Sun наконец переносит технологию SunRay на Linux

>А она грузится по сети, с флэшки или с лив-сиди. Опять централизованное обслуживание :).

Уже ответил. В общем, рекомендую тебе на него посмотреть :). Кстати, он совсем не дорог и цена падает в зависимости от заказываемого количества.

>Да ничего тут не видно, аналогичного решения нет. Возможности Сан Рая известны. По пунктам. Ты предлагаешь решение с 50% функциональностью(не понятно, что с софтом, нет смарт карт, не понятно что с драйверами для разных устройств USB) и говоришь, что это - альтернатива.

Я предлагаю более мощный вариант железа, единственное ограничение- не знаю, что там со смарт картами, хотя я предложил вариант картридера, вместо смарт карт. Так что не гони, что решение лишь 50-ти% ф-ти. Драйвера - полный выбор дров от пингвина=) софт- полный выбор мирового софта для пингвина.

>Представь себе, контор, которые внедряют Сан Рэи - это те же самые, что и внедряют X-терминалы, так как большинство из них - партнёры Сан

Отлично представляю, что конторы внедряют и то и другое, и предложат они сначала решение на санреях, так как на них они больше заработают, если продадёт, но если чел скажет "хочу дешевле", тут же предложат великолепные варианты на писюках=) А если будут "кривить рожу", лишь потому, что продать санрей им выгоднее=)

>Sunray потребляет 2Mb/s максимально.

Ну это просто наглая ложь! То утверждения, что на санреях можно смотреть видео divx, то утверждение, что максимально потребляет 2Mb/s. Делаем вывод из максимального, что при просмотре видео, он тоже будет грузить 2 мегабита в секунду? Понимаю, реклама-двигатель торговли, но зачем так НАГЛО ЛГАТЬ?

>полоса пропускания X зависит от числа окон, а у sunray - от разрешения экрана.

Тогда уж зависит от числа активных окон, т.к. если в них ничего не меняется, сетевой трафик не гонится. У санрея, объём переданного трафика тоже зависит от кол-ва изменений на экране. Хотя алгоритмы на передачу данных, очень разные.

>в писюках еще надо заниматься поддержкой OS, которая будет загружаться на них.

Не более, чем поддерживать саму ось на сервере. касается и сервера для санреев. так что трудозатраты на поддержку совершенно одинаковые. Удалённая загрузка писюков, производится будет с сервера, надеюсь это ты понимаешь? Значит при обновлении серверной части ос, обновится и часть ос для удалённой загрузки.

>не пришли. сколько стоит тонкие клиенты аналогичного функционала на писюках? Извини за грубость, но купи уже очки, я это уже несколько раз говорил, цены на решение от Виа, от 150$ за самосбор, то 300$ за покупное. Правда эти клиенты, по собственной мощности будут мощнее санрея, так что не найти аналогичного функционала, разьве найти у старьёвщика пень 2 на 300 мегагерц=)

>Вот здесь преимущества архитектуры Сан Рай скажутся по полной. Можно взять один сервер с поддержкой 3Д и нужное количество терминалов, вместо того, чтобы поддерживать 3Д на каждой станции

Вот тут, вылезают все минусы санреев=) Начинаем на 5 санреях вращать сложный 3-д объект, и несчастный сервер загрузили по самые уши, а на х-терминалах, грузим видеокарточку для этих рассчётов=)

>Вот тут, вылезают все минусы санреев=) Начинаем на 5 санреях вращать >сложный 3-д объект, и несчастный сервер загрузили по самые уши, а на >х-терминалах, грузим видеокарточку для этих рассчётов=)

Вопрос к тому, кто рассчитывал конфигурацию сервера :)

>Я предлагаю более мощный вариант железа, единственное ограничение- не >знаю, что там со смарт картами, хотя я предложил вариант картридера, >вместо смарт карт. Так что не гони, что решение лишь 50-ти% ф-ти. >Драйвера - полный выбор дров от пингвина=) софт- полный выбор мирового >софта для пингвина.

Опять ничего конкретного.

>Ну это просто наглая ложь! То утверждения, что на санреях можно >смотреть видео divx, то утверждение, что максимально потребляет 2Mb/s. >Делаем вывод из максимального, что при просмотре видео, он тоже будет >грузить 2 мегабита в секунду? Понимаю, реклама-двигатель торговли, но >зачем так НАГЛО ЛГАТЬ?

Для нормальной работы без видео надо столько то, с видео - столько то. Чего тут непонятного? Как с логикой то?

>Не более, чем поддерживать саму ось на сервере. касается и сервера >для санреев. так что трудозатраты на поддержку совершенно одинаковые. >Удалённая загрузка писюков, производится будет с сервера, надеюсь это >ты понимаешь? Значит при обновлении серверной части ос, обновится и >часть ос для удалённой загрузки.

Почитай выше про запуск СанРея.

>не пришли. сколько стоит тонкие клиенты аналогичного функционала на >писюках? Извини за грубость, но купи уже очки, я это уже несколько >раз говорил, цены на решение от Виа, от 150$ за самосбор, то 300$ за >покупное. Правда эти клиенты, по собственной мощности будут мощнее >санрея, так что не найти аналогичного функционала, разьве найти у >старьёвщика пень 2 на 300 мегагерц=)

Какое решения от Виа? Там много чего доделывать придётся с софтом, но в принципе на основе Виа решение сделать можно.

> Сан Рэй - алтернатива рабочей станции (Sun Blade). Ещё раз, это не X терминал.

Санрэй - эпозиционируется вместо X-теминала!

Blade, в отличие от терминала, обладает своими мозгами, процессором и винтами, и работает именно как рабочая станция - может работать и в отрыве от сервера, и вообще без сервера :-)

Sun Ray без сервера - хуча бесполезного железа (как и X-терминал).

> Можно взять один сервер с поддержкой 3Д и нужное количество терминалов, вместо того, чтобы поддерживать 3Д на каждой станции

А теперь любимый вопрос: посчитаем траффик? Исходя из твоих слов, все рендерится на сервере (фразу "взять один сервер с поддержкой 3Д" принадлежит тебе), клиенту передается только результат, вроде бы так?

640 x 480 x 24bit x 25fps = 23040000 Байт/сек = 22 мегабайта в секунду = 176 мегабит (с учетом накладных расходов - вообще все 200).

Вывод - либо санрей ДОЛЖЕН обладать своим собственным движком для рендеринга OpenGL и поддержкой чего-то типа GLX (а значит и достаточно мощной видяшкой) - чего нет, либо он должен обладать гигабитным эзернетом (чего тоже нет!), либо разговор про 3D на санреях - просто гон (как оно скорее всего имеет место быть).

Млин! Видюха в системе нужна тока для видео вывода!!! А рендерингом занимается GPU (это почти тоже самое, что и FPU, тока заточено под определенные задачи) RTFM почитай! А если стоит грамотный RISC процессор а не доходяга типа P4 Xeon или Pentium 3 (что еще хуже, потому как у нас в стране - Экономика должна быть экономной. (с)!), то всякие поделки от интела и амд - просто лягут! и будете заниматся онанизмом на перегонки... :) А на серваке нах. не нужна мощная видюха. Лучше бы они софт оптимизированный писали, чем чипсы раз в год выпускали (про nvidia и ati), достали палеными дровами! :)

>А теперь любимый вопрос: посчитаем траффик? Исходя из твоих слов, >все рендерится на сервере (фразу "взять один сервер с поддержкой >3Д" принадлежит тебе), клиенту передается только результат, вроде >бы так?

>640 x 480 x 24bit x 25fps = 23040000 Байт/сек = 22 мегабайта в >секунду = 176 мегабит (с учетом накладных расходов - вообще все >200).

>Вывод - либо санрей ДОЛЖЕН обладать своим собственным движком для >рендеринга OpenGL и поддержкой чего-то типа GLX (а значит и >достаточно мощной видяшкой) - чего нет, либо он должен обладать >гигабитным эзернетом (чего тоже нет!), либо разговор про 3D на >санреях - просто гон (как оно скорее всего имеет место быть).

Извини, но RTFM по видео выводу и рендерингу 3Д. Без комментариев.

> то всякие поделки от интела и амд - просто лягут!

О! Еще один реликтовый человек из 90х. Вот сижу и думаю, то ли рассказать ему, что на top500.org есть статистика по "Processor Family" или не разбивать в прах милые воспоминания детства.

А вот с другой стороны, может это наоборот безусый юнец, который должен знать суровую правду жизни...

> Санрэй - эпозиционируется вместо X-теминала!

Кем? Тобой? Саном?

Large-scale Sun Ray system implementations have shown that ultra-thin client desktops can surpass ordinary PCs and workstations in raw performance, reliability, and stability, with low cost of ownership and maintenance. Virtually free of mechanical breakdowns, stateless Sun Ray ultra-thin clients enhance security with encryption and authentication in addition to extra security that can be built into smart cards. This document discusses the Sun Ray computing mode, network architecture, smart cards, security and Sun Ray server sizing.

http://wwws.sun.com/sunray/whitepapers.html

>Опять ничего конкретного.

а ты хочешь услышать адрес фирмы которая поставит оборудование? Их есть навалом в сети.

>Для нормальной работы без видео надо столько то, с видео - столько то. Чего тут непонятного? Как с логикой то?

у меня с логикой нормально, но вот у тебя- похоже нет=) твои слова "Sunray потребляет 2Mb/s максимально"? И никаких рядом комментов, что это без возможности просмотра видео=) была бы это реклама, на тебя можно было бы в суд подавать, и выиграть процесс, за лживую рекламу, а ты тут лепечешь чего то, о моей логике=) Уточни тогда, что ты подразумеваешь, под нормально работой без видео? к примеру, экран 1280х1024х24(32), на нём будет открыт броузер, и стар офис, с документом включающим в себя картинки, на десктопе расстелен воллпапер, в броузере открыты сайты с графикой.. при захвате окна броузера, и таскании его по экрану, показывая содержимое окна, хватит ли полосы 2 мегабит/сек? А это нормальное поведение, передвинуть окно=) Сдаётся мне, что не хватит 2 мбит/сек и на такое...

>Почитай выше про запуск СанРея.

Да какая разница, что писюки будут бутится из сети, а санрей уже имеет бутлоадер? страртовый трафик? или принцип? Если так категорично, писюк можно прошить=)

>Какое решения от Виа? Там много чего доделывать придётся с софтом, но в принципе на основе Виа решение сделать можно.

Ну на то ты и админ, чтоб чего то доделать, тем не менее, экономия будет очень большая, так что можно и доделать немного=) Не хочешь сам доделывать-найми человека, всё равно дешевле обойдётся покупки санреев=)

Скажи, друг анонимус-любитель санреев, ты представитель конторы, внедряющей санреи, или ведёшь спор принципиально? я вот, НЕ являюсь представителем via, и решения предложил на них, только потому, что менее габаритных, и более удачных вариантов, для тонкого клиента, нигде не видел.

> > Санрэй - эпозиционируется вместо X-теминала!

> Кем? Тобой? Саном?

Технологией, идиот!

Стоит пара блэйдов, за ним сидият два человека в каких-нибудь CAD'ах. Никаких серверов, именно два блэйда, все остальное какие-нибудь Win/Lin/что-то еще. За примерами ходить не надо - знаю организацию, в которой стоят 10-е и 5-е ультры под CiscoWorks и OpenView, но сановские серверов, на которых бы заводились юзеры, нет.

Просто заменить блэйды и ультры на санрэи в таком раскладе ты не сможешь. Но если представить ситуацию, когда есть спарковый сервер и X-терминалы, тогда замена терминалов на Sun Ray очень даже реальна.

Так в какую нишу нацелен санрэй?

> Извини, но RTFM по видео выводу и рендерингу 3Д.

Для начала RTFM придется сделать тебе, поскольку ты, похоже, не понимаешь, что здесь есть только два пути - либо ОЧЕНЬ жирный канал от сервера до терминала, либо поддержка сервером и клиентом X11/GLX-подобного протокола и нехилые вычислительные ресурсы на терминале, как минимум графические процессоры того же класса, что ставятся в GForce/ATI предпоследних моделей.

> А если стоит грамотный RISC процессор а не доходяга типа P4 Xeon или Pentium 3

... то тогда тебе лучше заткнуться и послушать, что говорят взрослые дяденьки, из оракла. Почему-то я склонен верить оракловым специалистам, который честно говорят следующее:

Intel CPUs are really fast. They have 2 to 3GHz CPUs out there today, so if anything, we're mainly bound by memory. You can run a lot on a two-CPU box with 12 gigs of memory. That means you don't need a 16-way Intel box to replace a 16-way Sun machine; you might be able to do it with an eight-way system

> Млин! Видюха в системе нужна тока для видео вывода!!! А рендерингом занимается GPU

Вы бы, анонимусы, договорились между собой - нужен вам "Можно взять один сервер с поддержкой 3Д и нужное количество терминалов, вместо того, чтобы поддерживать 3Д на каждой станции" или вам нужны терминалы с GPU и простые серверы без всяких наворотов :-)

Но вернемся к тебе, любитель рисковых процессоров: твоя речь должна была означать, что каждый терминал должен иметь свой графическки процессор? Так, значит еще этот терминал должен уметь выделять из потока данных команды GL, уметь понимать текстуры... Спрашивается - а не проще не трахать мозги, а просто взять X11/GLX? Тем более, что это позволит работать не только с санами, в отличие от санреев.

>я вот, НЕ являюсь представителем via, и решения предложил на них, только потому, что менее габаритных, и более удачных вариантов, для тонкого клиента, нигде не видел.

где можно взять нормальные корпуса под них с нормальным блоком питания (не таким огромным, что по дефолту в писюки ставицца)? Я вот чё-то найти не могу.

> А вот с другой стороны, может это наоборот безусый юнец, который должен знать суровую правду жизни...

Ну тогда просветим его :-)

/me долго смеялся, когда увидел цену на санблейды... С 15-ти дюймовым ЖК он стоит штуку баксов :-) За такие деньги можно взять комп, на котором в Doom3 играть можно, но мы же крутые, у нас же "Sun Ray" и "Low-Cost solution" :-)

MB SocketA Asustek A7V8X-MX SE, KM400, AGP, video, audio, LAN (ATX)
Cooler SocketA /370 Igloo 2460 up to XP3.2+, Al, 2400rpm, 26bBA
CPU socketA AMD DURON 1600 128Kb
DIMM 256 Mb DDR PC2700 KingMax
Case Midi Tower ATX AOpen QF50C (blue) 300W P4 w/front USB, Audio

Решение многократно проверенное и отказоустойчиво в качестве рабочих станций
по Windows XP.
РОЗНИЧНАЯ цена такого набора для Уральского региона - 6500 рублей.
Яйца свои ложу под пресс,что на VIA будет дешевле.
Просто сейчас ее в продаже нету и не хочется зря воздух сотрясать.
При этом получаем видео 3Д (на CD дрова под лялекс есть) 64 метра.
Санрэй в сравнеии с такой конфигурацией сасет по полной.

Тут местные наши "инеграторы" тоже как-то предлагали нам решение
от Сан. Расписывали все примерно так же как и вы тут.
Потом посчитали... Ну его нах. Почти как полноценный писюк по цене выходит.
А еще сервер сановский. А скока цитрикс стоит ?

Нормальный корпус под VIA :
Case Slim mATX AOpen H340H 200W P4 w/front USB, Audio
за 50 долАров.

Кстати, вот еще интересный дистро для тонких клиентов - кажется покруче ltsp будет: http://thinstation.sourceforge.net

> где можно взять нормальные корпуса под них

Ищи на предмет "FlexATX case". Инвин давно выпускает такие, Aopen, HP,
да много кто ещё.
http://www.inwin-ru.com/product/flex_atx.htm
http://www.inwin-ru.com/product/desktop/IW-BT610.htm
http://www.aopen.nl/products/Housing/H340.series.htm
http://www.aopen.nl/products/Housing/H360series.htm

>Технологией, идиот!

Сперва выучи, что такое технология.

>Стоит пара блэйдов, за ним сидият два человека в каких-нибудь >CAD'ах. Никаких серверов, именно два блэйда, все остальное какие->нибудь Win/Lin/что-то еще. За примерами ходить не надо - знаю >организацию, в которой стоят 10-е и 5-е ультры под CiscoWorks и >OpenView, но сановские серверов, на которых бы заводились юзеры, >нет.

>Просто заменить блэйды и ультры на санрэи в таком раскладе ты не >сможешь. Но если представить ситуацию, когда есть спарковый сервер >и X-терминалы, тогда замена терминалов на Sun Ray очень даже >реальна.

>Так в какую нишу нацелен санрэй?

В твоём случае как замена "Win/Lin/что-то еще", а не как замена Блэйдов.

>Для начала RTFM придется сделать тебе, поскольку ты, похоже, не >понимаешь, что здесь есть только два пути - либо ОЧЕНЬ жирный канал >от сервера до терминала, либо поддержка сервером и клиентом X11/GLX->подобного протокола и нехилые вычислительные ресурсы на терминале, >как минимум графические процессоры того же класса, что ставятся в >GForce/ATI предпоследних моделей.

Есть и третий путь - полноценный 3Д рендеринг осуществлять на сервере, а вывод осуществлять с помощью 20-30 fps на Sun Ray. Работает превосходно в случае САПР. Так что в мат. часть.

>Но вернемся к тебе, любитель рисковых процессоров: твоя речь должна >была означать, что каждый терминал должен иметь свой графическки >процессор? Так, значит еще этот терминал должен уметь выделять из >потока данных команды GL, уметь понимать текстуры... Спрашивается - >а не проще не трахать мозги, а просто взять X11/GLX? Тем более, что >это позволит работать не только с санами, в отличие от санреев.

Зависит от задачи: если нужен локальный X11/GLX, то лучше использовать полноценную рабочую станцию, возможно мощный Х-терминал с GLX. Иначе (для 20-30 фпс) достаточно SunRay'ев+ обсчёт на сервере.

>/me долго смеялся, когда увидел цену на санблейды... С 15-ти >дюймовым ЖК он стоит штуку баксов :-) За такие деньги можно взять >комп, на котором в Doom3 играть можно, но мы же крутые, у нас >же "Sun Ray" и "Low-Cost solution" :-)

Ты сперва выучи отличия Блэйда от СанРэя, а потом пиши.

> А она грузится по сети, с флэшки или с лив-сиди. Опять централизованное обслуживание :).

это неважно - как. важно, что для зоопарка писюков понадобиться несколько конфигураций и необходимость их апгрейда.

>Тут местные наши "инеграторы" тоже как-то предлагали нам решение >от Сан. Расписывали все примерно так же как и вы тут. >Потом посчитали... Ну его нах. Почти как полноценный писюк по цене >выходит. >А еще сервер сановский. А скока цитрикс стоит ?

Ты заглавие раздела почитай: там написано, что Сановский сервер скоро не нужен будет. И цитрикс тебе зачем? Используй РДП для МС.

> me долго смеялся, когда увидел цену на санблейды...

ну если ты sun ray от sun blade не отличаешь, что это не сюда. ;)

> ну если ты sun ray от sun blade не отличаешь

Опечатался человек, не ясно что-ли? :-)

Так какие там аргументы насчет "дешевых" тысячебаксовых санреев? :-)

> Есть и третий путь - полноценный 3Д рендеринг осуществлять
> на сервере, а вывод осуществлять с помощью 20-30 fps на Sun Ray.
> Работает превосходно в случае САПР

Наверное, ты хотел сказать не 20-30 FPS, а 2-3 FPS? Нельзя по 100-мегабитной сети обновить 24-битную картинку размером 1024x768 25 раз в секунду.

> Ты заглавие раздела почитай: там написано, что Сановский сервер скоро не нужен будет.

А нахрена покупать тысячебаксовых ублюдков (санреи) вместо нормальных персоналок, которые зачастую стоят и больше умеют? А если не покупать ни сановский сервер, ни сановские терминалы - то нахрена здесь слова Sun и Ray?

А, понял - типа санрей это "круто", а все остальное это "пецуки", да и откат с сана можно получить...

> важно, что для зоопарка писюков понадобиться несколько конфигураций

А ты не пробовал одинаковые персоналки брать? Говорят, помогает :-)

>А нахрена покупать тысячебаксовых ублюдков (санреи)

Ну это ты загнул....насколько я помню, там цена куда ниже штуки =) Хотя, если посчитать 17-инч жк монитор....да не, всё равно меньше.

> Ну это ты загнул....насколько я помню, там цена куда ниже штуки =)

Тот, кто заходит на суньсторе, видит прайсы такие:

Терминал санрея "все в одном" с пятнадцатидюймовым LCD стоит $1049 (SR-150).

А есть еще SR-100, так тот стоит "всего" $659 - зато идет с 17-ти дюймовым CRT [кстати, столько же стоит комплект AthlonXP 2500+ / плата на VIA KT600 с поддержкой SATA и сетевой на борту, видео GForce5200, 256 мегабайт мозгов, 80-ти гиговый винт, и 17-ти дюймовый CRT-монитор стоят аж на $2 (два бакса :-)) дороже!].

Впрочем, когда саны поняли, что они о&^^%ли с такими ценами, они сделали SunRay 1G, который идет "без всего", и стоит всего $359 - что не так уж и плохо... Пока мы не вспомним, что приведенная в пример конфигурация "пазорнава пецука" без монитора стоит 468$, а 19-ти дюймовая "панелька" преспокойно уложится в $830, в то время как конфигурация SunRay 1G + 19" LCD стоит $1299. Упс?

Теперь может кто-нибудь обяснит мне, в чем SunRay дешевле, при том, что надо будет выкинуть под несколько десятков килобаксов на сервер или софт? А ведь я даже не пытался подсчитать "оффисную" конфигурацию "аганава пецука" (винт поменьше, видяшку "на борт" и попроще, процессор поспокойнее).

P.S.: сейчас мне будут втюхивать про "ненадежность пазорнава пецука". Давайте, давайте - аргументы уже приготовлены :-)

А цены на сансторе - для раши? Если нет - надо еще накинуть пошлины и цену доставки в рашу - а это наверно еще процентов 10 минимум..

>Теперь может кто-нибудь обяснит мне, в чем SunRay дешевле, при том, >что надо будет выкинуть под несколько десятков килобаксов на сервер >или софт? А ведь я даже не пытался подсчитать "оффисную" >конфигурацию "аганава пецука" (винт поменьше, видяшку "на борт" и >попроще, процессор поспокойнее).

Судя по вопросу, из твоих слов следует непонимание того, что 359 меньше 468. Кроме этого простого и очевидного факта, до сих пор не понятого тобой есть ещё более нужные и полезные(!) свойства для предприятий. Например то, что сеть из Сан Раев не надо администрировать или то, что само устройство не нужно аппаратно и программно обновлять в отличии от конфигурации на ПС, о чём многократно сказано в этом форуме. При этом гарантируется поддержка подключенных к терминалу устройств за счёт перенаправления устройств на сервер. То есть, устройства будут доступны в иерархии /dev на сервере.

Само устройство готово к работе пользователя через приверно 1 секунду после включения устройства в сеть, никаких загрузок операционной системы не происходит.

Последнии два свойства архитектурно отличают Сан Рэй от решений на основе ltsp+vnс (или thinstation или любого урезанного linux'a).

>Теперь может кто-нибудь обяснит мне, в чем SunRay дешевле, при том, >что надо будет выкинуть под несколько десятков килобаксов на сервер >или софт? А ведь я даже не пытался подсчитать "оффисную"

Десятки килобаксов на софт - преувеличение уже сейчас. Вопрос с сервером решается тем, что будет версия под linux.

>конфигурацию "аганава пецука" (винт поменьше, видяшку "на борт" и >попроще, процессор поспокойнее).

Это неважно, так как в случае выхода очередной версии ПО от Майкрософт в течении периода эксплуатации тебе придётся обновлять ПС, а в случае использования терминалов достаточно обновить сервер.

Можно ещё вспомнить про безопасность и смарт-карты, но это не очень важно сейчас.

И к Сан Рэю подойдёт любой современный монитор, необязательно Сановский.

> Судя по вопросу, из твоих слов следует непонимание того, что 359 меньше 468.

Судя по твоему заявлению, ты забыл о том, что я говорил о том, что не считал конфигурацию "оффисной" машинки. Athlon XP 2000 / GeForce 5200 / 256 MB / 40 GB стоит $355 без монитора :-)

> Например то, что сеть из Сан Раев не надо администрировать

Блин, почему до солнцепоклонников не доходит, что можно воткнуть бутром, сделать ядро с nfsroot и не тянуть кота за хвост?

> или то, что само устройство не нужно аппаратно и
> программно обновлять в отличии от конфигурации на ПС.

Зачем - Тебе - Обновлять - Конфигурацию - На - Терминале?! Там крутится ядро и X-сервер, весь софт возьмется по nfs с сервера.

> Вопрос с сервером решается тем, что будет версия под linux

Вопрос - а сколько ЭТО будет стоить? Сановцы еще не назвали цифр, насколько я понимаю

> То есть, устройства будут доступны в иерархии /dev на сервере

Какого класса клиентские устройства тебе нужны "на сервере" - USB-storage? Автомонтирование + nfs. CD-ROM? То-же самое. Звук? есть ARTS, есть esound.

> Это неважно, так как в случае выхода очередной версии ПО
> от Майкрософт в течении периода эксплуатации тебе придётся
> обновлять ПС, а в случае использования терминалов достаточно
> обновить сервер.

А в каком месте я сказал слово Windows, когда говорил о стоимости терминальных рабочих мест???

> Само устройство готово к работе пользователя через приверно
> 1 секунду после включения устройства в сеть, никаких загрузок
> операционной системы не происходит.

Сколько раз в день юзер загружает систему? :-) Одна секунда или 10 секунд - для одного раза в день не важно.

>Блин, почему до солнцепоклонников не доходит, что можно воткнуть >бутром, сделать ядро с nfsroot и не тянуть кота за хвост?

Зачем оно надо, если можно без этого?

>Зачем - Тебе - Обновлять - Конфигурацию - На - Терминале?! Там крутится >ядро и X-сервер, весь софт возьмется по nfs с сервера.

Не только ядро и X-сервер.

Обновлять необходимо в случае нахождения в ядре Линукса очередной ошибки, обновлений X сервера и т.п. Для совместного доступа к данным необходимо запускать на нём NFS или SMB сервер со всеми вытекающими последствиями: настройка идентификации/аутентификации, настройка разделов. Это всё в случае, если на терминале запускается ОС. В случае Сан Рэя необходимости в этом нет. Никакой ОС, никаких сервисов, всё в порядке с безопасностью и т.д.

>> То есть, устройства будут доступны в иерархии /dev на сервере

>Какого класса клиентские устройства тебе нужны "на сервере" - >USB-storage? Автомонтирование + nfs. CD-ROM? То-же самое. Звук? есть >ARTS, есть esound.

Мне нужно, чтобы на сервере в иерархии /dev присутствовали устройства USB, подключенные к терминалам.

Всё то, что ты перечислил доступно локально на терминале, без перенаправления на сервер. Следствие общего подхода, который заключается в запуске ОС на терминале.

>> Это неважно, так как в случае выхода очередной версии ПО >> от Майкрософт в течении периода эксплуатации тебе придётся >> обновлять ПС, а в случае использования терминалов достаточно >> обновить сервер.

>А в каком месте я сказал слово Windows, когда говорил о стоимости >терминальных рабочих мест???

К цитируемому параграфу стоимость не имеет никакого отношения.

>> Вопрос с сервером решается тем, что будет версия под linux

>Вопрос - а сколько ЭТО будет стоить? Сановцы еще не назвали цифр, >насколько я понимаю

Цена серверного софта (1RTU) - порядка 30$ Но вообще Сан продаёт много чего вместе, например, так:

(20 Сан Раев с сервером) Sun Ray 1G/V210 Building Block Bundle of 20 Sun Ray 1G ultra-thin clients and one Sun Fire V210 server (2 x 1.06 Ghz, 2 GB), includes 2 x 1GB DIMM option, Sun Ray Server Software 2.0 media kit and one 20 seat license, one package of 25 smart cards. Country kits sold separately. -- BAE-110-V210-20 ~12000$

(Ещё 20 Сан Раев) Sun Ray 1G/V250 Building Block. Bundle of 20 Sun Ray 1G's and Sun Fire V250 server (2 USIIIi processors, 2 GB), includes 2 x 1GB DIMM option, Sun Ray Server Software 2.0 media kit and one 20 seat license, one package of 25 smart cards. Country kits sold separately. -- BAE-110-V250-20 - ~13000$

На 40 клиентов:

BAE-110-V440-40 Bundle of Sun Ray 1G's w/V440 Sun Ray 1G/V440 Building Block Includes Sun Fire V440 Server (4UltraSparc IIIi CPU's w/ 8 GB Memory), with 40 Sun Ray 1G ultra-thin clients, Sun Ray Server Software 2.0 media kit and 2x20 seat licenses, two packages of 25 smart cards each. Country kits sold separately. - ~32000$.

Очень на уровне.

P.S. цены для России

> Обновлять необходимо в случае нахождения в ядре Линукса очередной ошибки, обновлений X сервера

Попытаюсь объяснить еще раз: на терминальном узле устанавливается ТОЛЬКО бутром (это микросхемка такая :-)). Зашитый в ней софт загружает по сети ядро, и передает на него управление. Ядро монтирует корневой раздел по nfs в read-only. Эта nfs-ная файловая система содержит модули, X-сервер, библиотеки и расположена в одном месте на сервере, т.е. на клиенте локально не установлено НИКАКОГО софта, кроме микросхемы бутрома :-) В принципе, можно смело убрать с такого терминала HDD - а можно и оставить, достаточно настроить какой-нибудь up2date/apt или любую другую систему обновления.

> Мне нужно, чтобы на сервере в иерархии /dev присутствовали устройства USB, подключенные к терминалам

Еще раз повторяю вопрос - какого класса устройства тебе нужны? Или ты на сане видишь не только порты, но и USB-хостадаптеры как устройства?

>>> Это неважно, так как в случае выхода очередной версии ПО
>>> от Майкрософт в течении периода эксплуатации тебе придётся
>>> обновлять ПС, а в случае использования терминалов достаточно
>>> обновить сервер.

>>А в каком месте я сказал слово Windows, когда говорил о стоимости
>>терминальных рабочих мест???

> К цитируемому параграфу стоимость не имеет никакого отношения.

Согласен, здесь небольшое непонятие. Переформулирую вопрос - откуда взялось слов Microsoft, если у меня на клиентах локально не установлено никакого софта? И зачем обновлять терминальные станции, если Windows там нет?

> >Вопрос - а сколько ЭТО будет стоить? Сановцы еще не назвали цифр, насколько я понимаю

> Цена серверного софта (1RTU) - порядка 30$ Но вообще Сан продаёт много чего вместе, например, так:

Пропущу приведенные тобой прайсы, не возражаешь? :-) Цены на названные тобой решения получаются интересные... Если забыть о стоимости серверов. Но если вспомнить - то опять же x86 + Linux-терминалы оказываются значительно дешевле. Стоимость терминалов мы уже сравнили, получились парктически равные результаты при большей гибкости решений на PC, посему сразу перейдем на сравнение серверов:

Сравнения стоимости серверов я достаточно давно уже приводил на этом сайте, там получается почти полуторакратный выигрыш. Стоимость x86-сервера (я приводил в качестве примера хъюлет, примерно равный по "линейным" характеристикам [количество процессоров, объем памяти и дисков]) с сановским v440 аналогичной конфигурации, оказывается чуть не в полтора раза ниже, при том что x86-машины намного быстрее (см.цитату оракловцев из треда про "почему линукс не сертифицирован как Unix" :-))

>Попытаюсь объяснить еще раз: на терминальном узле устанавливается >ТОЛЬКО бутром (это микросхемка такая :-)). Зашитый в ней софт >загружает по сети ядро, и передает на него управление. Ядро >монтирует корневой раздел по nfs в read-only. Эта nfs-ная файловая >система содержит модули, X-сервер, библиотеки и расположена в одном >месте на сервере, т.е. на клиенте локально не установлено НИКАКОГО >софта, кроме микросхемы бутрома :-) В принципе, можно смело убрать с >такого терминала HDD - а можно и оставить, достаточно настроить >какой-нибудь up2date/apt или любую другую систему обновления.

Да это всё понятно. И ничего не меняет - всё это хозяйство запускается на терминале. Что плохо, я объяснял уже. Ничего из того, что ты перечислил на Сан Рэе не запускается за ненадобностью. НДД в Сан Рэе нет и не нужен. При включении USB flash он доступен на _сервере_ сразу. То же самое с телефонией и т.д.

>Еще раз повторяю вопрос - какого класса устройства тебе нужны? Или ты >на сане видишь не только порты, но и USB-хостадаптеры как устройства?

Именно так. Решение _архитектурно_ отличается от X-терминалов в лучшую сторону.

>Согласен, здесь небольшое непонятие. Переформулирую вопрос - откуда >взялось слов Microsoft, если у меня на клиентах локально не >установлено никакого софта? И зачем обновлять терминальные станции, >если Windows там нет?

Как раз таки в оригинальном абзаце оно неявно было, иначе как понимать фразу про "аганава пецука" :) и дешёвую офисную конфигурацию:

>Теперь может кто-нибудь обяснит мне, в чем SunRay дешевле, при том, >что надо будет выкинуть под несколько десятков килобаксов на сервер >или софт? А ведь я даже не пытался подсчитать "оффисную" конфигурацию >"аганава пецука" (винт поменьше, видяшку "на борт" и попроще, >процессор поспокойнее).

Далее, >Пропущу приведенные тобой прайсы, не возражаешь? :-) Цены на >названные тобой решения получаются интересные... Если забыть о >стоимости серверов. Но если вспомнить - то опять же x86 + >Linux-терминалы оказываются значительно дешевле. Стоимость терминалов >мы уже сравнили, получились парктически равные результаты при большей >гибкости решений на PC, посему сразу перейдем на сравнение серверов:

По гибкости ПС - миф. Особенно в свете отсутствия аналога терминала на ПС в некоторых случаях (напомню - отображение устройств, смарт-карты, наличие доп. усилий по конфигурированию).

>Сравнения стоимости серверов я достаточно давно уже приводил на этом >сайте, там получается почти полуторакратный выигрыш. Стоимость >x86-сервера (я приводил в качестве примера хъюлет, примерно равный по >"линейным" характеристикам [количество процессоров, объем памяти и

Вот про это тоже особенно не надо :)). Особенно приведи мне в пример Intel-овый процессор с 8Мб кэша на борту :)) и например цену сервера с больше чем 4-мя процессорами. Ну да ладно, это оффтопик здесь :).

>дисков]) с сановским v440 аналогичной конфигурации, оказывается чуть >не в полтора раза ниже, при том что x86-машины намного быстрее >(см.цитату оракловцев из треда про "почему линукс не сертифицирован >как Unix" :-))

Возможно, в этой категории да. Но опять таки, посмотри на событие, которое привело к обсуждению. А именно, что скоро не нужно будет использовать Сановский сервер :)). Со всеми вытекающими последствиями.

> Особенно приведи мне в пример Intel-овый процессор с 8Мб кэша на борту :))

8 мегабайт кэша нет. Но увы и ах, на 3 гигагерцах процессорной частоты, 400-мегагерц на шине и кэше в 4 МБ интелы "съедают" спарки с потрохами.

> > Или ты на сане видишь не только порты, но и USB-хостадаптеры как устройства?

> Именно так.

prtconf с санрейского сервера c 20-ю USB-контроллерами в студию :-)

А цены для россии БЕЗ сервера в нагрузку можно? Допустим хочу донавесить на свою сантехнику еще 10 санреев, без покупки сервера - сколько будут стоить санреи плюс лицензия на них.

>8 мегабайт кэша нет. Но увы и ах, на 3 гигагерцах процессорной частоты, > 400-мегагерц на шине и кэше в 4 МБ интелы "съедают" спарки с >потрохами.

Явное преувеличение :)). Я ещё вспомнил, что Xeon'ы 32 битные :)

>prtconf с санрейского сервера c 20-ю USB-контроллерами в студию :-)

Сейчас вряд ли, а вот почитай здесь, если пути на устройства интересны

http://docs.sun.com/source/816-6753-10/dev.html#21525

If the USB device has multiple identical ports (for example, two serial ports), the name is followed by :n where n is a numerical index, starting at 1.

The following is a typical device node path: [ D ]

/tmp/SUNWut/units/IEEE802.MACID/devices/usb@1/hub@1/\manufacturer_name, model_name@3:1 Device Links

Device links are created under the dev directory. A link to each serial node is created in dev/term, and a link to each parallel node is created in dev/printers.

Typical device links are:

/tmp/SUNWut/units/IEEE802.080020cf428a/dev/term/manufacturer_name-67a

/tmp/SUNWut/units/IEEE802.080020cf428a/dev/printers/1608b-64

И т.д.

>А цены для россии БЕЗ сервера в нагрузку можно? Допустим хочу >донавесить на свою сантехнику еще 10 санреев, без покупки сервера - >сколько будут стоить санреи плюс лицензия на них.

BAE-110-00 Sun Ray 1g/No Country Kit Sun Ray 1g thin client. Type 6 USB country kit not included. - 393.00

>А цены для россии БЕЗ сервера в нагрузку можно? Допустим хочу >донавесить на свою сантехнику еще 10 санреев, без покупки сервера - >сколько будут стоить санреи плюс лицензия на них.

Если нужно, оставь почту, скинем прайс.

> /tmp/SUNWut/units/IEEE802.MACID/devices/usb@1/hub@1/\manufacturer_name, model_name@3:1 Device Links

Э-э-э, нет, уважаемый :-) Это end-point'ы, оконечные девайсы. Ты контроллеры через prtconf покажи :-)