блин.. какого качества работы можно ждать от откатчиков (?). ..

..всёж ясно написанно в инстркции (множество копипастов её -- есть в интернетах) от <каокто-там-дизайн-студии> : http://studiomade.ru/otkat/

Дело-то хорошее. Но что-то каца мне, что получится как всегда... Где тут ближайший ларёк с попкорном?

Особенно убило:
http://sbppo.shkola.edu.ru/support/faq/detail.php?ID=60251

>Как узнать лицензионное ПО или нет и можем ли мы его продолжать использовать?

>В случае если на компьютерах установлена система Windows (этот случай для системы образования области в настоящее время является типичным), необходимо, в первую очередь обратить внимание на следующее:
>* Имеется ли на корпусе Вашего ПК голографическая наклейка с сертификатом подлинности;
>* Имеется ли голографическая наклейка на коробке с продуктом Microsoft ©
>* Проверьте документы на поставку компьютеров, были ли заказаны и поставлены лицензии на программное обеспечение.
>* Сертификат и заполненная карточка регистрации инсталяций, входящая в комплект СБППО.
>Все это дает достаточные основания для законного использования Windows.


>Имеется ли голографическая наклейка на коробке с продуктом Microsoft ©
>Microsoft ©
> ©
Как бы, закапывайте. Какой нафиг Linux?....

Это еще щито. Вот по гос. тендеру 167-2009к на радость налогоплатильщиков МВД сейчас закупает отделанные золотом кровати за 24,4 млн руб.

> В случае если на компьютерах установлена система Windows ...
> * Имеется ли на корпусе Вашего ПК голографическая наклейка с сертификатом подлинности;
> ...

да, блин.. реально смешно до жути! как всё просто -- если волшебная галографическая наклейка имеется, то Windows у вас лицензионный.. и пофигу что скаченный с www.thepiratebay.org

:-)

Нужно было:

1) 80% денег чтобы пошло на оплату консультаций по внедрению.

2) 20% всех средств направить на организацию центров консультаций в каждом крупном городе. Просто необходимо это поручать, в каждом городе, не группке учителей из рано и прочего, а создать технические центры, в которых могут зарегистрироваться все желающие оказывать платные консультации местным школам, а так же координированию (например в одном городке нет ни одного линукс-юзера, нужно связаться с ближайшим населенным пунктов по крупнее, чтобы он, посмотрев списки желающих у себя - поговорил с кем-то из них лично, по телефону или в виде общего собрания, чтобы решать сотни таких проблем - где мышки не будет, и консультант не обязан нести свою чтобы распилить свой бюджет, и всякое такое).

Только доверять это нужно не тем уродам, кто называет пользователей - ламерами. Такие придурки, гордо задрав башку, придут в школу и будут стараться чтобы им заискивающее смотрели в рот, для распила их коплексов. Таких нужно загнать в резервацию (техноцентры), а остальных "пустить в народ".

Есть же "взрослые" сообщества по организации экскурсий по горным рекам, туризму, рыбалке - это люди, адекватные, со светлой верой в жизнь и не пинающие других при этом.

А иначе толку не будет, что по новости в статье, что оголтелыми криками мальцов.

Хотите толк - в стране реально только Путин может что-то понять, изменить и придать делу нормальный характер. А не так, "как обычно" у нас все делается.

Пишите письма или ищите какие-то выходы - хоть блог Медведева заспамьте просьбами разобраться, или еще чем. Вот реальный шанс, для всех сторонников линукса - что-то в один момент общими усилиями целенаправленно изменить.

Перво-наперво нужно на каком-то известном ресурсе (лучше бы - заведенном специально для этих целей, довольно защищенному и способному принять наплыв посетителей) - создать "петицию" обращения к Президенту, где все желающие могут проголосовать за _четкие пункты как должно быть_ (после регистрации, а то скажут про возможность накрутки в чистом виде).

С такими цифрами можно уже писать и на блоге Медведева, да и СМИ в стороне тут не останутся.

А все споры _как должно быть_ - можно вести где угодно. Но времени - кот наплакал. Пока споры - нужно УЖЕ голосовать и направлять на рассмотрение.

Споры могут вестись и пол года, и так все за ними и останется - эта лейба должна всплывать любому, кто зайдет на тот сайт. Это очень важный момент, тут речь идет на дни и совершенно не до споров.

Вчера где-то мелькала новость, что MS подготовила и представила для российских школ - комплект документов и бесплатного своего ПО. Там и игры, которые описывают малышам как программировать на C#, и забавные картинки, в общем целый спектр образовательской продукции, _в наиболее приемлемой для многих форме_ - в играх_ и т.п.

Наверняка все соответствует всяким ГОСТам и прочему.

Я уж мысленно сказал себе, что линукскапец, пока не прочитал эту новость

Возможно этим и вызвана дикая спешка в сабжевой новости.

MS давит на всех фронтах, многие прочат успех и новому винмобайл, и один из ноутов на базе нового интела для мобильных вин7 _с поддержкой тачскринов_ - выйдет до конца этого года (хотя официально процессор будет представлен только в следующем году - вроде асер, ее ноут, собирается сорвать на этом хороший куш).

Сторонникам лиукса нужно сейчас что-то реальное сделать, может даже я был не совсем прав, написав выше, видите как - спешка может быть обусловлена положением дел в образовании, продвижением там ms.

> Вчера где-то мелькала новость, что MS подготовила..

ну это думаю определённо-вероятный план развития использования-ПО в школах:

1. "внедрят" СПО, и скажут что на Microsoft денег не дадут (при этом -- "используйте то что хотите, хоть Linux, хоть FreeBSD, хоть на что угодно что есть деньги") ..

2. Microsoft выпустит бесплатные для школ+учеников+студентов лицензии для Microsoft-<вписать-нужное> .

3. все установят на компы бесплатные Microsoft-<вписать-нужное> .

впрочем как раньше пользовались бесплантыми пирацкими Windows, так и дальше будет тоже самое но на "Образовательной" лицензий....

---

тут всегда лично мне вспоминаются фразы вендузятников, о том что они платят за Windows и получают качество, а СПО бесплатное и некачественное (поэтому).. вот только кому платят они, скачивая это с торрентов %) %) , или копируя болванки у друга (того самого кто скачал с торрента, или скопировал болвунку у другого друга)...

Освоить 132 млн. руб за 1.5 месяца и линукс

.

весело у вас там.

Было уже это всё, "земля наша богата и обильна, да порядка в ней нет"... Делать ничего из-под палки не нужно, просто достаточно создать условия для честной конкуренции, не позволять монополисту онально владеть пользователями как ему вздумается и дело пойдёт. В школах же сперва стоит понять не на чём учить, а что преподавать, и кто это будет делать. Я противник обучения в виде конспектирования "Двойной щелчок мыши по иконке Мой Компутер, правый одинарный щелчок по документу..."

> ведь все прошаренные люди

В каком конкретно ПТУ учатся прошаренные люди ? Очень бы хотелось у них проконсультироваться.

> понимают что __В_РОСИИ__ кризиса нет и небыло никогда. какой может быть кризис в стране экономика которой держиться только на сырье %) %)..

Школьники на моем ЛОРе . Нет пути.

Цены на нефть были задраны нефтяным пузырем. Который возник как раз по той же причине что и кризис. А вся экономика РФ мало того что сидела напрямую на нефтяной игле, так в гораздо большей степени сидела на ней косвенно. Так как другой движок у экономики были кредиты, которых набрали огромное количество все эти "надежды россии", девелоперы и "эффективные менеджеры". И с самого верха до самого низа - все программы потребкредитования это в своей основе не просто западные а негритянско-ипотечные деньги.
А давали эти деньги как раз под экономические показатели которые обеспечивал рост цен на нефть и от того что было перепроизводство капитала - вызванное как раз финансистами махинирующими на неграх.

Как только пузырь лопнул - все и покрылось тазиком. Во первых басурмане стали выводить все не связанные средства из экономики. Чем и вызвали обвал рубля и борьбу с этим обвалом правительства. Во вторых нефть(и прочее сырье) подешевела а аппетиты остались. То есть приток с страну долларов уменьшился. А раз приток уменьшился - значит рубль для баланса должен быть внизу. Если бы хотя бы цены на нефть не упали, можно было использовав ЗРВ опять подогнать курс к нужному значению.

Соотвественно кризис в РФ в том что вся экономика крутилась от внешнего спроса который упал а то что было внутри на внутренний рынок кредитовалось с западных кредитов, которых тоже нет. А местные банки никогда не выдавали кредиты "для производства" из своих денег, так как зарабатывали по жизни рейдерством и финансовыми махинациями.

Так что та часть экономики России что была построена между 2000-2008 годами базировалась на пузыре. Пузырь сдувается и ноги опасно провисают.

> тут всегда лично мне вспоминаются фразы вендузятников, о том что они платят за Windows и получают качество, а СПО бесплатное и некачественное (поэтому).. вот только кому платят они, скачивая это с торрентов %) %) , или копируя болванки у друга (того самого кто скачал с торрента, или скопировал болвунку у другого друга)...

Да, но вопрос весь в том, что пока у нас пытались пропихнуть различные идеи на счет обучения школьников с самых малых лет, что алгоритмизации (отдельная тема), что переходу школ на Линукс - MS сейчас реально пропихивает свое, без лишних споров и обсуждений.

И противостоять этому - нужно уже сейчас, а не даже чем через 2 недели.

Дайте мне линк, по которому нужно кликнуть и проголосовать, енто раз, и второе - правильно написали выше про соблюдение и контролирование правил честной конкурентной борьбы, вот только куда кликнуть по этому поводу - опять ничего нет.

>eugene2k

> Как ничему? А запускать турбо-паскаль?

> Вообще, коллективный опыт показывает, что обучить пользоваться линуксом человека, в компьютерах не разбирающегося, немного проще, чем обучить пользоваться линуксом вендузятнега. Причина в том что вендузятники уже выстроили в голове модель как обращаться с компьютером, и прежде чем вендузятник сможет перейти на другую систему, надо эту модель разрушить.

Полностью с вами согласен!

> Причина в том что вендузятники уже выстроили в голове модель как обращаться с компьютером, и прежде чем вендузятник сможет перейти на другую систему, надо эту модель разрушить.

Не прежде же. Рушится в процессе, — набитыми шишками и открытиями из серии «ах вот, оказывается, как правильней».

какойт делёж шкуры не убитого медведя.

1) конкурс ещё никто не выиграл 2) возможно, что с теми условиями, что в нём зашиты за него просто никто не возьмётся, что повлечёт за собой пересмотр условий конкурса.

звучит убедительно..

..о какже оказывается всё хренова!

Лоровские аналитики как всегда занимаются выделением метана в атмосферу. Предлагаю вам для начала поработать в школе учителем информатики хотя бы год, а потом уже кричать о том, что никто нихрена не умеет и не хочет учиться.

И чему удивляетесь? Кто-нить из вас ещё помнит эпопею 2007-го со "школьным порталом"? Сколько бабла было попилено? Какое говно получилось на выходе? Как скоро и тихо это всё прикрыли? Вот то-же самое ожидает и "школьный Linux". Попилят -- и разойдутся. А в школах как стояли нелицензионные Win XP, так и останутся.

Скорее всего найдут деньги на w7 и даже новое железо. Вот только нефть опять подорожает, а пока можно и цырк по-устраивать на тему СПО.

> Скорее всего найдут деньги на w7 и даже новое железо

Ага, щас прям. Найдут... Если школы клянчат у родителей бабло на ремонт, если просят прийти, и починить столы и стулья, дожившие от советских времён до "демократии" -- о каком "новом железе" и "Windows 7" может быть речь? Разве что микрософт действительно подготовит и раздаст бесплатно "школьные наборы", благо Win7 не так строго относится к ресурсам машин, как Vista.

Вот это -- вероятный сценарий, думается мне. А бабло, как обычно, осядет толстым слоем в карманах и на счетах нынешней "илиты". Как-же всё это зае**ло...

Законодательно (по крайнеей мере на работе) запретить подходить к компу ламерам без бумажки "прав на вождение компьютера"
Можно здорово сэкономить на компьютерном железе и обслуживающем его и юзеров персонале

132 млн. руб/50 тыс. школ = 2640р на школу.

На эти деньги нужно приехать в школу, установить на все компы линукс, разработать методические материалы.

Всё это предполагается делать прямо в течение учебного года, "по-живому". Представляю, как этим будут довольны учителя ;)

Ну и напоследок, как приятный бонус - обучить учителей. Правда, за отдельные деньги.

Почему это я не вижу огромного количества желающих участвовать в конкурсе?

> Всё это предполагается делать прямо в течение учебного года, "по-живому". Представляю, как этим будут довольны учителя ;)

А никто не даст это делать после начала учебного года. Учебный план будет утвержден и кардинально его менять не будут.

я имел ввиду, что договорятся и дадут пусть не по полной цене, а на "особых условиях" и всё такое. Потому что для того, чтобы наркоману излечиться, он сам сперва должен понять, что болен. А у нас все сидят на игле и нахваливают, почти ни у кого мыслей не возникает, что жить можно без венды.

> А никто не даст это делать после начала учебного года.

Придётся. Контракт должен быть выполнен до конца декабря 2009.

> Учебный план будет утвержден и кардинально его менять не будут.

И я о том же.

>Цены на нефть были задраны нефтяным пузырем. Который возник как раз по той же причине что и кризис.

Открою страшную тайну... Никакого кризиса нет. То что есть - это нормальное состояние экономики. То, что было - искусственно надутый пузырь, который сдулся. Сейчас всё встало на свои места. Все назначенные миллиардеры-олигархи тоже сдулись. И вся напыщенность тоже сдулась. Осталась суровая объективная реальность...

> Придётся. Контракт должен быть выполнен до конца декабря 2009.

"Должен быть выполнен" и "будет выполнен на самом деле" разные вещи. Скорее всего сделают 1-2 машины для отчетности и будут показывать их как музейный экспонат. Надо все постепенно делать. А все и сразу никогда не бывает. Да и нереально за 4 месяца перевести все школы страны и переобучить всех учителей.

> Придётся. Контракт должен быть выполнен до конца декабря 2009.

контракт будет, если найдутся желающие участвовать в конкурсе на выполнение данного контракта.

> Открою страшную тайну... Никакого кризиса нет. То что есть - это
> нормальное состояние экономики. То, что было - искусственно надутый
> пузырь, который сдулся. Сейчас всё встало на свои места. Все
> назначенные миллиардеры-олигархи тоже сдулись. И вся напыщенность
> тоже сдулась. Осталась суровая объективная реальность...

сюрприз.жпг. Удивил. Это вопрос терминологии.

Есть множество побочных эффектов. Проблема в том что если пузырь не сдуется а его лопнут(сам лопнет) - то мы останемся без шарика. А нормальное состояние экономики это не лопнутый гарик - а слабонадутый. Улавливаете аналогию ?

Плюс аналогия не всегда верна - может происходить еще и переход количества в качество. То есть если надули дюже хорошо - структурные изменения, которые при попытке сдуть порушат не новопостроенное а вообще все.

PS
Владельцы меткомбинатов нихрена не назначенные :)

> Если Линукс настолько прост, насколько это декларируется красноглазиками с ЛОРа, то - да, срок вполне реальный. А если нет - то нехер звиздеть о дружественности к пользователю.

А пруфдинк где "декларируется красноглазиками с ЛОРа"? А если нет - то нехер звиздеть.

>> какой бы тернистой и ухабистой не была эта дорога, главное чтобы вела она не в тупик

это не тупик , па выход из тупика

> звучит убедительно..

> ..о какже оказывается всё хренова!

Да не. Если все правильно науправляют и повезет ;) тихо вернемся на уровень ~ 2001г с некоторыми апгрейдами.

132 млн. руб. на обучение 67,5 тыс. человек в течение 1,5 месяцев -- это немного. Даже мало, пожалуй.

>Ну и как вишенка к коктейлю - оплачивать деятельность консультантов регионы будут за свой счет.

Это неприятно, да.

>> Открою страшную тайну... Никакого кризиса нет

похоже на правду

>(ФАО) выделило 132 млн руб. на то, чтобы за 1,5 месяца обучить 60 >тыс. учителей

132млн / 60тыс = примерно 2000 руб на 1 учителя (читай - на школу)

есть желающие? ;)

> ну это думаю определённо-вероятный план развития использования-ПО в школах:
> ...

Очень возможный вариант развития событий. Так называемый вариант ".... получилось как всегда". :) Я правда не уверен что микрософт выпустит какие нибудь там бесплатные комплекты. Скорее попиарят бесплатные и продолжат толкать венду за деньги.


PS ИМХО во всей этой истории с линуксом в школах есть какие то темные пятна о которых участники недоговаривают. Вроде загадки 17рублевого нетбука.

Лучше не скажешь.

>Какое-то просто массовое наказание линухом c показательным распилом бабла.

Лучше не скажешь.

>Нужно было:

Вы бы лучше узнали как это было в пилотных регионах, сравнили бы с СБППО, а потом бы писали.

>Вчера где-то мелькала новость, что MS подготовила и представила для российских школ - комплект документов и бесплатного своего ПО.

Боюсь, до регионов это дойдёт ещё не скоро...

>Сторонникам лиукса нужно сейчас что-то реальное сделать, может даже я был не совсем прав, написав выше, видите как - спешка может быть обусловлена положением дел в образовании, продвижением там ms.

Микрософт смог бы продвинуться в образовании, если бы действительно предложил льготные цены. Пока да же академическая лицензия слишком дорога.

>есть желающие? ;)

Перечитал новость еще раз, рекомендую сделать это всем.

>Федеральное агентство по образованию (ФАО) выделило 132 млн руб. на то, чтобы за 1,5 месяца обучить 60 тыс. учителей и 7,5 тыс. консультантов работе со свободным программным обеспечением.
>Оплачивать деятельность специально обученных консультантов по Linux регионам придется также из собственных бюджетов.

И вот теперь вопрос, если все оплачивает по сути бюджет, то разработка программы консультирования будет стоить 132 млн. Разработать за столь короткий срок за такие деньги не проблема, найти людей не проблема, благо их немного надо, всего лишь как минимум в 20 крупных городах. Денег дали немерянно. На что? Неизвестно.

Есть желающие?

>132 млн. руб/50 тыс. школ = 2640р на школу.
40 дней /50 тыс. школ = 70 секунд на школу.
ВНЕЗАПНО!!!

>реально смешно до жути! как всё просто -- если волшебная галографическая наклейка имеется, то Windows у вас лицензионный.
Вспоминается эпизод на одном радиорынке, естественно, в основном торгующим компьютерами и комплектующими. На прилавке лежат классические ещё CD "Windows XP + n необходимых программ". В коробке под прилавком лежат "голограммы". У каждого покупающего спрашивают - "Вам виндоус лицензионный?" В случае ответа "да" на футляр шлёпается голограмма. Готово, лицензионная винда за какую-то сотню!

> Перечитал новость еще раз, рекомендую сделать это всем.

новость - шлак, читать надо Конкурсную доку.

Да ладно вам, что ж так всё обречённо ?! Новость положительная, а вдруг это и впрям ОН. Вот луше бы всем лором сформировали примерные конфигурации ОС/DE, презентации по использованию, краткое доступное описание системы и несколько обучающих уроков. Надо, чтобы у тех, кто пытается распилить бабло было как можно меньше поводов спустить всё на тормозах как неудачный проект.

Кстати, не искал, но может кто-нибудь даст ссылочку на что-то подобное (обучение работе в линукс). Чтобы относительно поверхностно, для масс. Ведь основное, что пугает новичка в офисе/школе... это не макроядро и подсистема tty, а то, что нету "Моего компьютера" и диска С, и что дискетки/флешки надо подключать, нажимая на кнопку со страшным словом "монтировать" (не говорю уже про консоль), а не как в винде всё сразу подмонтировано. Вот может есть что-то, что просто и доступно снимало бы у пользователей такие страхи.

s/ макроядро моноядро... ну вы поняли :))

> Лучше б влили в развитие СПО, проспонсировали ряд проектов, это бы дало сильно бОльший результат. А так... бабло распилят, на выходе факап.

И что получим? Полгода все будут выбирать проекты, потом проспонсируют, всё это улучшит настроение 0,2% фанатов. Инфраструктуры не будет, Linux так и будет уделом маргиналов, а деньги прожрут. Такое было в 80-x годах в СССР.