Надо ж иногда огонь раздувать :}

Вот из-за таких как вы, некоторых до сих пор приходится отдельно для IE правила подсовывать и пользоваться жабаскрипт фреймворками.

хмм... странно, я пока ни кому ни чего не запрещал пользуйтесь чем хотите. и вообще не понял к чему это вы вообще?

>я пока ни кому ни чего не запрещал пользуйтесь чем хотите

Ты, может, не запрещал, а вот представь, возможно ли сегодня создать какой-нибудь сайт (рассчитывая на популярность) забив на кривости IE, мол, это его баги пишите в багтрекер? В этом и проблема. Они очень медленно ползут, а некоторые вещи принципиально не реализовывают. Тот же SVG, вектор, очень удобная штука, но. Как его использовать то? В IE нет, и неизвестно, будет ли. И так много чего. Это и называется «сдерживает развитие веба».

Ты читать умеешь? На кой ты мне сдался, что бы тебя чему-то учить?
Я высказываю свои аргументы, не переходя на личности. У тебя для этого видимо чего-то не хватает.

Эта тема обсасывалась на лоре уже 100500 раз

и ты до сих задаёшь все те же вопросы, что были в первой из них.

И что с того? Тему подняли - можно обсудить.

Подозреваю, что ты не верстальщик,

потому и не видишь существующую проблему,

мол, нуачо открывается же везде всё.

Было время - верстал. Ты верстальщик? Чем тебе поможет окно выбора браузеров при том, что наиболее вероятно, что тыкать будут именно в ИЕ?

2 Sith: мы тут все про то, что работа IE идет вразрез со стандартами и наносит ущерб всем остальным, хотя m$ надо бы и по многим другим пунктам прижать, не только брайзерам =)

Бесстыдники. Хоть бы тогда линкс под оффтоп-DOS ещё прикрутили.

> прибиты гвоздями настройки. Ну, как в гноме ;)

Хорошо всасываешь чужое говно. Так держать! :DDD

>Было время - верстал.

Видимо это было давно, когда IE был в лидерах по развитию, раз не видишь проблему.

Ты верстальщик?

Внезапно, да.

Чем тебе поможет окно выбора браузеров при том, что наиболее вероятно, что тыкать будут именно в ИЕ?

Чем больше возможность того, что простые пользователи перестанут ассоциировать интернет с IE*, тем лучше.

* Такие есть, они мне даже встречались.

[offtop]

Вчера по зомбоящику на НТВ об это говорили.

[/offtop]

Что сказать то хотел? :}

>Чем тебе поможет окно выбора браузеров при том, что наиболее вероятно, что тыкать будут именно в ИЕ?

Если тыкать будут случайным образом доля ИЕ уменьшится и наступит мир во всем мире %)

а чем IE не нравиться хороший броузер а другой всегда можно поставит если хочется

Ппц!

Совсем уже очумели. При чем здесь Linux-то?

мы тут все про то, что работа IE идет вразрез со стандартами и наносит ущерб всем остальным, хотя m$ надо бы и по многим другим пунктам прижать, не только брайзерам =)

да я в курсе про всё это, и согласен, что надо прижать М$, и буду радоваться когда прижмут, но с моральной точки зрения как то неправильно это, противны такие методы. какое они имеют право указывать, что я должен делать в СВОЁМ !!! продукте ? да и как тут уже говорили выше - это кардинально не поменяет ситуацию.

>что я должен делать в СВОЁМ !!! продукте

man монополия.

Не знаю. Но смысла в этих «поделках» под винду нету. По крайней мере для меня нету.

Возможно API засекречено? (предположение).

Вот как раз с моральной точки зрения и проблема. Если так говорить, то можно и хреновые телевизоры выпускать, а на претензии говорить - не нравится - не покупай. И, чтобы такого небыло на телевизоры выдается гарантия. А на софт вот не выдается... Но если проблему нельзя решить таким образом, все равно ее как-то надо решить, а не говорить, пусть микрософты что хотят то и делают

> AOL, Maxthon, K-Meleon, Flock, Avant Browser, Sleipnir, Slim Browser

Откуда все это?

а вот представь, возможно ли сегодня создать какой-нибудь сайт (рассчитывая на популярность) забив на кривости IE, мол, это его баги пишите в багтрекер?

возможно, уже не раз встречал сайты которые выводят предупреждение о корректной работе в ФФ

В этом и проблема. Они очень медленно ползут, а некоторые вещи принципиально не реализовывают. Тот же SVG, вектор, очень удобная штука, но. Как его использовать то? В IE нет, и неизвестно, будет ли. И так много чего. Это и называется «сдерживает развитие веба».

выводите для ИЕ ссылку на тот же ФФ с надписью: «Для корректной работы этого сайта требуется установить ....» и процентов 60-70% точно установит и зайдёт, если конечно этот сайт интересен, иначе - ваш сайт не нужен. и чем дольше будут разработчики поддерживать костыли для ИЕ тем дольше ни чего не изменится (сами себе злобные буратины), плачтесь дальше, кивайте на ИЕ

> Microsoft будет предлагать пользователям своих ОС экран выбора веб-браузера

BSOD вышел на качественно новый уровень!

> AOL, Maxthon, K-Meleon, Flock, Avant Browser, Sleipnir, Slim Browser

Хитрый план. Из того, что я знаю Maxton и Avant на движке ИЕ

> Вчера по зомбоящику на НТВ об это говорили.

http://www.ntv.ru/novosti/182199/

man монополия.

похоже в рашке и Соединенных Штатах эти маны не установлены

>и чем дольше будут разработчики поддерживать костыли для ИЕ тем дольше ни чего не изменится

Внезапно, я в курсе. Вот только попробуй наверх это пробить, да ещё что б и без денег потом не остаться.

Вот гугл на IE6 на тытрубе, помнится, забить хотел. Вот если такие монстры сдвинутся, то да. Желательно бы и на 7ой тоже. А без этого никто шевелиться не будет. Такие люди.

> Maxton и Avant на движке ИЕ

их коварство не знает границ!

ваш пример как то никаким боком вообще.

А на софт вот не выдается...

на софт идёт техподдержка

пусть микрософты что хотят то и делают

в Кедах тоже браузер предустановлен, давайте выпилим ?

А без этого никто шевелиться не будет. Такие люди.

верхи немогут, низы нехотят...

>ваш пример как то никаким боком вообще.

Я к тому, что если юзер покупает винду за деньги для работы с интернетом, то пусть имеет себе нормальный браузер, который поддерживает стандарты, или хотя бы возможность выбрать, а не то, что хочет майкрософт. Установить другой браузер конечно можно, но зачем лишние телодвижения. Защита прав потребителя.

в Кедах тоже браузер предустановлен, давайте выпилим ?

За кеды юзер деньги не платит, и требовать от них что-то не имеет права

> в Кедах тоже браузер предустановлен, давайте выпилим ?

Давайте =) Только сперва список стандартов, которым не соответствует кедовский ;) И вообще, сначала надо установить всемирную монополию KDE ^_^

Оффтоп!

$subj

а интересно все эти браузеры будут на инсталляционном диске с оффтопиком? или качаться с сайтов?

если на дисках - не положат какое нибудь старье?

> но с моральной точки зрения как то неправильно это, противны такие методы.

Изучи откуда и почему взялось антимонопольное законодательство.

что я должен делать в СВОЁМ !!! продукте ?

Когда займешь более более 30-70% рынка своим продуктом в европе, и начнешь это преймущество использовать чтобы аморально давить конкуренцию на смежном рынке - будь готов к таким методам. В остальных случаях эти методы не применяются.

> или качаться с сайтов?

качатся

> Я к тому, что если юзер покупает винду за деньги для работы с

интернетом, то пусть имеет себе нормальный браузер,

который поддерживает стандарты, или

хотя бы возможность выбрать, а не то, что хочет майкрософт.

Вот это забота о виндовых пользователях! :)

Установить другой браузер конечно можно, но зачем лишние телодвижения.

Дык зачем ему вообще комп? Это же лишние телодвижения!

За кеды юзер деньги не платит, и требовать от них что-то не имеет права

И что пользователю мешает высказать свои претензии непосредственно производителю ПО? Религия не позволяет?

Только сперва список стандартов, которым не соответствует кедовский ;)

тэг <video> держит?

Ящитаю что Опера не права. Хотя сам ей только и пользуюсь.

> какое они имеют право указывать, что я должен делать в СВОЁМ !!! продукте ?

Делай в своем продукте всё, что хошь. :) Конкуренции только не мешай. :)

Когда займешь более более 30-70% рынка своим продуктом в европе, и начнешь это преймущество использовать чтобы аморально давить конкуренцию на смежном рынке - будь готов к таким методам. В остальных случаях эти методы не применяются.

а не логичнее было их обязать поддержать стандарт, а не впиливать в СВОЙ продукт левые браузеры?

>И что пользователю мешает высказать свои претензии непосредственно производителю ПО?

Вы что, всерьез думаете, что никто из пользователей ИЕ не жаловался производителю?

> Ящитаю что Опера не права. Хотя сам ей только и пользуюсь.

Когда люди не согласны с рулевым, они стремятся выйти на ближайшей остановке, чтобы не катиться вместе с ним в... :)))

Делай в своем продукте всё, что хошь. :) Конкуренции только не мешай. :)

эх, не думал, что такое буду говорить, ну да ладно:

а чем ИЕ мешал конкуренции? он разве виноват, что быдло-программеры не блюдут стандарт и в итоге имеем то, что имеем - пользователям вполне хватает кривого ИЕ в котором всё работает.

Следующий шаг - давать на выбор несколько ДЕ: МС (не знаю как он там сейчас называется), гном, xfce, fluxbox, etc.

И файловые системы.

Получится отличный дистрибутив.

> Вы что, всерьез думаете, что никто из пользователей ИЕ не жаловался производителю?

Лол, что бы они услышали лично от Баллмера, пробившись к нему? :) В ужасе уковыляли бы из кабинета откусанными ногами. x)))

Честно говоря, я не совсем понял, кого в этой ситуации ты считаешь быдло-программерами, — разработчиков IE или создателей альтернатив. Если IE ни в чем не виноват, то еврокомиссия не виновата в своем решении.)

Честно говоря, я не совсем понял, кого в этой ситуации ты считаешь быдло-программерами

тех кто клепает сайты не придерживаясь стандартов, всё из за них ;)

>> Установить другой браузер конечно можно, но зачем лишние телодвижения.

Дык зачем ему вообще комп? Это же лишние телодвижения!

Предлагай, как решить те же задачи (почитать-отправить почту, посмотреть фотки-видео, початиться и т.д.) без компа и лишних телодвижений.

> а не логичнее было их обязать поддержать стандарт, а не впиливать в СВОЙ продукт левые браузеры?

А до тех пор, пока не поддержут, запретить распространение IE ;)

Это был бы мгновенный вендекапец. ЕС не настолько суровы.

>> Ну, если речь идёт о юникоде, то да

Подтверждаю. Это говно в английской версии венды(хотя может и в русской, просто на работе английская :)) записывает доп. символы вначале файла

Ага, и не всегда корректно определяет их наличие в открываемом файле. Известный баг с Bush hid the facts именно с этим и связан.

>тех кто клепает сайты не придерживаясь стандартов, всё из за них ;)

Ха. Прикол как раз в том, что если сделать все по стандартам, то сайт отображается в ИЕ неправильно. Для того, чтобы работало во всех браузерах используются разные хаки (вот например http://www.joomplate.ru/verstka/css/hak-s-nizhnim-podcherkivaniem/), а для javascript используются разные фреймворки, которые предоставляют слой абстракции от костылей к ИЕ

HTML5 уже принят?