И все же, AOL сотрудничает с Red Hat!

Как всегда - кто-то где-то кому-то что-то такое рассказал, и пошла писать губерния... Скорее всего слон этот размером с муху, в "новости" этой.

Думаю это специальная утечка. Ну нравится людям пиннать Windows.

Я не палаю любовью к этой ОС, но некоторые попытки ее как-то уколоть просто смешны.

Надо не говорить, что кто-то переходит на Линух, а и предлагать кучу ГОТОВЫХ решений.

Вот с этим-то и трудновато... Всё какая-то бетта сплошная...

> ... некоторые попытки ее как-то уколоть просто смешны.

Как справедливо было замечено, в свое время M$ выиграла браузерную войну во
многом потому, что удачно втюхнула клиентам AOL своего ишачка.

И если AOL теперь сумеет соскочить с IE (сомневаюсь я, чой-то, в этом), она в
какой-то мере обезопасит себя от коварного и беспощадного конкурента.

Собственно, по большому счету, у AOL нет другого выхода. Иначе M$ ее сожрет,
вопрос времени.

Если ничего не изменится, M$ всех сожрет рано или поздно.

>Надо не говорить, что кто-то переходит на Линух, а и предлагать кучу ГОТОВЫХ
>решений.
рассказывать о переходе сильных игроков на линукс надо, потому что это показатель готовности линукса вообще. Это прогноз развития на будущее. Для линукса этот прогноз не так важен. Это просто привычка из мира closed source.

Готовые решения под линукс? а чего вам не хватат? дистров? программ? сервисов?
все уже есть и отлично работает. берем, ставим и пользуемся.

>Всё какая-то бетта сплошная.
Есть разные виды обмана и самообмана. один из них, это статус программ. Бета под линуксом, это "rock-ridge" под вин. это надо понимать и делать выводы. а обозвать альфу winxp релизом и мычать про "одни беты под линуксом" - много ума не надо.

>Если ничего не изменится, M$ всех сожрет рано или поздно.
и это будет ее концом. не думаю, что в микрософт такие глупые фридрихи великие.

2Avel (*) (2002-03-12 21:39:39.0):
> не думаю, что в микрософт такие глупые фридрихи великие.
Почему? Всех сожрут, а от антимонопольщиков каким-нибудь РедХетом прикроются.
Даже подкормят его, что б не сдох.

Пока что Большой Билл вьет из антимонопольщиков веревки практически открыто.

Гораздо интереснее что AOL похоже имеет непосредственное отношение к лоббированию SSSCA... А SSSCA это смерть значительной части OpenSource в виде "побочного эффекта" правда... И линукса - в первую очередь...

2Irsi (*) (2002-03-12 23:10:16.0):
> AOL похоже имеет непосредственное отношение к лоббированию SSSCA
Ссылку б кинул, чтоль. Уж очень сильное заявление с свете топика...

2Die-Hard: да к лобированию SSSCA все американские медиа-компании, с их подачи он и был придуман к слову... А AOL насколько я помню с Time Warner слилась... Так что не может не иметь по идее...
Я понимаю на регистр ссылаться неприлино, но это первое что попалось... А вообще поищи в гугле по словам AOL SSSCA...
http://www.theregister.co.uk/content/4/21830.html

>> не думаю, что в микрософт такие глупые фридрихи великие.
>Почему? Всех сожрут, а от антимонопольщиков каким-нибудь РедХетом прикроются.
>Даже подкормят его, что б не сдох.
Проблема в том, что рынок и так был перегрет ожиданиями. Сейчас он греется монополиями. Но монополии не умеют эффективно работать. Уже сейчас сама по себе windows никому не нужна. Все держаться за приложения. Так что сожрав всех вокруг, МС придется создавать все эти приложения самой и тут все и рухнет.
А убить гну вообще не можно. это как тлеющее торфяное болото. никогда не знаешь, где полыхнет и потушить нельзя. только ждать, пока выгорит. :)

2Avel: гну убить можно... почитай про sssca, смерть гну, по крайней мере в США, это один из побочных эффектов, если ее примут...
Впрочем даже не смерть, а хуже... насколько я понимаю оно позволит сделать тот же линукс формально открытым, а фактически - незаконным без некоторых закрытых компонентов...То есть использование его без оных компонентов будет стоить лет 5 в тюряге... А за использование оных компонентов придется платить...

О SSSCA вполне доходчиво неписано на сайте у Cooler'a ( http://cooler.irk.ru/cl040302.html ). Я думаю что все включая Irssi и Ogrа согласны что это не самый лучший закон.

2Irsi (*) (2002-03-13 02:05:11.0) Я надеюсь, России это не касается?

2anonymous (*) (2002-03-13 02:59:13.0): формально - нет. Фактически - в полный рост... Мы же таки подписали их ублюдошный пакт по криптографии... А если они sssca у себя примут, то поверь - и пакт появится и в лепешку они разобъются чтоб все остальные к нему присоеденились.

2anonymous (*) (2002-03-13 02:59:13.0)

Если пролезет в штатах, то через некоторое время появится и в европе,
а там уж и до России недалеко. А будет артачится, метод кнута и пряника
никто не отменял. Думаю чиновникам будет не жалко какую-то там систему..
В одном Irsi прав - миром правят деньги... Кто девушку ужинает, тот
ее и танцует.

Да, чувствуется, что не знает здешнее население что за компания AOL. Я бы на месте RH держал такое в секрете. Это гигантскй PR минус - сотрудничать с такой компанией.

> гну убить можно... почитай про sssca,

Сколько раз на этом сайте было написано "Ирси, ты - труп", однако жив еще ;)

Вы что-ли все и впрямь верите, что Штаты в компании с MS будут миром владеть? Не смешите!

Разве весь софт создается в США?

А не насрать вам на них? Их тупости (американцев) нет предела! И jни это постоянно доказывают (принося к сожалению в жертву жителей NY). Хорошо живут? Страна имеет невероятную инерцию и огромный потенциал - этого хватит еще минимум лет на 15-20, если ничего не изменится.

Всем монополиям и империям, если нет противостояния рано или поздно приходит конец. Я вовсе не имею ввиду, что MS сдохнет, а Linux станет ему заменой. Принятие кем-то дурацких законов (даже международных), вовсе не означает неукоснительного их исполнения, тем более в России :-) И уж что-что, а GNU точно не сдохнет, тем более что коммерцией здесь никогда и не пахло. Если "разгонят" людей в Беркли, разве проекты BSD умрут? Ну, это я в политику ударился.

А RedHat сотрудничает с AOL? Может быть. Удачи им в этом деле! В чем проблема? AOL какая-то неофашистская организация? Чем бы они там не занимались, лишь бы польза была, чего вы все тут за них думаете и решаете? Как и что им делать. Лучше б своими делами занимались. Или пиво идите пейте... :-)

Это мысль! (ушел пить пиво)

Мда , начали за Red Hat а закончили за упокой ...

Не знаю что там у амеров , но в европе такой закон и подавно не пройдёт ... Это абсолютно однозначно .. Даже если в амэрыке что-то подобное примут ... Тут вам не там , тут не в пещерах живут , а вполне себе в правовые государствах . Мало того , европейцам абсолютно монопенисуально что там думают и ХоллиВуд с Некрософтом и весь амерский сенат с конгрессом в придачу .. Это проблемы их , амерского маразма , и кроме соболезнований по этому поводу никто никуда двигаться не будет . В европе другая юридическая модель , отношение к так называемой "интеллетуальной собственности" другое да и открытые системы более в ходу чем в эмэрыке ... Что важнее -- тут действительно уважают право человека на выбор . Принципиальное отличие состоит в том что в случае если правительство одной из европейских стран заговорит о принятии такого или даже приблизительно такого закона -- ему , правительству , будет грозить быстрая и безболезненная отставка . Опозиция задавит . Если сначала не задавит конституционный суд , дюжина всевозможных антимонопольных и антикоррупционных комитетов при поддержке общества защиты прав потребителя ... А возмущённый народ на улицах закидает булыжниками . Европейская демократия в отличии от амерской , существует не на бумаге а в жизни и подобный этому СыСыСцыА закон просто невозможен .

люди, (пришёл после пива), вы чего? ;) не лень вам это всё обсуждать? ;)
идите попейте пива или попишите чего-нибудь, или к девушке (весна всё-таки)...

да приятно (если таки сотрудничают), но не более того, и как всё равно (если не сотрудничают)...
лично мне всё равно что случится с линуксом и с микрософтом через 15-10 лет...
на сегодняшний я сделал свой выбор, дальше будем ориентироваться по ветру.
вот и всё...

2 silver (*) (2002-03-13 15:28:16.0) Точно! Я пообедал. :-) Тоже хорошо. А пиво вечером...

В России, в отличие от штатов и подобно Китаю, больший вес имеет пока не капитал, а вояки всяческие. Сечас наши вояки очень любят Linux и OpenSource вообще, так как они дали им возможность делать почти без затрат то, что раньше приходилось делать с большими затратами - воровать программное обеспечение. То есть брать исходные тексты и переписывать/изменять без соблюдения копирайтов.

Так что сомнительно, чтобы в России поддержали закон, усложняющий жизнь OpenSource Community.

Пусть деды-пердуны говорят о политике, а вы бухайте, ребята, бухайте ;-)
Кстати насчет замены IE -> Mozilla в AOL ... Не знаю, как там Mozilla, но
года активной работы в Шкафе 4.72 (или 4.75, не помню уже) под 7-й мандракой
и 4-ми X мне стало вполне достаточно для того, чтобы после апгрейда софта до SuSE забить на это (Netscape) дело.
90% времени - lynx, когда только текста недостаточно - IE на рядом
стоящих виндах.
Ну это так, к слову.

2PitStop ну не весь, но минимум 80% OpenSource создается именно в штатах...
А зачем AOL-у RH очень понятно имхо... И SSSCA ихнему альянсу не помеха, а скорей наоборот - подспорье. Можно сделать ClosedSource модуль ядра? Имхо вполне... Ну вот и делаем такой модуль, а потом модифицируем ядро так, чтоб без него не работало... Да, я знаю - OpenSource, взял и в 5 минут поправил, чтоб от этого модуля отвязать. Но это действие будет уголовно-наказуемым, а в штатах законы соблюдаются гораздо лучше чем у нас...

[linux]$uname -a
Linux office 2.4.17 #1 Tue Feb 26 12:38:09 EET 2002 i686 unknown
[linux]$pwd
/usr/src/linux
[linux]$cat CREDITS |grep USA |wc -l
87
[linux]$cat CREDITS |grep Germany |wc -l
46
[linux]$cat CREDITS |grep Russia |wc -l
1
[linux]$cat CREDITS |grep Australia |wc -l
16
[linux]$


Так, к слову о тупых америкосах :))

ifconfig, в основном имигранты. а вывести их большую часть из США думаю будет не проблемой. если только действительно большие дяди захотят (вернее, смогут) что-то иметь с линуха.

А чего ты хочешь??? наших не только на олимпиадах зажимают, к слову...

2lb: и как ты их собираешся вывозить? С помощью спецгруп моссада, кгб и ми-5? :))))))))))
По идеологическим причинам слиняют единицы, для остальных экономика значит на порядок больше идеологии...
Мне вот интересно - в случае принятия SSSCA эмигрирует ли RMS и если да, то куда? :)

В штатах могут и принять, да - там уже до таких маразмов дошли дальше некуда. А вот в Европе, ну очень сильно сомневаюсь. И с криптографией это мало связано, ее к оружию приравняли, и в общем вполне логично. А авторские права к чему приравняют, чтобы фактически оправдать тотальную слежку???

Если Штаты останутся без OpenSource и без Linux в частности я не очень расстроюсь. Если им его будут продавать - так им дуракам и надо! Вот только непонятно, что будет мешать свободному человеку-программисту в штатах заниматься своим хобби - написанием ОС? Ничего? Тогда в чем проблема? Что запрещает ему использовать тот же Linux дома?

Кстати о смертях.
Представьте голливудский фильм - на Земля налетает астероид.
Жахнул по ГОРОДУ В КОТОРОМ ЖИВЕТ МЕЛКО$ОФТ. Кирдык Винде. Сразу и бесповоротно.
Вопрос - Куда астероид должен попасть, чтоб погиб проект GNU ?
Если программеры из ЛИЧНЫХ, им лишь известных побуждений занимаются поддержкой свободных прог, чем их остановишь ? Отстреливать что ли ?
".. вот примут в сша закон ..", ага и германия х@й забъет на SuSe :)))))))), а корея с китаем на свои многостотысячные дистрибы.
Что до нас, дык недавно товарищи политики вспомнили о роли ядерного оружия в мировой торговле утюгами. :)))

>>Если им его будут продавать - так им дуракам и надо! Вот только непонятно, что будет мешать свободному человеку-программисту в штатах заниматься своим хобби - написанием ОС? Ничего?

Какое нафиг хобби :)) Представь себе грузчика который 12 часов пашет на работе, а потом 4 часа дома таскает холодильник с 1 этажа на 16 ради развлечени.. Хобби так сказать :))

Для многих работа над GNU(либо идеями и алгоритмами, который они потом приносят в Линукс, кодирование это мелочи) есть основная работа, за которую они получают бабки. И если в штатах это прикроют, ни один (ну кроме психов кнечно) нормальный программер в мире, для которого написание совта есть способ существования, против закона не попрет. Так надо быть идиотом чтоб пилить сук на котором сидишь, ибо штаты есть основной рынок. Не знаю как кто, а я его терять не хочу!

Кстати, насчет иммигрантов.. Дак в Аерике все так или иначе иммигранты :) И желающих вернуться оччень оччень не много. По крайне мере я таких вообще не встречал..

Сомневаюсь что SSSCA когда либо примут. У пиндосов крышу конечно сносит но не до такой же степени. Вопросов очень много - как быть с презумпцией невиновности - фактически каждого пользователя подозревают в том что он то и дело нарушает чьи-то авторские права. Следующий логический шаг - это повесить на каждого пиндоса по радиомаячку и наблюдать за тем чтобы он Боинги не угонял и налоги платил исправно.
Мне кажется, что если вдруг SSSCA примут, то выживет OpenSource или не выживет - покажется мелочью.

geekkoo

AOL Time Warner - чуть ли не инициатор SSSCA.

Не всё так грустно. Единственное разумное решение - все эти компоненты должны быть АППАРАТНЫМИ. Иначе всё равно взломают. А за аппаратуру платить пока что никому не в падлу, даже Столлману.

Вот уж кого точно при всём желании не разгонят, так это Беркли. Это оплот анархии и нонконформизма, там как волнения начнутся (а начнутся обязательно), так мусоров туда никакими премиями не загонишь - жить все хочуть, даже мериканская мусорня...

Известно куда... В леса, с обрезом. Поезда под откос пускать. Как ещё с фашистским режимом бороться? ;)

Так уже сейчас все заранее виновны. Производители CD-RW так и вовсе платят дань с каждой железке производителям контента. За понетциальное пиратство. Маразм? Охуеть какой маразм. Но никто ничего супротив вспиздануть и не смеет даже - потому как производители контента правят Америкой. А в фашистских государствах не положенно даже шёпотом пиздеть на правительство.

2PitStop: эээ, дорогой... не знаете Вы американской действительности... когда тебя за мр3 не твоем домашнем компе на несколько лет на лесоповал отправить можно... так будет и с линуксом...

2Antichrist: да не фашисткий он - самый что не на есть демократический... Впрочем вспомните как создатели демократии (древние греки) к ней относитлесь...:) На один уровень с тиранией ставили... И не зря имхо...:)
Вообще кроме разумной, ограниченной анархии есть только один разумный и приемлемый режим - монархия. Если монархом являюсь я и существую в виде нейросети, "размазанной" по всему интернету...;)

Любопытно послушать людей, которым годами промывают мозги на предмет США и которые в США ни разу не были (не читал, но осуждаю, типа). Захожу вчера на lenta.ru - из 7 хедлайновых новостей 5 - про США и в негативном тоне. Я не понял, я на русский новостной портал зашел, или куда? Или он не столько русский сколько антиамериканский? А уж как с олимпиадой мозги промыли всем - так надо уметь. Даже у вменяемых людей пена изо рта начинала идти. Самое интересное, что до этой промывки 90% пациентов не знали даже, какие виды спорта бывают на зимних олимпиадах. Слава богу хоть узнали.

2 Irsi (*) (2002-03-15 05:20:21.0)
О-о-о, как все запущено! А у нас, в России, дома на компах Win'ды "левые" стоят, а уж про mp3 я молчу!

К слову, у меня нет ни того, ни другого. Audio CD только лицензионные, видеокассеты тоже. А посему какашками в меня прошу не пулять!

   Захожу  вчера  на lenta.ru - из 7 хедлайновых новостей 5 - про США и в
   негативном  тоне. Я не понял, я на русский новостной портал зашел, или
   куда?  Или  он не столько русский сколько антиамериканский? А уж как с
   олимпиадой мозги промыли всем - так надо уметь. Даже у вменяемых людей
   пена изо рта начинала идти. Самое интересное, что до этой промывки 90%
   пациентов   не   знали  даже,  какие  виды  спорта  бывают  на  зимних
   олимпиадах. Слава богу хоть узнали.
Во-во. Амерам конкретно мозги промыли во время олимпиады. Специально заходил
на амерские новостные сайты (NYT, yahoo) и читал статьи про скандалы с русскими
- так ни в одной не было даже слова "фристайл" (а это - самое очевидное
засуживание русских), а в тексте каждой статьи русских выставляли
эмоциональными идиотами, подавшими протест на фоне переживаний по поводу
неудачных выступлений своей сборной. *Правильного* и *об[ективного* описания
причин протестов русских НИ НА ОДНОМ амерском портале я не видел. Как там
амеров  росиэнэнивают - никому мало не покажется. Просто нация марионеток
с бабками, которой навязывают что надо добровольно сделать то-то и то-то.
 Так что, мальчик, ты сам не знаешь правды - ты НЕ смотрел НТВ-спорт (прямые
трансляции - самый незаинтересованный источник), а также всякие обзоры в
Вестях и по ОРТ.
 И в фигурном катании ты как Огр в хардлинках.

2PitStop: по нашим законам у меня винды законные, мр3 - в основном тоже...:) Дело в том что нашим законам меня не должна волновать легальность того, что я купил в магазине. :) Если я купил нечто нелегальное и могу доказать факт покупки в магазине, то отвечает магазин, а не я...:) Диски у меня все промышленные, чеки есть...:)

2Bluezman: захожу я на CNN... далее аналогично...:) Ну враги Россия и США, враги... были, есть и будут врагами... и нукуда от этого не деться... хорошо, не врагами - соперниками... :) Одно время здесь поверили песням и прекращении вражды, но потом США быстренько доказали что обвели они доверчивых вокруг пальца... Но мы свое еще возмем - много кто с Россией соперничал...:) Весь парадокс в том что те кто проигрывал в этом соперничестве потом жил лучше России...:) Так что 50 независимых государств на территории бывших США я думаю будут жить неплохо...:)

2 Irsi: Знаете в чем проблема нынешней России? В том, что у нее кризис самоидентификации. Россияне, живущие в России считают что живут в супердержаве и что Россия - пуп земли и все с нее не спускают глаз. В то время как она давно не пуп земли, а скорее ближе уже к, кхм, задней части. Что особенно отчетливо показали олимпийские игры. Поймите вы, не бывает олимпийской команды занимающей первые места за $10 млн в год. Не-бы-ва-ет. Никто никого не засуживал, а т.к. медали честно брать не удавалось, приходилось себе в задницу кровь собственную колоть, жрать анаболики и скандалить. Не нытьем так каканьем.

2Bluezman: да блин, на Олимпиаде всех взбесило то, что произошло с фигурным катанием...:) Ну а потом уж завелись...:) К слову - я всегда считал что этот зомбик был очень политизированным и попахивало от него всегда соответствующе.
На счет проф. спорта (а спортсмены на олимпиаде любителями называются только по традиции, на самом деле это давно уже настоящие профи, тоже кстати милый примерчик ханжества и лицемерия имхо) у меня есть свое однозначное мнение - ВСЕ, повторяю ВСЕ жрут анаболики. Без этого не то что чемпионом - мастером спорта никто не становится. Все дело в качестве анаболиков...:) Не зря первое место по золоту заняла Германия - страна с традиционно сильной химической школой...:)
И вообще - насрать мне на Олимпиаду, не в ней совсем дело...
На счет самооценки - да, супердержава попавшая в глубоку жопу и надолго... Только здесь и в США разная временная шкала, там 300 лет это вся история, здесь это относительно недавние события...:) Посему в США думают что мы в жопе навсегда и хамят как могут, пользуются правом сильного, а мы прекрасно осознаем что это временно, хотя и надолго...:)

2 Irsi: Да кто хамит? И как? Вы б отличали немного пропаганду от истинного положения вещей. Здесь если про Россию по ТВ услышишь раз в месяц - это огромная неожиданность. А вообще если только по интернету судить - Россия выглядит как шизофренический паноптикум.

2Bluezman: ну а если судить по тому что происходит в мире, то США выглядит как агресивный, самовлюбленный хам. Сужу не только по ОРТ/РТР, но и по Euronews/BBC/CNN... И я в большей мере сужу по последним трем, чем по первым двум... РТР у меня вообще считай нет.

Зато у меня есть РТР... Спотрел как Задорнов перечекривал годовую визу которая в апреле истекала (я уж не говорю про то что все это перечеркивание на валидность визы ни как не влияло), вот это был прикол... Смотрел пресскоференцию тоже был прикол, а потом читал как история дисквалификацией менялась во временя (с 15 минут доросли до 2-х часов) вот это я понимаю, а потом читал отчет о заседании гос.думы где угржади уехать. Вам случаем это записки палаты ╧6 не напоминает?

2Ogr: да нет, меня больше прикалывали слушанья вашего сената по поводу миньета президенту...:)