. И вроде бы как повязали тех ментов, что за крышевание бабло трясли. НО! Через некоторое время коммерс из разряда свидетелей перешел в разряд подозреваемых в деле о клевете.

Пример №2. Недавно прогремел про тётку, что в МГУ бабосы брала 300 000 евро за поступление (погуглите). Видео - было, бабки - были. НО! Через некоторое время тётку отпустили как ни в чём небывало. Правда после того, как запись слили в инет - всё-таки возбудили дело, НО опять же не по статье взяточничество, а по более мягкой статье.

До тех пор, пока за откаты да взятки расстреливать прямо на красной площади (с транслиляцией в прямом эфире по всем телеканалам) не начнут - будут брать. Так уж повелось. И не надо мне про сферических коней в вакууме!

Я слышу, что говорит собеседник. Просто все хотят правил, которые работали бы только в его сторону, а на деле мирятся с любыми правилами, которые им предложат, даже самыми неприятными. По мне так надо или не мириться с такими правилами, или не требовать от других, чтобы они были такими, какими нам хочется.

А когда рассказывают вот такую историю, что «ничего не получится, да и мы ничего не сможем сделать, у нас фактически связаны руки», то с какой целью?

Когда мне говорят «ты так говоришь, как будто не в России живёшь», я сразу прекращаю разговор, уж извините. Во-первых, почему мне нужно жить непременно в России, а во-вторых, чем люди в России генетически отличаются от людей в других странах? Мне ещё ни разу на этот вопрос никто не ответил, поэтому я даже не буду читать, что там написано дальше. Ещё раз, извините.

> До тех пор, пока за откаты да взятки расстреливать прямо на красной площади (с транслиляцией в прямом эфире по всем телеканалам) не начнут - будут брать. Так уж повелось. И не надо мне про сферических коней в вакууме!

Это не сработает. В Китае расстреливают и коррупцию это не победило. Не сработают и эпизодические пиарные выхлопы.

Конечно, в высококультурном обществе такое явление невозможно, поэтому для нынешней ситуации нужно снижать степень административного контроля, упростить процедуры и чётко спрашивать о выполнении (повысить дисциплину у чиновников). Страна, где на распоряжения Президента могут класть некоторые министры болт и им этот Президент ничего сделать не сможет (они неприкасаемые), достойна только 147 места (из 180) рейтинга Transparency International.

Ничего, поколение LOR вырастет и заменит клан некомпетентных и трусящих питерских гуманитариев :)

2 jungleace (20.05.2010 11:47:54)

> А когда рассказывают вот такую историю, что «ничего не получится, да и мы ничего не сможем сделать, у нас фактически связаны руки», то с какой целью?

В Вас, уважаемый jungleace, говорит не разум, а юношеский максимализм. И дай Вам Бог до конца Ваших дней сохранить сиё прекрасное качество. Однако, я так думаю, пожив чуть больше в наших реалиях, Вы станете ценить и такие вещи, как близкие, семья, возможность каждый день иметь заработок и кусок хлеба (может, даже с толстым слоем икры и сливочного масла), любящих детей и внуков, наконец... И наступит период, когда Вам придётся делать выбор. И я рад уже тому, что, возможно, Вы не станете поступать так, как г-н П.

И кто Вам сказал, что когда-нибудь у меня были «связаны руки»? Я Вам рассказал _РЕАЛЬНЫЙ_ случай, который имел место быть когда одному из ВУЗов мы решили фактически подарить решение, способное помочь в их основной деятельности - учебном процессе. Да, мне тогда понравились терминал-серверные решения от ALT, Mandriva, SuSE... Да, всё это _реально_ работало. У нас не удалось доказать правильность именно такого выбора (в конце-концов, к сожалению, среди программистов редко встречаются грамотные маркетологи, да и случай был просто вопиющий). Отсюда можно сделать один вывод: добрые дела при не совсем грамотном подходе часто бывают наказуемы. Надеюсь, моя информация позволит Вам в будущем не наступить на те же грабли...

P.S. А бороться с ветряными мельницами - занятие не благодарное. ;-)

а в этой ситуации никто никаких правил для себя не требовал - люди хотели предложить решение - но уперлись в стену, доказать то, что профессор хотел откат - цифровой записью нереально, это не вещдок. и про связанные руки никто не говорил.

> P.S. А бороться с ветряными мельницами - занятие не благодарное. ;-)

Не подменяйте борьбу эпизодической компанейщиной. Подавляющее большинство людей не идут до конца и бросают дело в начале, сделав ложный вывод о невозможности влияния. Кому же хочется _десятилетия_ неотвратимо менять систему, формулировать точные и квалифицированные претензии к власти, участвовать в политической жизни (помимо выборов), невзирая на людей и их слабости?

Давайте работать и мы вместе можем изменить ситуацию.

Я другого не понимаю — если вы выбираете «семья, кусок хлеба», то почему вы жалуетесь? Ведь эта система даёт вам семью, кусок хлеба, которыми вы так дорожите. Что вы хотите сказать этим случаем? Что есть взяточники? Так это все знают. Что А.Б.В. взяточник? Так вы же его не называете. Доказательств опять же нет. Это как раз больше смахивает на юношеское «а я что-то знаю, но вам не скажу». :)

Я точно знаю, что я выбираю. И в первую очередь, не распространяться о том, что я выбираю, на публичных форумах, это (подача в виде сплетни) ещё никого не красило и никому не добавляло репутации.

> чем люди в России генетически отличаются от людей в других странах?

Отличаются совковским менталитетом. Это проблема не России, а всего бывшего СССР. Мое личное мнение совпадает с Моисеем, который 40 лет водил евреев по пустыне, пока не помер последний, который помнил что он был рабом. Так и тут - пока не выветрится память о «все ничье, все общее» - ситуация не изменится. Но это мое личное мнение.

А вот почитаешь классику, и начинает казаться, что и до СССР было так же. Или я ошибаюсь?

> Так и тут - пока не выветрится память о «все ничье, все общее» - ситуация не изменится. Но это мое личное мнение.

Можно подумать, до 1917 года в России никто взяток не брал и коррупции не было. :)

Хотя вообще самая большая проблема такого спора, что оппонент начинает повторять заученные слова, даже не вдумываясь в их смысл, в смысл каждого слова, не пытаясь вообще разобраться в сути тех явлений, о которых он говорит, вплоть до мельчайших подробностей. Потому и все коментарии в духе «тут именно так, потому что тут так заведено». А вопросы «почему так заведено», как и ответы на них, никого не интересуют.

А раз никого не интересуют, значит всех всё устраивает, а споры заводят для того же, для чего другие своих детей с персонажами игр сравнивают — чтобы привлечь к себе внимание. И вот таким пиаром заниматься смысла нет.

> А вот почитаешь классику, и начинает казаться, что и до СССР было так же.

Было точно так же. Буржуазная революция смогла бы сформировать средний класс (как в Европе), то расслоение было слишком сильным, чем и воспользовались большевики.

> Можно подумать, до 1917 года в России никто взяток не брал и коррупции не было. :)

Это было всегда, и везде, не только в России. Вот только после становления советской власти это жутко гипертрофировалось. Как говорил Задорнов (а ему какой-то иностранный бизнесмен) - у них нужно дать чиновнику взятку чтоб он нарушил закон и свои полномочия, у нас (exUSSR) - чтоб соблести закон и выполнить свои функциональные обязанности :) Хотя, да - из всего СНГ в России это проявлено сильнее всего и возведено в ранг нормы. Видать, имперские аппетиты проявляются сильнее, чем у других ;) И - да, еще не все забыли слова из песни «Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек»...