LINUX.ORG.RU

Российская поддержка Дебет Плюс. Объявление о наборе команды

 ,


0

0

На сайте Открытого Клуба анонсировано начало работ над российской поддержкой системы Дебет Плюс, наиболее близкого аналога 1С, а также призыв помочь и присоединиться к проекту локализации. Вот выдержка из сообщения, поясняющая, что такое Дебет Плюс и в чём его преимущества:

"Система Дебет+ является кросс-платформенной системой, которая с успехом заменяет 1С на Украине. Проект очень старый, ему уже 18 лет. За это время многие предприятия Украины перешли на Дебет+, отказавшись от 1С. Преимущества программы, из тех, что сразу бросаются в глаза:

  • Полный OpenSource (лицензия GPL).
  • Бесплатное распространение базовой комплектации.
  • Кросс-платформеность. Поддержаны Windows, Linux и MacOS.
  • Уже есть полная русификация и начата российская локализация.
  • Хорошая архитектура приложения, нагрузка идёт только на серверную часть.
  • Работа с множеством БД, в том числе с MySQL.
  • Очень адекватный коллектив, готовый работать с сообществом и поставщиками Linux."
А вот цитата о наборе добровольцев:

"В общем, есть предложение помочь локализовать программу под наши реалии, что может дать большие преимущества для распространения Linux в России, особенно на малых и средних предприятиях. Программисты у них свои неплохие, а вот тестирование и разбирательство с нашим законодательством — с этим они могут долго и нудно бороться. Если есть желающие помочь, особенно, кто разбирается в бухгалтерии, финансах и 1С, — прошу присоединяться! Также, у кого есть опыт внедрения 1С, особенно под Linux, — не проходите стороной, помогите нам. Сейчас требуется решение в нескольких направлениях:

  • Поиск подводных камней и неучтённых нюансов. То есть, просто высказать свои соображения по поводу, какие могут возникнуть проблемы при работе.
  • Тестирование уже готовых проводок и модулей. Замечания по интерфейсу и багрепортинг. Думаю, никто не будет спорить с тем, что максимальная схожесть с 1С — это основа успеха альтернативы.
  • Описание текущих схем работы 1С: с какими программами взаимодействует, какие форматы данных используются, в чём могут быть косяки и грабли при замене.
  • Консультации по поводу нашего законодательства, особенно от людей, непосредственно работающих с 1С.
Чем больше и полнее мы сможем помочь Дебету, тем скорее и качественнее можно будет мигрировать на другую платформу."

>>> Оригинал на сайте Открытого Клуба



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от A-234

Главная проблема в том, что хотят слепить аналог 1с под GPL. Это глубоко порочная идея, рынку нужен не клон 1с, а оригинальная разразработка.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от A-234

>Чего бы тогда 1С исходники не открыть?

Потому, что изначально идеология не та. Ни у руководителей 1с, ни у пользователей. Кстати, услышал где-то мысль, что в мире кризис как раз из-за отсутствия идеи, которая, хоть и плохонькая, а была у противоборствующих сторон. На фоне всего, имхо, в GPL есть какая-то изюминка.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Эххх, разные у нас представления о нормальности. Сколько стоит 1C 8.1 УПП серверный вариант с клиентскими ключами хотя бы на 50-100 мест? А когда в конторе один бух, то ему и счёты за глаза с печатной машинкой.

Согласен. Очень недешево. Но ты ведь понимаешь, что это система для людей, которые сами хотят зарабатывать деньги?

Для благотворительных организаций УПП не нужен. Им и базовой за 3300 руб хватит.

Да и аналоги - Аксапта,Сап на порядок дороже стоят. А вообще если в комплексе считать, то стоимость внедрения и поддержки систем автоматизации ( я не имею ввиду бухгалтерии) она подороже будет, чем стоимость программной платформы.

stilet
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Они просто делают свое дело качественно. Качество зависит от опыта работы и от того КТО эту работу делает, а не от того КАК делают работу.

Мда... Ясно, что с программированием у тебя туго.. Вероятно год-два максимум. Непонимание специфики просто вопиющее.. А как пафосно глаголешь..

stilet
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Согласен. Очень недешево. Но ты ведь понимаешь, что это система для людей, которые сами хотят зарабатывать деньги?

А вы чужие деньги не считайте. Не может учетная система, написанная 1 раз и тиражируемая за 1 сек в неограниченном количестве столько стоить.

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

>А вы чужие деньги не считайте. Не может учетная система, написанная 1 раз и тиражируемая за 1 сек в неограниченном количестве столько стоить.

Да ради бога. Я и не считаю, ни разу. Что касается стоимости... В любой книге по рынку написано, что товар стоит столько, за сколько его готовы купить потребители. Стоит ли своих денег самолет ТУ204? Стоит ли ядерный реактор своих денег? Килограмм яблок? пачка аспирина?

Везде производитель назначает свои цены. и если они не обоснованы - он просто не продаст свой товар.

stilet
()
Ответ на: комментарий от stilet

>В любой книге по рынку написано, что товар стоит столько, за сколько его готовы купить потребители.

Не зря я в этом треде по акционеров 1с говорил... Узнайте - кто они и вопросы отпадут... Рынок подразумевает наличие конкуренции вообще-то...

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Не зря я в этом треде по акционеров 1с говорил... Узнайте - кто они и вопросы отпадут... Рынок подразумевает наличие конкуренции вообще-то...

если честно - то не знаю. Но думаю, что контрольным пакетом владеют братья Нуралиевы. Они насколько я знаю во властном истеблишменте не замечены.

stilet
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Везде производитель назначает свои цены. и если они не обоснованы - он просто не продаст свой товар.

Существует антимонопольное законодательство вообще-то... И ФАС есть... Нет ни одного антимонопольного расследования по 1с... Догадаетесь почему?

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

Есть альтернативные продукты. Тот же самый инфобухгалтер или парус какой-нибудь. Опять же у микрософта целое направление по автоматизации бизнеса.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Существует антимонопольное законодательство вообще-то... И ФАС есть... Нет ни одного антимонопольного расследования по 1с... Догадаетесь почему?

Право вы говорите одними вопросами... Уж озвучите таки затаенную информацию.. И тогда пример антимонопольного расследования по любой отечественной софтверной компании приведите. Вроде прецедентов нет. Значит ли это, что во всех отечественных компаниях стоят таинственные и влиятельные покровители? У 1С есть конкуренты. Парус - монополист в автоматизации бюджетной сферы. Галактика. Инфо бухгалтер. Аксапта и САП (не к ночи будут помянуты). Вот ссылка http://www.asutp.ru/?p=600647 1С только 14% в 2008г имела на рынке ERP.

stilet
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Есть альтернативные продукты.

Антимонопольщики должны заниматься теми, кто имеет долю рынка > 25% имеет вроде как... И сколько процентов у 1с? Они должны создавать конкурентную среду. И сильно создают?

piranha
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Парус - монополист в автоматизации бюджетной сферы.

Вот-вот монополисты... В скольких бухгалтериях стоит 1с? Монополист? Да монополист... Сферы влияния поделены. И они никак не пересекаются...

piranha
()

Наконец то этот закрытый ыелосипед говноодинЦЕ заменят.
+1 шаг до вендекапца.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от CFA

файлики с отчетами, которые в налоговых принимают?
Захотят деньги сдаивать, будут принимать хоть на туалетной бумаге.
Да и это надо уже делать разбрки с налоговой, на тему:
"А почему это у вас так подозрительно с этим, только в формате 1С принимаете? Неужели у вас тайной монопольный сговор(отмыв) с 1С? А может надо на вас ФАС натравить, а?"

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Мда... Ясно, что с программированием у тебя туго.. Вероятно год-два максимум. Непонимание специфики просто вопиющее.. А как пафосно глаголешь..

Так ты помимо того что занимаешься програмизмом в одинэске, ты еще и определяешь способности оппонента в программировании - суров!
Эти способности наверняка приходят с опытом програмизма в один-ass, только такие одаренные личности как ты и тебе подобные могут выср^W^реализовать свои идеи в илитном программном коде 1С.

e000xf000h
()

>>Фирма 1с не делает ничего сверх естественного.

Вот именно, что ничего...

>>грамотный маркетинг + относительная дешевизна.

Маркетинг согласен, дешевизна нет. Всё на том- же лотусе (пр. индивидуальные) сборки с дальнейшей поддержкой стоят дешевле, чем для 1C (на Украине по крайней мере точно)

>>А как еще может повлиять 1С на других вендоров делового софта?

Так- же как и мелкософт в своё время повлияла на BeOS и пытается влиять на Linux сообщество... И если сообществу от "Get The Fucks" только дополнительный пиар (деньги тут на втором плане и тем более большие меценаты, типа айбиэмоораклогугла, продолжают вливание в проект), то для коммерческой компании от чёрного антипиара только потеря потенциальных и текущих клиентов со всеми вытекающими. Если ты думаешь, что покупатели специально нанимают специалистов для оценки качества продукта, то ты ошибаешься, они так- же как и простые смертные верят рекламе. На Украине 1C банально провтыкала конкурентов и быстро потеряла тотальную монополию. Теперь её прошлое положение вернёт только чудо... В России она уже так просто не провтыкает свой рынок...

>>( и какими способами?)

В ход идут различные методы, начиная от легальных: банальный "Get The Fucks" или поглощение. И кончая не совсем: дача узды налоговикам (для проверок конкурентов с особым "пристрастием" :))... Способов навалом, дело в грамотном применении оных :)

cerberus
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>> Почему же такие трудности по переводу 1С на PostgreeSQL? Что даже пришлось писать "конвертер" запросов MSSql на PostgreeSQL, да и тот нормально (как минимум под нагрузкой) пока еще не работает.

> Это для семёрки. Забудьте про неё, как про страшный сон. Даже родительница её уже закопала и на холмике травку вовсю сажает.


Да ладно, люди с появления восьмерки переежжают на Postgree, никак переехать не могут. Клиенты на линухе в вине корутятся, рабочий сервак на Win+MsSQL. А тестовый сервак на Lin+Postgree регулярно херачит базы, так что боятся переползать, и видимо переползать не будут - одмины затраханы, плюются, техподдержка что-то невнятное про железо говорит. Проще оплатить лицензию и держать сервак на винде.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от yurkis

>Ну не хотят бухгалтеры переучиваться и всё тут!
Если принято решенее перевести бизнес на другую програмную платформу - пользователей обычно никто не спрашивает.
Не хотят учиться - досвиданья.

Но решения, конечно-же принимает не сисадмин-самоучка-наполставки(с)

grim ★★☆☆
()

Нее, идея вообще супер. Думаю, довольно большое количество пользователей вендузятничает из-за 1С, а тут такая альтернатива появится. Классно, что тут говорить. Будем надеятся, что Патрик когда-нибудь включит дебет+ в дистрибутив. Все-таки слака очень быстро разворачивается, а если еще и во время установки можно будет выбрать, чтобы ставился дебет+, то это будет вообще рай.

slyjoe
()

Начинание хорошее, но предварительная версии Торговли от 1С на 8.2 уже есть. Есть еще пара конфигураций. Скоро будет и бухгалтерия и скорее всего раньше чем локализуют дебет+, ибо там работы немало будет.

FreeLiver ★★★
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Стоит ли своих денег самолет ТУ204? Стоит ли ядерный реактор своих денег?

Нет, не стоит. Ты еще скажи, что ВАЗ-2109 стоит столько сколько за него хотят. Ядерный реактор разрабатывается по заказу правительства, государство не приходит на рынок и не выбирает реактор подешевле. Также и с ту204, бОльшая часть цены уходит на "поддержку отечественного производителя", т.е. в трубу

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yurkis

>Тут из кустов появляюсь, например, я и предлагаю ему за внятные деньги "под ключ" работающую систему и её саппорт.

Надорвешься "за внятные деньги". За "бесплатный линукс" никто тебе >10000 руб в месяц платить не будет

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CryAngel

>А здесь: http://debet.kiev.ua/index.php?pageid=90 список СУБД не такой уж и длинный, особенно в бесплатной версии.

На оракл денег хватило а пацанам которые под линукс прогу делают денег жалко?

Все логично - если собираешь бесплатную конфигурацию на бесплатных базах - имешь бесплатную версию и счаслив. Если покупаешь мегабазы за мегабаки - плати разработчикам.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Это для семёрки. Забудьте про неё, как про страшный сон. Даже родительница её уже закопала и на холмике травку вовсю сажает.

Чисто из любопытства: А что 8ка уже юзабельна? Я припоминаю, что к ней были претензии и причём относительно недавно и причём от тебя :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>> Да и это надо уже делать разбрки с налоговой, на тему:
"А почему это у вас так подозрительно с этим, только в формате 1С принимаете? Неужели у вас тайной монопольный сговор(отмыв) с 1С? А может надо на вас ФАС натравить, а?"

Я, конечно, дико извиняюсь, но видно, что человек страшно далек от реальностей сдачи налоговой отчетности - никогда налоговая инспеция не принимала отчетность в формате 1С. Сначала это были простые текстовые файлы "Переменная: Значение", а года с 2005 они начали принимать xml формат...

deis
()
Ответ на: комментарий от deis

Есть только проблема, что большинство форматов должно быть сформировано в строго определённой программе. Такое ощущение, что принимающий софт тупо сканирует заголовок на наличие кодового слова, типа "MS Word" и только после этого соглашается принимать файло. Думаю, что ребятам из Дебета придётся ОЧЧЕНЬ сильно постараться, чтоб хорошенько подделать форматы документооборота и привести их из "нормально-полюдски-сделанных" в формат "то-что-хочет-принимающая-сторона". Эти грабли уже ловили ране, при переходе с MS Office на OpenOffice, когда открытие файла в RAW и тупая смена заголовка решала проблему совместимости. Вот после этого у меня лично не осталось сомнений в сговоре производителей и властных структур, ибо даже форматы документооборота снабжены такими косяками, чтоб не пропустить конкурентов.

evgeny_veresk
() автор топика
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

>> Есть только проблема, что большинство форматов должно быть сформировано в строго определённой программе.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Файлы налоговой отчетности можно набирать ручками хоть в блокноте...

Кусок кода для заголовка файла отчетности по НДФЛ в 1С:
Текст.ДобавитьСтроку("<?xml version=" + Кавычки("1.0") + " encoding = " + Кавычки("windows-1251") + "?>");
АтрибутФайла = "<НДФЛ2 xmlns:xsi=" + Кавычки("http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance");
АтрибутФайла = АтрибутФайла + " ВерсФорм=" + Кавычки("4.00001");
АтрибутФайла = АтрибутФайла + " ВерсПрог=" + Кавычки("1С:Предприятие 7.7.025");

Еще вопросы?

deis
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Захотят деньги сдаивать, будут принимать хоть на туалетной бумаге. Да и это надо уже делать разбрки с налоговой, на тему:

файлы эти не только одинэс генерит, это стандарт описание которого есть на сайте налоговой - http://www.nalog.ru/index.php?topic=otch_e_vid но кроме файлов отчетностей, есть еще формы, которые меняются мало, что не каждый квартал.

CFA
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

> Есть только проблема, что большинство форматов должно быть сформировано в строго определённой программе. Такое ощущение, что принимающий софт тупо сканирует заголовок на наличие кодового слова, типа "MS Word" и только после этого соглашается принимать файло.

Ты -- гонщик.

athost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

>> Думаю, что ребятам из Дебета придётся ОЧЧЕНЬ сильно постараться, чтоб хорошенько подделать форматы документооборота и привести их из "нормально-полюдски-сделанных" в формат "то-что-хочет-принимающая-сторона".

Я знаю только три вида общеобязательной отчетности, имеющей отношение к бухгалтерии - это статистическая отчетность, налоговая отчетность и отчетность в Пенсионный Фонд. Я занимался всеми тремя на практике - первая до сих пор сдается на бумаге, для двух последних существуют четкие открытые форматы и принимающим органам абсолютно без разницы в какой программе сформирована эта отчетность - если она соответствует формату

Впредь постарайтесь приводить конкретные факты, дабы не быть голословным и не провоцировать оскорбительные реплики в свой адрес...

deis
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Чисто из любопытства: А что 8ка уже юзабельна? Я припоминаю, что к ней были претензии и причём относительно недавно и причём от тебя :)

вполне себе юзабельна и достаточно давно ). Более того - она уже успела устареть потихоньку :-)

stilet
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

>Вот после этого у меня лично не осталось сомнений в сговоре производителей и властных структур, ибо даже форматы документооборота снабжены такими косяками, чтоб не пропустить конкурентов.

Можешь расслабится. Формат файлов стандартизирован и выложен на всеобщее обозрение. Сговор отменен, Россия спасена.

stilet
()
Ответ на: комментарий от r

Ну уж хотя бы PostgreSQL можно было бы добавить. Да и экспрессы вроде бесплатны, но утверждать не буду, точно не знаю.

CryAngel
()
Ответ на: комментарий от grim

>>Ну не хотят бухгалтеры переучиваться и всё тут!

>Если принято решенее перевести бизнес на другую програмную платформу - пользователей обычно никто не спрашивает. Не хотят учиться - досвиданья.

Это ты про крупные и очень крупные конторы. В большинстве своём генеральный скорее всего позовёт главбуха и они это дело с ним решать будут. И от мнения бухгалтерии тут много чего зависит а бухи публика консервативная. К тому же, как я писал выше, переучивание бухов может стоить нифига не дешевле покупки лицензии (а если учитывать неизбежные простои при миграции и переобучении то тушите свет).

>Но решения, конечно-же принимает не сисадмин-самоучка-наполставки(с)

В большинстве своём в ниших реалиях всё решают личные знакомства.

yurkis
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>>Тут из кустов появляюсь, например, я и предлагаю ему за внятные деньги "под ключ" работающую систему и её саппорт.

>Надорвешься "за внятные деньги". За "бесплатный линукс" никто тебе >10000 руб в месяц платить не будет

Спорный вопрос. Скорее будут чем нет. Во-первых некоторые конторки набив шишки начинают подуставать от "системных администраторов-дизайнеров-программистов на ПэХэПэ" с 3-го курса филфака. Во-вторых многое решают личные знакомства/рекомендации. В-третьи иногда "понты дороже денег" :) Плюс одноразовый платёж за развёртывание. Плюс никто мне не мешает тут же срубить бабла на создании конфигурации для того же Дебета и написании нужных им тулзов, скажем, на Qt. Хотя впринципе ~400$ приходящему админу уже не так плохо, учитывая что можно так админить несколько конторок.

yurkis
()

Не знаю может быть кто-нибудь уже писал здесь об этом, но что бросается в глаза на главной странице:

>1. Полный OpenSource (лицензия типа GPL)

>----- Поправка модератора----- >Лицензия типа GPL распространяется на бизнес-логику системы. Само ядро >остаётся закрытым из-за поддержки платных СУБД. >----- Поправка модератора-----

Может быть я что-то ни так понял, но у меня возник один вопрос: "Если ядро системы закрыто о каком открытом проекте может идти речь, если оно является основополагающим. Таким образом, установив тот же 1C под Wine оценка открытости продукта будет одинаковая или нет?

rjaan ★★
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

>1С под вайн работает плохо.

Это пока вторично. Самый главный вопрос оценка открытости, если она практически равна 1C. Ценности в этом продукте нет никакой....

rjaan ★★
()
Ответ на: комментарий от rjaan

Ну кроме нативной работы в Linux, поддержки нормальных БД и, наконецно, долгожданного комплексного решения под Linux без костылей типа wine

evgeny_veresk
() автор топика
Ответ на: комментарий от xintrea

> Да ладно, люди с появления восьмерки переежжают на Postgree, никак переехать не могут. Клиенты на линухе в вине корутятся, рабочий сервак на Win+MsSQL. А тестовый сервак на Lin+Postgree регулярно херачит базы, так что боятся переползать, и видимо переползать не будут - одмины затраханы, плюются, техподдержка что-то невнятное про железо говорит. Проще оплатить лицензию и держать сервак на винде.

Мне-то не рассказывай про сервак на винде. Уже два года крутим серверы баз на postgres и сервер приложений 1с именно на линуксе, да серверы у нас именно серверы, а не сборка дяди Ляо в подворотне из запчастей со свалки. Так что уровень этих "админов" я представляю. Затраханы и плюются... Бггг... У меня проблем не было. Наймите меня, дорого. Это будет всё-равно дешевле и надёжнее, чем оплатить все лицензии на ПО от M$.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Чисто из любопытства: А что 8ка уже юзабельна?
Традиционный вопрос закоренелого дебьянщика? :)
Она непривычна для бухгалтера, который умеет только бездумно тыкать пальцем в калькулятор. Приходится переучивать людей, так как готовых и опытных пользователей именно по восьмёрке нет. К счастью мне этим заниматься не приходится. Сам клиент тоже у восьмёрки намного жирнее, но разница с семёркой примерно такая же, как и у семёрки с шестёркой.

> Я припоминаю, что к ней были претензии и причём относительно недавно и причём от тебя :)

К семёрке претензий ещё больше и главная в том, что её в принципе невозможно использовать для автоматизации УПП. Так как это набор разрозненных, мало связанных между собой костылей к счётам и печатной машинке. Выбора в этих условиях никакого нет, а все альтернативы -- это альтернативы уровня семёрки.
К восьмёрке у меня претензий действительно много. Но это не отменяет того факта, что дальнейшее развитие седьмой версии фактически прекращено самой же 1С и сейчас производится выжимание её с рынка, прежде всего за счёт ценовой политики.
И восьмёрка хотя бы функциональнее и масштабируемее седьмой версии.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Эээ, а как же wine от Etersoft? Я слышал очень положительные отзывы.

Восьмёрка под 1.0.8 работала отвратительно (клиент-серверный вариант, тестировалось два с половиной месяца примерно на 60 рабочих местах), под 1.0.9 чуть получше, там было убрано несколько косяков в печатью форм и предпросмотром, но и тогда работа представляла собой жалкое душераздирающее времяпрепровождение, под 1.0.10 уже не пробовал.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Мне-то не рассказывай про сервак на винде. Уже два года крутим серверы баз на postgres и сервер приложений 1с именно на линуксе, да серверы у нас именно серверы, а не сборка дяди Ляо в подворотне из запчастей со свалки. Так что уровень этих "админов" я представляю. Затраханы и плюются... Бггг... У меня проблем не было.

У тебя наверно и на клиентах в wine или в wine/etersoft тоже проблем небыло. И то, как новые окна в 1С открываются неактивными, и на них вначале надо мышой обязательно ткнуть, ты наверно тоже никогда не видел.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

> нативной работы в Linux, поддержки нормальных БД и, наконецно, долгожданного комплексного решения под Linux без костылей типа wine.

Про это ничего не могу сказать путного: не пользовал - не знаю ;)))

rjaan ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.