Microsoft будет предлагать пользователям своих ОС экран выбора веб-браузера

Ха. Прикол как раз в том, что если сделать все по стандартам, то сайт отображается в ИЕ неправильно.

вот о чём я и говорю. пока клепают костыли для ИЕ, пользователям нет смысла менять браузер, а М$ - поддерживать стандарты.

Разорались...

Всё может быть намного проще (и скорее всего так и будет): Не хочешь ослика, и выбрал что-то другое - лезь в интернет и скачивай, устанавливай и пр. Так все делают (у кого не встаёт на осла), только ZVERинцы и пр. ALCOНOLики предлагают альтернативу сразу.

А что будет с прогами, которые со времён Win98 «заточены» на использование COM объектов от осла? Думаю «для совместимости» часть ослиного в винде останется, даже при использовании другого браузера...

З.Ы. Я сам на Мандриве, по умолчанию FF ставится, но не по мне она - ставлю Оперу...

в списке первым будет стоять IE и хомячки будут тыкать enter, как ни крути, ибо что это за непонятный список, gtfo!

>Он отсылает письма в формате, который прочитает только M$ OE?

tnef?

Интересно, а откуда список именно такой взялся? И сколько надо кому занести за место в этом списке?

Это можно выявить только специально, ибо utf16 почти никто не использует :)

>> Когда займешь более более 30-70% рынка своим продуктом в европе, и начнешь это преймущество использовать чтобы аморально давить конкуренцию на смежном рынке - будь готов к таким методам. В остальных случаях эти методы не применяются.

а не логичнее было их обязать поддержать стандарт, а не впиливать в СВОЙ продукт левые браузеры?

Как ты себе это представляешь? Ну и попросят они на выполнение сегодняшних стандартов 7 лет, и сделают когда это все устареет.

Стандартов куча, некоторые никто не поддерживает, кто будет определять какие МС поддерживать, какие нет ?

Кроме того многие веб стандарты долго живут в статусе recommended, но есть во всех браузерах кроме IE. От них МС отмахнулось бы - типа и не стандарты вовсе.

Ну как же. теперь там будут IE и Opera

> Вчера по зомбоящику на НТВ об это говорили.

Инфа 100%. Сам видел

> вот о чём я и говорю. пока клепают костыли для ИЕ, пользователям нет смысла менять браузер, а М$ - поддерживать стандарты.

это замкнутый круг порожденный MS.

Если предлагаешь кому-то в частном порядке его разорвать - будь готов заплатить ему столько, насколько упадут доходы от его веб сайта из-за того что он перестал поддерживать IE.

Хотят, только их за это бьют по пальцам :}

Ну как, у MS он считается кошерным :)

а как же links?

забыли?

Казалось бы, причем тут линукс!?

> что есть «страничка IE» и каким образом это должно помочь IE запуститься в бубунте?

Для этого в бубунте в комплект с эксплорером будет включаться wine. IE - бесплатный браузер, способен работать в Linux. Он должен иметь те же шансы быть установленным в линух, что и другие браузеры. Если дистроклепатели этого не понимают, микрософт им напомнит.

Смешная_штука.bmp

А что эта новость делает _здесь_?

> IE - бесплатный браузер, способен работать в Linux. Он должен иметь те же шансы быть установленным в линух, что и другие браузеры. Если дистроклепатели этого не понимают, микрософт им напомнит.

Когда бубунта станет монополистом на рынке десктопных ОС и будет использовать своё положение для подавления конкуренции на смежных рынках - обязательно напомнят и будут правы.

А каким макаром они собираются чделать этот экран выбора в ХР, если она уже не продается, а только поддерживается (т.е. уже установленные копии работают, но новых не добавляется)?!

> А что эта новость делает _здесь_?

Ваш вопрос получает приз!
По всей видимости LOR всего лишь сателлит созданный шутником-маркетоидом из Microsoft.
Шутка оказалась на удивление удачной, на зависть любому SEO.
Потом в поисковом результате Google эта новость окажется на местах с первого по третье...

А честные пользователи Linux принимают активное участие в сценарии - плодят каменты почем зря! Не надоело?

Про первых четырех кандидатов на роль оффтоп-браузера-2010 слышал. А остальные что за фрукты? и почему нету links??

> IE - бесплатный браузер, способен работать в Linux.

Миф. IE не бесплатный браузер - необходимо купить лицензию на виндовс.

> и почему нету links??

это топ 12 браузеров используемых в евросоюзе, потому links и нету.

А каким макаром они собираются чделать этот экран выбора в ХР, если она уже не продается, а только поддерживается

windows update.

> А что эта новость делает _здесь_?

отсутствие IE-only интернета критично для живучести Linux на десктопе.

Я вот подумал, что при выборе браузера кликать в основном будут по самой красивой иконке, а у ие она самая говенная

имхо большинство закроет это окно не читая (многа букофф)

во вторую очередь будут кликать по google, потому что гугл - это интернет.
во третью по IE - потому что там написано слово интернет.

дальше поровну по Safari (потому что все слышали про Apple) и по Firefox - те кто про него слышал но ленился узнать где его качать и как инсталлировать (не все знают насколько это просто)

Opera на последнем месте пойдет.

Предсказываю падение IE с 55-60 до 40% в EU.

> Установить другой браузер конечно можно, но зачем лишние телодвижения. Защита прав потребителя.

Афигенная защита... поставил систему, надо срочно посмотреть небольшую страничку... А тебе - накося выкуси, скачай браузер сначала.... а если GPRS ? или просто коннект плохой ?

> а если GPRS ? или просто коннект плохой ?

а если подумать ? Скачивать там никто не заставляет.

превед, репозиторий

нужно вводить уже в РФ госмонополию на водку и на linux

Попеда пользователей интернетов, заявляет Опера? Бред собачий! Ебанутая конторка.

Все, кто говорит, что справедливость восторжествовала тоже бредят! Как бы не был плох продукт Майкрософт, но это ИХ продукт. Это все равно что завтра Комодо, Агнитум, ЗонАламрм или Керио подадут в суд на Касперского или Симантек и потребуют, что бы при установке КИС или НИС выскакивала табличка с выбором фаерволов. Ну не пиздец ли? Где здравый смысл?

Кому нужен альтернативнй браузер - качает его в инете и ставит. Претензии могли бы быть, если бы Винда банила альтернативные браузеры. Так не банит же! Нет, ну это пипец, заставлять производителя вставлять в свой продукт вражескую поделку и таким образом продвигать ее на рынок за свой счет!

Бля, это просто ненормально!

Успокойтесь и почитайте комменты. Для вас уже сто раз всё разжевали.

> Все, кто говорит, что справедливость восторжествовала тоже бредят! Как бы не был плох продукт Майкрософт, но это ИХ продукт. Это все равно что завтра Комодо, Агнитум, ЗонАламрм или Керио подадут в суд на Касперского или Симантек и потребуют, что бы при установке КИС или НИС выскакивала табличка с выбором фаерволов. Ну не пиздец ли? Где здравый смысл?

Комодо или Агитнум в сговоре с 80% вендоров, а остальных давят монопольным положением?

> Все, кто говорит, что справедливость восторжествовала тоже бредят! Как бы не был плох продукт Майкрософт, но это ИХ продукт.

Да. Они имеют право его распространять ЗАКОННЫМ путем. Понять откуда взялись антимонопольные законы и зачем конечно слишком сложная интеллектуальная задача, это по ссылкам долго ботать.

Нет, ну это пипец, заставлять производителя вставлять в свой продукт вражескую поделку и таким образом продвигать ее на рынок за свой счет!

Они нанесли НЕЗАКОННЫМ способом урон конкурентам на сотни миллионов долларов, и продолжают его наносить ежедневно.

Самое лучшее что можно сдеПретензии могли бы быть, если бы Винда банила альтернативные браузеры. Так не банит же!

А если бы не было тех самых антимонопольных законов - еще и как бы забанила. Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина почему альтернативные браузеры не забанены.

И боян, и оффтоп --

ЛОР давно уже не торт.

>Комодо или Агитнум в сговоре с 80% вендоров, а остальных давят монопольным положением?

Я еще раз говорю - Мелксофт не банит чужие браузеры. Какого черта она должна продвигать на своем горбу чужие продукты? Надо другой браузер? Возьми, скачай и поставь. В чем проблема? Антимонополситы пекутся о судьбе тупых домохозяек, у которых нет мозгов скачать другой браузер?

И про монополию. В 1991 году вышел Linux 1.0. В этом же году вышла Винда 3.0 (первая винда с человеческим лицом). Внимание, вопрос. Кто мешал Linuxu при равном старте стать монополистом или хотя бы занять рынок фифти-фифти? Да, у мелкомягких за спиной мощь корпорации (хотя на тот момент не таким уж она была и гигантом на самом деле, да и рынок ПК не был столь огромным), зато у Линукса была армия опенсорсников. Баш на баш, как говорится. С того момента прошло 18 лет, за которые Вантуз стал монополистом, а Линукс на десктопах так и остался уделом гиков и оригиналов.

Кто виноват? Неужели Майкрософт? Не верю! Верю в другое: опенсорс не может быть коммерческим ибо это толпа «вольных стрелков» с которыми бизнес-план не построишь. Сегодня кто-то кодит, а завтра у него депрессия или он упоротый валяется. А что бы занять место на рынке нужна серьезная организаторская корпоративная стратегия.

Да, Линукс отлично прижился на серверах. Но, опять же, благодаря чему он прижился? Благодаря компаниям (читай, маленьким корпорациям), которые стали делать на этом бизнес по всем корпоративным стандартам.

Так вот, вы теперь обвиняете Гейтса в том, что он не плясал с нечесанной бородой как РМС и не гламурничал, как Джобс, а тупо ебашил на завоевание рынка и сделал действительно удобную ОС, которая главенствует на рынке десктопов. В чем человек виноват? В том, что занял пустую нишу и смог реализовать все свои амбиции?

Я не знаю, кто там кого давит. Я знаю, что на индивидума сейчас надавить невозможно. И не надо вагинить, что нет выбора ноутов без ОС. Да их полно! Откройте любой инет-магазин и посмотрите дешевую линейку ноутов - они ВСЕ без ОС для снижения цены! Я знаю, что сейчас все слышали о Линукс, но почему-то не вижу зондеркомманд МС, которые стреляют каждого, кто хочет поставить его себе на комп или ноут. Выбор есть: начиная от Линукса, заканчивая Солярой. Но не ставят же! Ну не хотят же! Гейтс виноват?

Они нанесли НЕЗАКОННЫМ способом урон конкурентам на сотни миллионов долларов, и продолжают его наносить ежедневно.

Что незаконного в том, что бы поставлять свой браузер в составе своей ОС?

> Так вот, вы теперь обвиняете Гейтса в том, что он не плясал с нечесанной бородой как РМС и не гламурничал, как Джобс, а тупо ебашил на завоевание рынка и сделал действительно удобную ОС, которая главенствует на рынке десктопов. В чем человек виноват? В том, что занял пустую нишу и смог реализовать все свои амбиции?

Я тебе одну очень умную вещь скажу, только ты её не поймёшь. Чтобы завоевать рынок десктопов не нужно скакать и прыгать - нужно всего лишь, во-первых, предустанавливать Windows на все компьютеры и ноутбуки, во-вторых - чтобы все игры выпускали для Windows only. Всё. Прыгания, мифические достоинства, мифическая юзабилити - это бред полный, особенно в отношении Win95.

Пока ты себе не ответишь на вопрос, почему в начале 90х куча издателей начала клепать игры под ещё несуществующую для пользователей Win95-only - ты ничего не поймешь.


А на серверах - логично, ибо там выбирают не то, что уже стоит, а то, что лучше работает.

>Когда люди не согласны с рулевым, они стремятся выйти на ближайшей остановке, чтобы не катиться вместе с ним в... :)))

Политика компании и функционал браузера разные вещи, какбе :)

>Чтобы завоевать рынок десктопов не нужно скакать и прыгать - нужно всего лишь, во-первых, предустанавливать Windows на все компьютеры и ноутбуки, во-вторых - чтобы все игры выпускали для Windows only. Всё.

Алаверды. Кто мешал сделать тоже самое сообществу Linux? Кто мешал договариваться? Кто мешал продвигать? Гейтс? Он тогда был не настолько крут. Предприимчив, хитер, целеустремлен? Да. Но не крут.

Короче, с десктопами просрали все полимеры. А был ведь шанс, когда на бирже в середине 90-х акции опенсорса шкалили (в Revolution OS отлично показано). Проебали? Проебали. Ударились в сервера, потому что бабла можно нарубить сразу и быстро, а с десктопами возюкаться долго. Вот и результат.

>А на серверах - логично, ибо там выбирают не то, что уже стоит, а то, что лучше работает.

Ты знаешь, он бы там не прижился, если бы за суппортом не стояли фирмы, которые работали по жестким корпоративным стандартам (да, да, это те самые хитрые и прогрессивные опенсорсники, которые смекнули, как нарубить миллионы). «Сервер от Васи» в виде суппорта с пьяным нечесанным бородатым Васей никому не нужен.

> Алаверды. Кто мешал сделать тоже самое сообществу Linux? Кто мешал договариваться? Кто мешал продвигать? Гейтс? Он тогда был не настолько крут. Предприимчив, хитер, целеустремлен? Да. Но не крут.

о, пацанчик, раз ты такой умный, ответь на два вопроса:

- кто будет рисковать и делать игру под несуществующую платформу, а-ля win95, (а значит работа начата в 94 или раньше), не имея с этого никакого стимула или выгоды?

- почему ibm, имеющая собственную os2, pcdos, всё равно большинство ноутбуков выпускала с windows?

- откуда вы бредней про Гейтса понабрали?

> Короче, с десктопами просрали все полимеры. А был ведь шанс, когда на бирже в середине 90-х акции опенсорса шкалили (в Revolution OS отлично показано). Проебали? Проебали. Ударились в сервера, потому что бабла можно нарубить сразу и быстро, а с десктопами возюкаться долго. Вот и результат.

бред от человека, не знающего и 5% реалий, который за мерило берёт Revolution OS

>- кто будет рисковать и делать игру под несуществующую платформу, а-ля win95, (а значит работа начата в 94 или раньше), не имея с этого никакого стимула или выгоды?

- почему ibm, имеющая собственную os2, pcdos, всё равно большинство ноутбуков выпускала с windows?

Скандалы, интриги, расследования? Подкуп и махинации? Гейтс из личного кармана подкупал? Аааа.... из кармана IBM, которой втулил когда-то свою поделку. Кто мешал тоже самое сделать Linux взяв деньги из кармана кого-то из спонсоров? Не смогли найти? Не смогли заинтересовать, что бы под несуществующию Линукс 2.0 стали клепать игры? Облико-морале не позволило? Ну так просрали все полимеры, неудачники, ССЗБ. да просто распиздяи были, вот и все. Линус срубил не хило на бирже и ему это все джаст фор фан.

Revolution OS просто показательный пример. Если вы знаете более 5% - вкратце прошу ответить на вышепоставленные вопросы, если вы, конечно, действительно что-то знаете.

>> Они нанесли НЕЗАКОННЫМ способом урон конкурентам на сотни миллионов долларов, и продолжают его наносить ежедневно.

Что незаконного в том, что бы поставлять свой браузер в составе своей ОС?

Незаконно использовать монополию на одном рынке для вытеснения конкурентов на другом рынке.
Браузеры - это рынок с огромным оборотом.

Какого черта она должна продвигать на своем горбу чужие продукты?

Ты предлагаешь ее все время штрафовать и отдавать деньги конкурентам ? - это маразм. Ты предлагаешь спустить ей экономические преступления с рук ? - тоже не катит.

В чем проблема?

напомню свой продукт она внедрила незаконно, теперь конкуренты недосчитываются своих миллионов, а веб сайты вынуждены не использовать новейшие стандартные веб технологии, потому что их не поддерживает незаконно занявший рынок IE.

Кто мешал Linuxu при равном старте стать монополистом или хотя бы занять рынок фифти-фифти?

дуришь, линукс стартовал на 10 лет позже, но это оффтопик.

Монополистом быть не запрещено. Запрещено использовать монополию на одном рынке для вытеснения конкурентов на другом рынке, вступать в картельные сговоры и т п.

Откройте любой инет-магазин и посмотрите дешевую линейку ноутов - они ВСЕ без ОС для снижения цены!

Не впаривай мне дешевое железо и я не скажу куда тебе идти с ним, ok?
Я хочу вполне конкретной конфигурации ноут без винды.

Так вот, вы теперь обвиняете Гейтса в том, что он не плясал с нечесанной бородой как РМС и не гламурничал, как Джобс, а тупо ебашил на завоевание рынка и сделал действительно удобную ОС, которая главенствует на рынке десктопов

Совсем не в этом. Ты сам придумал фигню которую отрицаешь.

В чем человек виноват? В том, что занял пустую нишу и смог реализовать все свои амбиции?

в том что законы нарушал и навязывал закрытые форматы файлов и протоколов.

Поздравляю.

Что незаконного в том, что бы поставлять свой браузер в составе своей ОС?

Игнорирование аргументов.

И про монополию.

И достаточно умелый увод на более флеймоопасную тему.

Но рекордов ты здесь не поставишь. Эту тему уже слишком мало народа читает.

в том что законы нарушал и навязывал закрытые форматы файлов и протоколов используя монопольное положение - то есть в результате заставлял платить за воздух тех кому нужна была только совместимость а не эти технологии.

Охуенно тут режут камменты. Я тебе ответил, но модер почикал. Свобода слова, бля :( Ну да ладно. Переиписывать впадлу - все равно тебе ничего не докажешь.

> Переиписывать впадлу - все равно тебе ничего не докажешь.
Что ты идиот, ты всем прекрасно доказал. Что-нибудь ещё?

А нам не жарко и не холодно от этого. В России суровые программисты - умеют писать тонкие клиенты под IE (причём конкретной версии, слава богу новые версии IE умеют эмулировать предыдущие) и отображать данные посредством IE не хуже, чем какой-нибудь гугль. Только благодаря IE российская IT инфраструктура достигла современных заоблачных высот и опережает аналоги на несколько лет.

Только благодаря IE российская IT инфраструктура достигла современных заоблачных высот и опережает аналоги на несколько лет

Это что за бред? «российская IT инфраструктура» - в смысле кучка вендобыдлокодеров? А «заоблачных высот» - в смысле, что их поделки работают только где-то «там»?

казалось бы при чем тут линукс