ко 2 странице у меня была злость.
к 4 - жуткая злость
к 6 - недоумение.

Но только сейчас я понял, что это все смешно 8)))))))))

Ну как не смеяться, когда один дебил, к тому же перевирающий факты и гордо показывающий всем свою глупость, шовинистичность (мААААААсква!) и неспособность посмотреть в глаза фактам, довел до злости столько народа?

Честное слово, давно такого хорошего треда не было 8))))

>>>Вот я сейчас исчезну отсюда,<<<

Ой напугал!!! Не уходи - мы все простим!!! Потешаться ведь не над кем будет!!!

>>>Так потому что вы, кретины, со своими проёбанными линуксом мозгами, не можете ДАЖЕ поставить её. У вас у всех тут то проблемы с загрузкой с сидюка, то с русификацией. Сами же писали. Из этого вывод - руки у вас из задницы. У всех поголовно.<<<

Ой, а я и не знал, что вокруг мутанты ходют!!! Ай-яй-яй... А где же хваленая МС легкость установки? А? А интуитивно-понятный интерфейс, как у женской груди?

>>>Вот как раз в лузериксе все хрен найдешь, что-то в man, что-то в HOW-TO. А в винде тупо жмешь F1 и готово! <<<

А ты уже забыл, где у тя в виндозе фонты или проги лежат? Или не можешь найти папочку "Мои документы"? Если уж не смог сместить в свой умишко тот факт, что пути в лине немного в другом месте, так и не лезь. Особенно я порсмотрю, как ты для консольных прог в винде будешь Ф1 жать...

>>>Ну нормальный виднозник сначала разобьет винт в готовой системе, а потом уже начнет установку. Ты еще 80Гиг начни форматировать с загрузочного диска, к вечеру может и закончишь! :)<<<

И чем же ты собрался перед установкой на голый винт будешь форматировать его в НТФС? Своими кривыми зубами? Тред внимательнее читай, прежде чем вырывать куски из контекста и всякую ахинею нести... Или у тебя создание разделов == форматирование диска? RTFM, батенька...

>>>А он батарейку для матери купить не может наверна ;) Гыгыгы. "Для точности" ;)))) <<<

Еще один любитель вырывать фразы из контекста... Сказали же - дома оно нахрен не нужно. А ты что, каждые два месяца бегаешь батарейку покупать? Воистину хороший метод: "Лучшее средство от головной боли - топор". Ты тоже слово стратум в первый раз слышишь? А еще ты лелеешь уверенность в том, что таймер на маме - самый точный в мире, и со временем не отстает и не убегает вперед... Ну-ну...

to Mudvin :

>ю БНР РЕОЕПЭ ЯЙЮФХРЕ ЛМЕ, ЙЮЙ БШВХЯРХРЭ ЦЮБМН, ПЮГАПНЯЮММНЕ
>ОН ЯХЯРЕЛЕ РНМЙХЛ ЯКНЕЛ ОНЯКЕ ЙНЛОХКЪЖХХ Х ХМЯРЮККЪЖХХ >windowmaker'Ю? оНЯКЕ ЙНЛЮМДШ make install, ЙНРНПЮЪ ЙНОХПСЕР
>ЙСВС ЬХРЮ Б РШЫС ЛЕЯР?

мС ВРН, БНР Х НАКЮФЮКЯЪ :-) бШБНД: МЕ КЕГЭ РСДЮ ЦДЕ ЛНГЦЮЛХ
МЕ ДНРЪЦХБЮЕЬЭ :)

с НЯРЮКЭМШУ БЯЕ ЯНАХПЮЕРЯЪ,ЯРЮБХРЯЪ,СДЮКЪЕРЯЪ АЕГ ОПНАКЕЛ
Х ЛСЯНПЮ МЕ НЯРЮЕРЯЪ.

ю ЙЮЙ ХГАЕФЮРЭ РН ВРН РШ ЯОПЮЬХБЮЕЬЭ Ъ МЕ ЯЙЮФС, ГДЕЯЭ
МЕ support site ДКЪ БХМДСГЪРМХЙНБ.
цНРНБ ГЮОКЮРХРЭ 20 ┬ ГЮ support? мЕР ? яБНАНДЕМ.

2Zulu:
Во во можно пар выпустить, а с другой стороны этот чурка засирает НОРМАЛЬНОЕ обсуждение темы линукс вс виндовс или наоборот, это как кому.(посади свинью за стол, блин!)

to all по поводу постинга Mudvin (*) (2002-07-23 15:31:16.901) Вот это круто !!! У меня аж глаза задымились %)) В общем впечатление такое: сайты надо делать один для дебилов, второй для всех остальных, на одном форматировать винты под NTFS, на второй ставить freebsd, при этом жить в Москве, софт русифицировать За 70 рублей в Митьке, ночью работать, а днем над другими потешаться, фильмы смотреть только на P4-1700 или выше, за лицензионный софт денег не платить, бесплатным не пользоваться, бо религия не позволяет, и хаять всех кто не под виндой работает, потому как у них руки кривы :)) Это ж надо, неужели в Москве такая трава растет ??? %-))

нда,мудвин как мудвин :)))
 филе ин юсе.....и как ж я недогадался? :-О
 как же он так круто "ин юзе",что даже после перезагрузок 
 нихрена не стираеться?

Это почему? Нахуй можно, а сказать, что НА САМОМ ДЕЛЕ ТВОРИТСЯ В РЕГИОНАХ - НЕЛЬЗЯ? Это, у вас, извините, двуличность какая-то попёрла. Типа "будем тихонько молчать, что у нас там в Волгограде творится". Типа мне этого не рассказывали десятки людей, типа я это сам придумал. Какой я нехороший. Наверное в регионах даже денег больше получают, чем в Москве-то? И работу, наверна, найти легче? Надо будет поехать в Тюмень. Да, точно, наверное в Тюмени бананы сейчас выращивают.

Творится такое от того, что такие как ты ублюдки в москве сидят в правительстве и на всю остальную россию им насрать. Если в той же Тюмени оставить все что она зарабатывает, а не отдавать на разграбление в маскву, то ты - ублюдок будешь всеми силами пытаться туда переехать потому, как в маскве жрать станет нечего. Вы сидите в своей москве, вас прикармливают, вот и не пиздите - барашки стадные: сегодня прикармливают, а завтра мы вас резать придем (хотя вас уже и режут помаленьку - свои же - фсб-шники - хуяк - три дома нету, и вы кричите - путин форева, ню-ню ждите ждите)

<А вот теперь скажите мне, как вычистить гавно, разбросанное по системе тонким слоем после компиляции и инсталляции windowmaker'а?>
А в чем дело? Что, make uninstall никак?
<Я вроде уже писал - нет, не платил. Что ж поделать, страна такая. Уеду отсюда - куплю.... >
О, узнаю родной русский подход. Что угодно виновато -- страна, регионы, царь-батюшка -- кроме себя самого. Наверное, если сами не без греха, не стоит читать другим морали.
<что если сразу после инсталляции(без SP) сделать "set default locale", то в 20% случаев у тебя будут поставлены глючные шрифты>
А если учесть, что set default locale надо делать _до_ сервис-пака, то с вероятностью 0.2 получим проблемы. Нехреновая такая вероятность.
<Ну в общем да. Хелп по OS - в одном месте,>
Ладно, ок. _Системный_ хэлп в XP организован лучше, чем в линуксе -- принимается. Хотя, в обоих случаях, система помощи организована не так, как мне бы хотелось -- поэтому, мне все равно, как именно неудобно работать.
<Слушай, а если ты такой умный, мож снимешь чего?>
Действительно, умный, но снимать -- не моя работа. Моя работа -- делать этот процесс попроще.
<Вон - Лукаса научи, он этого не знает наверна.>
О, Лукас -- живой пример влияния технологий, о котором я говорил. Достаточно сравнить старые "звездные войны" с помойными новыми. За деревьями леса не видят.
<них тайно и подсознательно влияют "технологии CG".>
Почему тайно и подсознательно? Явно. Вы ж не будете спорить, что наличие инструмента оказывает влияние на способ работы?
<Ты б сначала поинтересовался процессом сьёмок фильмов _там_>
Можно подумать, я никогда на студии не был. _Там_.
<Или чего? Не понял я чего-то?>
Совершенно верно -- не поняли. Подумайте, в перерывах между фрилэнсингом.
<Им бы лишь бы ету йидеологийю, бабло им не нужно. >
Именно бабло и нужно. Писать под одну систему или две похожие -- проще и намного дешевле, чем под две разные. Это я вам как разработчик говорю.
<"Йидеологийи - двигатели прогресса!" >
Совершенно верно.
<Нажал F1 в 3dsmax'е и читай. Чай лучше, чем десять консолей с манами.>
Я чего-то не врубаюсь. Если речь идет о хэлпе к прикладному софту, он в нем (софте). Если к библиотеке -- то в html или pdf. Какие нафиг десять консолей, не надо передергивать.
<Шрифты, хоткеи, диалоги - одинаковые.>
Шрифты -- да. Хоткеи и диалоги -- нет. Простой пример -- в приложениях, сделанных на msvc, контролы выглядят слегко по-другому по сравнению с приложениями, сделанными на delphi.
<А статистика по использованию этого вещания есть?>
А не насрать ли мне на эту статистику? На то, в каком формате вещают в Рашке доморощенные телевизионщики, мне совершенно наплевать. А вот на альянс RealNetworks с Nokia -- нет.

Что Mudvin, что AC - всем на Россию плевать. Один хочет свалить, другой свалил. Ну и хрен с ними. И че тут обсуждать?

Шлаковар

2Виндузятник: версии всего - прямо то, что идет в поставке дистрибутива - лень смотреть, зайдите на RedHat и поинтересуйтесь, если действительно необходимо. Мозилла, она update'ная. _Интерфейс_ русский практически у всего, окромя gcc и jdk, хелпов русских практически нет (как и в форточках на тот же самый VB в офисе). Базис десктопа - GNOME. XMMS русские буковки кажет успешно (только в окошечке настроек xmms фонт для плэйлиста выбрать надо :-)), субъективная производительность PPP выше чем в XP процентов на 15 (тонкие настройки MTU и MRU - великое дело). В поставке системы много русских man'ов (переводы alt'овской или asp'овской команды, как правило), также в дистрибутиве идут растровые (unscaled) фонты с кирилическими глифами (cronyx и adobe), ну и поддержка truetype в xfs, естественно. Никаких проблем с настройками X-ов на карточке NVidia (не гефорс, обыкновенная тиэнтя) - драфвера "от нвидиа" также заработали без проблем - нормальная рабочая система, такая же, к какой я безуспешно (трудно найти не-русский софт :-)) пытаюсь "подогнать" винду.

Вообще говоря странно слышать вопли о трудностях установки в2к и ХР. Потому что у всех нормально инсталлируется и нормально работает. Реестр периодически чистить надо - это коту понятно. Для этого есть специальные утилиты. Можно и руками, но это чревато. Засранный реестр это целиком и полностью заслуга шароварных и фриварных поделок, которые в него пишут а при деинсталляции не чистят. Реестр предназначен для хранения системных настроек - чтобы к ним всегда был простой и быстрый доступ (вместо того чтобы парсить конфиги или xml вызываются функции API которые все и делают), другое дело что разработчикам фривари тоже хочется простого и быстрого доступа - вот и срут туда своими настройками. Программы и компоненты .NET реестром не пользуются. На сервере винда действительно гавно. Но если этот сервер обслуживает какую-нибудь офисную сетку из 10 компов и одного принтера - то это самое оно. Если сеть большая то винда тоже может ее обслуживать, но для этого надо посидеть пару дней за настройкой. Этому учат на курсах MCSE и пишут в MS Press и technet. Для неподготовленного пользователя винда действительно интеитивно понятна. У подготовленного задачи сложнее - соответственно проблем больше. БСОДы в в2к вызываются в подавляющем большинстве кривыми драйверами сторонних производителей или несовместимостью "клонированного" железа. Кривой драйвер, вкоммпилированный в ядро линуха тоже может натворить дел. Я немало работал в в2к - единственный синий экран, который мне довелось увидеть был вызван драйвером pppoe от Deutsche Telekom. В ХР - драйвером от NVIDIA скачанным с их сайта. Я не утверждаю, что если я чего-то не видел, значит этого нет, но я этого не видел. И никто из моих знакомых не видел. Иногда звонят по телефону - не работает, виснет. Прихожу смотреть в чем дело - все работает, никаких проблем. 6 часов на настройку XFree86 в новом дебиане я считаю ненормально. При том что с помощью дебиановской утилиты настроить их так и не удалось, пришлось править конфиг. Также я не понимаю - чем может быть "гибче" и "безопаснее" установка КДЕ3 из исходников? Когда только на компиляцию уходит почти час и неисключена вероятность в конце этого часа возникновения какой-то ошибки, так как я забыл какой-то ключ в configure указать. А если даже нет ошибок - где гарантия что я ничего не забыл и не проглядел? О том что перед установкой вы просматриваете исходники на предмет выявления вредного кода - расскажите это своей бабушке. К тому же скомпилированный таким образом пакет не запишется ни в rpm ни в apt базу, что повлечет проблемы с зависимостями, удалением и апдейтом.

Вообще говоря - все эти диалоги с мудвином напоминают мне как я переходил с FreeBSD на MacOS X. Поставил макось и по привычке полез рутом в терминал. Удивлялся еще - такая система, все так хвалят, а виснет и глючит и херово настраивается. Потом умные люди объяснили - мол проще надо быть и не ковырять там где не надо. Ну, послушался я - теперь и у меня все прекрасно работает.

Oleksiy

2Виндузятник:

Линукс настраивается на самом деле не чуть не сложнее чем винда, просто ты вспомни сколько времени ты потратил на изучение винды(мсдоси). Ты же не сразу сел и начал круто наворачивать в винде, борланде, ворде, фотошопе, и иже с ними. Ведь правда?

На самом деле линукс это ОС с абсолютно другой философией и ничего нет удивительного в том что ты не сразу начал круто наворачивать в гимпе, виме и иже с ними. :)

to anonymous (*) (2002-07-23 18:57:57.089) aka Oleksiy:

>Реестр предназначен для хранения системных настроек
> - чтобы к ним всегда был простой и быстрый доступ
^^^^^^^
_А_фигеть :)

MSVC++ 5.0 -> help -> search "RegQueryValueEx"

-------------------------------------------------------------------
If the buffer specified by lpData parameter is not large enough to hold the data, the function returns the value ERROR_MORE_DATA, and stores the required buffer size, in bytes, into the variable pointed to by lpcbData.
-------------------------------------------------------------------

Короче "try and error" по полной программе что заставляет писать
такое говно :
result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
folderForBackup.ReleaseBuffer();

if (result == ERROR_MORE_DATA)
{
result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
folderForBackup.ReleaseBuffer();
}

Oleksiy, где тут "простой доступ" ?

:)
Вы наивны, господин, и мало чего знаете даже про винды :)
Системные утилиты (можете взять ResourceKit в придачу) для :
- форматированного вывода информации о текущем времени?
- вывода информации об аптайме системы
- вывода информации об использовании логических дисков
- о кол-ве свободной памяти и процессов
И чтобы это завернуть в батник и автоматом отослать отчет админу на
заданный почтовый адрес. БЕЗ участия оператора.
Third-Party Tools не предлагать, а то я тебе сам и предложу :)
СТАНДАРТНЫЕ!

Достали умники, которые сами нифига не знают про свои любимые винды.

Счас прибежит Irsi или Ogr и начнет кричать о рулезном Rex
или Perl, которые позволяют это сделать... Нафиг, я тоже так умею...
Так что в одном правы любители Винды - для простых задач, не требующих
квалификации особой - можно юзать. А в полный рост настраивать получается
винда сложнее и геморнее чем Unix-like система :( Но не стабильнее и
производительнее в этом случае :)

2Oleksiy: тогда будь простым, только не надо советовать всем остальным "быть проще", мы уж лучше как-нибудь того... Пожертвуем простотой в пользу эффективности.

2sandman: "И чтобы это завернуть в батник и автоматом отослать отчет админу на заданный почтовый адрес. БЕЗ участия оператора... Счас прибежит Irsi или Ogr и начнет кричать о рулезном Rex или Perl, которые позволяют это сделать... Нафиг, я тоже так умею..."
Ни фига ты не умеешь. Это видно по твоему вопросу, т.к. слова "батничек" там вообще быть не должно, т.к. для это предназнчаен Windows Scripting Host. В общем обычный совет - марш изучать систему о которой пытаешся гнуть пальцы.
2MrBool: "Короче "try and error" по полной программе что заставляет писать "
Я извиняюсь конечно, но ты туп. И это не оскорбление, а диагноз. Потому как тебе было бы наверное проще иметь отдельные функции которая бы возвращала размер, тип. Уж лучше я буду одной функцией это делать. А если есть те кто не умеют читать документацию (конкретнее то место где говорится что если хотите узнать размер, то буфер иожно не указывать), то это проблема их образования и головы и такие люди должны сидеть на линуксе пока не поумнеют.

result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord); folderForBackup.ReleaseBuffer(); } Oleksiy, где тут "простой доступ" ?

Во всяком случае проще чем: 1) Открыть файл конфига 2) Найти в нем нужную строку 3) Считать значение итд.

К тому же через Scripting Host все делается в две-три строчки.

Oleksiy

"2Oleksiy: тогда будь простым, только не надо советовать всем остальным "быть проще", мы уж лучше как-нибудь того... Пожертвуем простотой в пользу эффективности"

Да вот что-то не видно этой вашей эффективности - винда у вас падает регулярно, переустанавливать приходится, дв и устанавливается неправильно, вирусы вас бедных замучили. А те, кто проще - у тех и проблем ваших нет. Про линух речи не идет (за исключением SuSE может быть) - там так или иначе придется попыхтеть чтобы все настроить по-человечески. А насчет винды и макоси - не надо драть рашпилем то, что уже (так или иначе) отполировано.

Oleksiy

to Ogr :

>Я извиняюсь конечно, но ты туп.

1)

Да нет, это не я туп, это туп кто-то из макросятины твоей любимой и почитаемой так как этот пример взят был
откуда-то из MSDN/InstallShield.

>И это не оскорбление, а диагноз.

2) Н-да,психолог ты наш,недоученный... Может тебе переквалифицироваться ? :)
В дворники например...

>тебе было бы наверное проще иметь отдельные функции
>которая бы возвращала размер, тип.

3) Мне было бы проще если бы это было все в класс
упакованно с самого начала и кидало-бы exception в случе ошибки, но как виндовое API было отстоем так им и осталось
несмотря на то что на каждом углу заявлялось что мол win
весь из себя объектно-ориентированный. Сразу видно,
виндуза (кроме NT ядра) писали студенты и папуасы.

>Уж лучше я буду одной функцией это делать.

4) Понимаю тебя, старые комсомольские привычки, если трахаться то только в гамаке и стоя :-) Кстати,
у меня уже давно есть классы-врапперы на соответствующе
куски API, так-что можешь не напрягаться дальше на эту
тему, с тобой итак все ясно :-)

>А если есть те кто не умеют читать документацию
>(конкретнее то место где говорится что если хотите
>узнать размер, то буфер иожно не указывать),то это
>проблема их образования и головы и такие люди должны
>сидеть на линуксе пока не поумнеют.

Не,ну я фигею,в макросятине программеры не читают
собственную документацию ! Срочным образом сгоняем весь
макросакс под линукс ибо так сказал Ogr ! :))))

P.S: в том что ты тормоз, ты убедил нас в очередной раз
Топай читать доку малышь, может тогда до тебя дойдет смысл
исходника.

>К тому же через Scripting Host все делается
>в две-три строчки.

Все это прекрасно, а теперь скажи мне как ты
это все подцепиш к InstallShield в качестве DLL-модуля
который вызывается вовремя инсталляции ?
:0)

2MrBool: "Да нет, это не я туп, это туп кто-то из макросятины твоей любимой и почитаемой так как этот пример взят был откуда-то из MSDN/InstallShield"
Окуда? Линк пожалуйста. Потому как нормальный человек написал бы как минимум так
result = MsiGetProperty( hInstall, "TempFolder", TEXT(""), &(dWord = 0) );
if (result == ERROR_MORE_DATA)
{
result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
folderForBackup.ReleaseBuffer();
}
"В дворники например..."
Мне почему-то кажется, что даже такое простое дело я бы делал лучше чем ты...
"несмотря на то что на каждом углу заявлялось что мол win весь из себя объектно-ориентированный"
Не надоело гнать? И как всегда - ссылку пожалуйста с подобными заявлениями MS.
"в том что ты тормоз, ты убедил нас в очередной раз"
И это говорит человек который приводик справку по одной команде, а пример приводит с использованием другой. Ну и как такого человека можно назвать кроме как тупой?

to Ogr :

>Окуда? Линк пожалуйста.

Завтра на работе посмотрю.

>Потому как нормальный человек написал бы как минимум
>так
>result = MsiGetProperty( hInstall, "TempFolder", TEXT(""), &(dWord = 0) );
>if (result == ERROR_MORE_DATA)
>{
>result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder",folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
>folderForBackup.ReleaseBuffer();
>}

А вот это тебе на затравку умник:)

http://www.installsite.org/pages/en/msifaq/customactions.htm
-----------------------------------------
Why does my call to MsiGetProperty fail?

If your call to MsiGetProperty returns ERROR_MORE_DATA
(and the data buffer you passed in returns empty),
the usual mistake is not having passed in an initial
buffer size in the last argument to MsiGetProperty;
in C or InstallScript, a typical call might look
like this:

// Set initial buffer size
nBuffer = MAX_PATH + 1;

// Get property
// Note: in C you would have to write &nBuffer
MsiGetProperty(hInstall, "INSTALLDIR", svPropertyValue, nBuffer);
-----------------------------------------

>Не надоело гнать? И как всегда - ссылку пожалуйста с >подобными заявлениями MS.

Ну щас, буду я тебе еще подшивки всех заявлений макросакса
с 1994 года хранить :-) Я об этом читал еще когда в совке
жил.

>И это говорит человек который приводик справку
>по одной команде, а пример приводит с использованием
>другой. Ну и как такого человека можно назвать
>кроме как тупой?

Послушай чудо в перьях, речь шла о том как устрена
некоторая часть виндового API, а так же какой код
оно ЗАСТАВЛЯЕТ писать программиста. Дошло ? Или опять
будешь из себя дурочка корчить ?

"а теперь скажи мне как ты это все подцепиш к InstallShield в качестве DLL-модуля который вызывается вовремя инсталляции ?"

Не знаю, с инсталлшилдом дел особых никогда не имел. Но я думаю, там долна быть возможность запускать vbs или js вместо dll. Если такой возможности все же нет - запускаешь скрипт из dll - это не сложно.

Oleksiy

to anonymous (*) (2002-07-24 01:07:48.844) aka Oleksiy :

>Не знаю, с инсталлшилдом дел особых никогда не имел.

Вот с этого и будем начинать, а так же с того, что
InstallShield является стандарт де факто для Windows OS
и контора эта является официальным партнером microsoft.

>Но я думаю, там долна быть возможность запускать
>vbs или js вместо dll.

В InstallShield Express Edition for Windows Installer
есть только две возможности, dll && exe причем exe
не имеет возможности доступа к хендлу msi итого dll only.

>Если такой возможности все же нет - запускаешь
>скрипт из dll - это не сложно.

Ну и сколько runtime-дерьма придется тащить за собой
дополнитьно ? А установить этот хлам предварительно ?
В случае голого Windows 95 на компе кастомера его
по дефолту не стоит.

Вывод : все сентинации виндузятников что в
виндюках что-то удобнее при более глубоком
рассмотрении конкретного вопроса показывают,
что некоторые их утверждения, с битьем
пяткой себя в грудь, не более чем п..деж.

Некоторые комментарии...

>6 часов на настройку XFree86 в новом дебиане я считаю ненормально

Полностью согласен! Учиться Вам надо, батенька! Ведь его ж руками можно набрать в vim'-е за 15 минут. Кроме того, на нормальных видеокартах ( не шибко мерзких, таких как S3 Virge и не шибко "продвинутых" nVidia ) debconf создает нормальный конфиг... Если не охота debconf'-ом ( или не вышло ) - пускайте xf86cfg.

>Также я не понимаю - чем может быть "гибче" и "безопаснее" установка >КДЕ3 из исходников?

Например, вот этим:

export CFLAGS='-O3 -march=i686'; ./configure ......

>К тому же скомпилированный таким образом пакет не запишется ни в rpm >ни в apt базу, что повлечет проблемы с зависимостями, удалением и >апдейтом.

См. man dpkg-buildpackage, man dpkg-src

Есть средства и для создания rpm-пакетов, где-то здесь их уже обсуждали.

>Потом умные люди объяснили - мол проще надо быть и не ковырять там >где не надо. Ну, послушался я - теперь и у меня все прекрасно >работает. Что именно входит в это емкое понятие "все" ? >Ну нормальный виднозник сначала разобьет винт в готовой системе, а >потом уже начнет установку. Ты еще 80Гиг начни форматировать с >загрузочного диска, к вечеру может и закончишь! :)

На прошлой неделе ставил Debian на сервер (грузился с дискетки и ставил по ftp) , форматировал 160Gb (без проверки на bad blocks - винт новый ) под ext3, заняло 25 минут.

2MrBool: "Завтра на работе посмотрю"
Буду ждать...
"А вот это тебе на затравку умник:)"
Все же я был прав, что таких надо на линукс сажать... В общем смотри и утрись в собственном дерьме http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/msi/qref_7u2...
"Ну щас, буду я тебе еще подшивки всех заявлений макросакса с 1994 года хранить :-) "
Будешь никуда не денешся, ведь сам же говорил что на кадом углу об этом кричали, а значит найти будет легко, это правдо при условии что об этом действительно кричали, правда есть шанс что это всего лишь плод Вашего больного воображения.
"а так же какой код оно ЗАСТАВЛЯЕТ писать программиста"
Какой код она заставляет писать я тебе продемонстрировал, и он не имеет ни чего общего с тем что ты представил.

"Eсли ты еще не понял своими куриными мозгами Я ДОМА ВИНДУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮ ВООБЩЕ! Ты меня понял ВОРЮГА? Да и никуда ты не уедешь такое говно никому не надо!"

А ты докажи, что я что-то у кого-то украл, умник. Кстати - гавно навроде тебя и тут бабла заработать не сможет, не то что там.

">>А баннеры ты тоже мозиллой отрезаешь под линуксом?<<
Нефиг срать мозиллой баннеры зарезать, ламерок!"

То есть линукс научился резать баннеры месяц назад? Воистину "сетевая OS".

"Но только сейчас я понял, что это все смешно 8)))))))))"

Ну хоть через неделю допёрло.

"Ой, а я и не знал, что вокруг мутанты ходют!!! Ай-яй-яй... А где же хваленая МС легкость установки? А? А интуитивно-понятный интерфейс, как у женской груди?"

Допускаю, что не знал. Как показала практика, линуксоиды не знают даже где в виндовом инсталлере разбивалка дисков. Поэтому это у вас ничего не получается, а не у меня.
Кто-то 4 раза грузится с сидюка, кто-то с дискеток WinXP ставит. Средние, нормальные линуксоиды. Чего с вас взять.


"А ты уже забыл, где у тя в виндозе фонты или проги лежат? Или не можешь найти папочку "Мои документы"? Если уж не смог сместить в свой умишко тот факт, что пути в лине немного в другом месте, так и не лезь. Особенно я порсмотрю, как ты для консольных прог в винде будешь Ф1 жать..."

А ну-ка, умник, расскажи-ка мне, где лежат маны от windowmaker'а, скомпилённого из исходников? Второе - где лежат хелпы от Maya и Shake, установленных под линуксом? Третье, где лежат хедеры и либы от MayaSDK? Ты ж, умный, man hier наизусть выучил. Когда ответишь на эти вопросы( это же не должно вызвать затруднений? У вас же там всё просто), тогда продолжим.


"И чем же ты собрался перед установкой на голый винт будешь форматировать его в НТФС? Своими кривыми зубами? Тред внимательнее читай, прежде чем вырывать куски из контекста и всякую ахинею нести... Или у тебя создание разделов == форматирование диска? RTFM, батенька..."

Придурок, все инсталлы всех виндов умеют разбивать винды и форматировать их. Я же говорил - дилетанты. Чайники. Не знаете простейших вещей.

"Еще один любитель вырывать фразы из контекста... Сказали же - дома оно нахрен не нужно."

Ничего я не вырывал. Это этому идиоту нужно было апдейтиться каждый час, а не мне.

"и со временем не отстает и не убегает вперед..."

Я же сказал уже - купи новую батарейку, если у тебя часы убегают каждый час, тупой дебил. У меня часы идут нормально, но мне просто в кайф раз в месяц апдейтиться от атомных по сети. Приятно иметь точную систему. А не поправлять время каждый час, как у вас.

to Mudvin :

">ю БНР РЕОЕПЭ ЯЙЮФХРЕ ЛМЕ, ЙЮЙ БШВХЯРХРЭ ЦЮБМН, ПЮГАПНЯЮММНЕ
>ОН ЯХЯРЕЛЕ РНМЙХЛ ЯКНЕЛ ОНЯКЕ ЙНЛОХКЪЖХХ Х ХМЯРЮККЪЖХХ >windowmaker'Ю? оНЯКЕ ЙНЛЮМДШ make install, ЙНРНПЮЪ ЙНОХПСЕР
>ЙСВС ЬХРЮ Б РШЫС ЛЕЯР? "

Шта? Это что было? Русификация или локализация? Или раскладка сьехала?

"Во во можно пар выпустить, а с другой стороны этот чурка засирает НОРМАЛЬНОЕ обсуждение темы линукс вс виндовс или наоборот, это как кому.(посади свинью за стол, блин!)"

Чурка - это ты. Ты в _обсуждении_ тут участия не принимаешь, ты гавно мечешь. И за столом сидят все твои 20 или 30 братцев-кабанчиков.

"Вот это круто !!! У меня аж глаза задымились %)) В общем впечатление такое: сайты надо делать один для дебилов, второй для всех остальных,"

Немного не так. Один для дебилов, другой - для нормальных. Не надо считать "всех остальных" умными. Этот сделан частично и для вас тоже.

"бесплатным не пользоваться, бо религия не позволяет,"

Опять не так. "Бо не работает".

"Хаять всех кто не под виндой работает, потому как у них руки кривы:))"

Я не хаю всех. На этом сайте есть пара вменяемых людей. Все остальные - криворукие дебилы.

"как же он так круто "ин юзе",что даже после перезагрузок нихрена не стираеться?"

А это из разряда "GeForce2 под WinXP не ставится". То есть вранье.

"Если в той же Тюмени оставить все что она зарабатывает"

А что она зарабатывает? Нефть? Так её не Тюмень зарабатывает, на ней умные дядьки наживаются. А вы в пролёте. Потому что дураки. Это как с сайтом президента - все знают как сделать лучше, но сосут хуй, а тот кто не знает, как лучше, а просто делает, на мерсе ездит.

"Вы сидите в своей москве, вас прикармливают,"

Нельзя ли узнать точный адрес в Москве, по которому можно обратиться за прикормкой?

"Вы сидите в своей москве, вас прикармливают, вот и не пиздите - барашки стадные: сегодня прикармливают, а завтра мы вас резать придем (хотя вас уже и режут помаленьку - свои же - фсб-шники - хуяк - три дома нету, и вы кричите - путин форева, ню-ню ждите ждите)"

Нацистов всегда было мало, но гадили они везде и всем. Не секрет, что часть из них просто-напросто очень завистливые люди, которые ничего не хотят делать, а хотят просто перебить всех и прийти к власти. Ты - один из них. Я это сообщение аккуратно запишу и буду хранить, чтобы не забывать, что из себя представляет быдло в регионах. Кстати - ты бы подписался под своими словами, что-ли...?

--------

"<А вот теперь скажите мне, как вычистить гавно, разбросанное по системе тонким слоем после компиляции и инсталляции windowmaker'а?>
А в чем дело? Что, make uninstall никак?"

Да что вы...и с каких это пор оно там?

"О, узнаю родной русский подход. Что угодно виновато -- страна, регионы, царь-батюшка -- кроме себя самого. Наверное, если сами не без греха, не стоит читать другим морали."

Вот и я о том же. А вы всё читаете, читаете, читаете....

"О, Лукас -- живой пример влияния технологий, о котором я говорил. Достаточно сравнить старые "звездные войны" с помойными новыми. За деревьями леса не видят."

Ещё скажи, что в старых эффектов не было.

"Почему тайно и подсознательно? Явно. Вы ж не будете спорить, что наличие инструмента оказывает влияние на способ работы?"

Если инструмент - пассатижи, то не буду. Если пакет типа Maya, то буду.

"Можно подумать, я никогда на студии не был. _Там_."

И что - все под влиянием технологий ходят, да?

"Именно бабло и нужно. Писать под одну систему или две похожие -- проще и намного дешевле, чем под две разные. Это я вам как разработчик говорю."

Только вот почему-то никто в этом не заинтересован. Почему интересно?

"Хоткеи и диалоги -- нет"

Нажмите в любой виндовой приладе с менюшкой, кнопочки Alt-F. Появится меню "File". Surprise! ;)

"Простой пример -- в приложениях, сделанных на msvc, контролы выглядят слегко по-другому по сравнению с приложениями, сделанными на delphi."

Но выглядят похоже, не так ли?

"А не насрать ли мне на эту статистику?"

Если хотите доказать, что оно не просто существует, а ещё и используется, то должно быть не насрать в общем. Ну да фиг с ним.

"А вот на альянс RealNetworks с Nokia -- нет."

А мне как раз положить на этот альянс ;) Парадокс ;)
----

"Что Mudvin, что AC - всем на Россию плевать. Один хочет свалить, другой свалил. Ну и хрен с ними. И че тут обсуждать?"

Юные защитники Отечества голос подали? Тяв-тяв?

"И чтобы это завернуть в батник и автоматом отослать отчет админу на
заданный почтовый адрес. БЕЗ участия оператора. Third-Party Tools не предлагать, а то я тебе сам и предложу :) СТАНДАРТНЫЕ!"

Немного не ясна цель этих манипуляций на десктопе. Однако, как уже было сказано - Windows Scripting Host.

"Все это прекрасно, а теперь скажи мне как ты это все подцепиш к InstallShield в качестве DLL-модуля который вызывается вовремя инсталляции ?"

Отправка информации о системе куда-то во время инсталла? Попахивает гавнецом...

"Ну щас, буду я тебе еще подшивки всех заявлений макросакса
с 1994 года хранить :-) Я об этом читал еще когда в совке
жил."

Там специально для дебилов было написано, что сама винда к OOP не имеет ни малейшего отношения. API - да. Винда - нет. Так часто делают.

MUDakVIN, и остальные клоуны!
Большое спасибо вам за то, что вы есть! Не уходите и развлекайте нас своим тявканьем (да, да, mudакvin, тявкаешь именно ты, спасибо тебе за это).
И ни в коем случае не допускайте в свои головки следующего:

1) Лизать жопу БГ можно только заплатив ему денег. Если денег нет - заработай. И не надо орать "страна такая". Даже для меня, тупого и ограниченного дебила-линуксоида 199$ небольшие бабки.

2) Количество людей, долго работавших с *nixами и после этого "пересевших" на любую ОС от Microsoft ничтожно мало, если они вообще есть. Обратная миграция (M$ -> *nix) происходит по НАРАСТАЮЩЕЙ. Не надо приводить в пример себя - у вас не хватило (терпения, мозгов, ...) освоить *nix, и вы начали его хаять, точно также, как вы хаете Россию потому, что не можете тут нормально жить.

3) Даже если продукты M$ позволяют сделать _абсолютно все_ то, что можно сделать *nix, все это требует знаний как минимум MSCE, а не домохозяйки, о которой вы так сильно печетесь. А между тем домохозяйке нужно чтобы кто-нибудь пришел и поставил. И чтобы оно работало. И не падало. Какая ей разница, КТО придет и ЧТО поставит? Главное для нее - "косынка", калькулятор и конечная стоимость.

С нетерпением буду ждать ваших новых перлов!
Без уважения.
Григорий.

"Обратная миграция (M$ -> *nix) происходит по НАРАСТАЮЩЕЙ"
Да да школы Мексики пересели на линукс, правда тут же свалили назад на Виндовс, потом Перу тоже было что-то про линукс, а итоге котракт с МС на Виндовс. Прямо все пересаживаются, но пока что это происходит исключительно с тараканами в твоей голове.

Прямо все пересаживаются, но пока что это происходит исключительно с тараканами в твоей голове.

  ндаа....виндовозы,вы задумайтесь,откуда появляються линуксисты? ;)
 неужто вам кажеться,что это в основе своей люди,которые с нуля
 начиная осваивать комп сразу на линукс полезли?
 Открою вам страшный секрет - в основе своей это люди,которые перешли
 с виндовза,нередко,администрировавшие серию нт серваков,и имеюшие
 MCSE и прочую сертификацию....итого тутошние виндузятники поголовно
  мне ламеров напоминают,ибо уровень знаний их не то что по линуксу,
 но даже и по винде,заставляет желать лучщего....тут вот один мадвин
 орет,что во всех инсталляторах виндов мол есть разбивалка и
 форматиловка винта....интересно было б увидеть,а то я,дуракъ,
 в вин95 \ оср \ 98 \ се винт фдиском разбиваю,и форматом формачу,а
 там,оказываеться,в инсталляторе такая функция есмъ :)
  даа,к полку Огра прибавилось...правда у Огра уровень сильно
 повыше,наверное,в результате долгой войны тута :))

2 Mudvin >>>Про дураков, "коих в Россее на тыщу лет вперёд..." я уже писал. Я уже заебался писать это. У тебя "русский виндовс"? выдаёт что-то не то? У меня он выдаёт то что надо.<<< 1)А чего это русский в кавычках? У меня нормальный русский. По заверениям M$ полностью локализованный (только вот весело в полностью локализованой ОС видет следующие сообщения: "Ошибка Code 10." и "...память не может быть "read"..."). 2)А как это вдруг у Вас виндовз русским стал? Он вроде английский был?

>>>ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. ПРОБЛЕМЫ КРИВЫХ РУК.<<< Пальцы не ломит? Кстати про пальцы. Вы там что-то говорили на эту тему? На свои же грабли наступаете.

>>>А зачем??? -=80 Её и не было никогда. А AT2500-TX что Вин2000, что ВинХР по дефолту определяют как Realtek. Ну стоит там чип Realtek'овский.

Так чем вы тогда недовольны-то, я не понял? Тем, что винда карточку правильно определила?<<<

"Долбоёбам нужно много раз повторять"(с)Mudvin. Повторю. Ситуация была следующая: стояла система, работала как нормальная винда, драйвера были установленны от Allied Telesyn, сеть работала. Поменял материнку -> после включения компа и детекта новых устройств оказалось что нет сети. Полез в устройства - нету моего Allied Telesyn'а, а есть Realtek, который к тому же и не работает (про Code 10 помним). А недоволен я вот чем: 1) Какого хрена вся из себя навороченная ВинХР потеряла рабочую сетевуху с драйверами при замене материнки? 2) Почему, пусть даже правильно детектнутый, чипак (Realtek) не работает, а выдает Code 10? 3) Почему нельзя поставить нормальные драйвера от Allied Telesyn? Устанавливаешь. Перезагруз? "Да, я хочу сейчас". После перезагрузки все тот же Realtek, все та же Code 10. Никакие настройки БИОСА и прочей лажи не помогают. 4) Почему после переустановки виндов все ок? И дефолтовый Realtek работает и драйвера AT установились с первого раза.

>>>Ахуеть..."винамп роняет winXP"....ну-ну...<<<

Вот и я говорю "Ахуеть". Только все-таки роняет. И железяки нормальные и разгона никакого нет. Может после переустановки виндов все и полечится, только вот задолбался я уже винды переставлять. Пускай уж виснет себе. Винамп в автозагруз поставил, чтобы лишний раз мышь не тыкать.

>>>То есть с дискеток сподручнее, штоль?<<<

Нет не сподручнее. Просто есть долбоебики-виндузятники, которые даже когда им говоришь сделать загрузочный диск почему то так не делают.

>>>А с продавцами говорить надо так, чтобы уважали.<<<

Разговор Mudvin'a с продавцом: "Ну ты, быдло мухосранское, к тебе чувааак из Москвы подошёл, ну-ка быстро поклонился. ГДЕ МОЁ КРЕСЛО, ИДИОТ!? Я что тебя стоя должен слушать??? Какой Виндовз лицензионный? Пиратку давай, придурок!"

Кстати про ворованный софт. Верну Вашу же фразу: "Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у? Живём в прошлом веке?"

>>>Понимаете ли, у меня их штук пять. И все вот для таких как вы.<<<

Ну раз для таких как я то ссылочки пожалуйста. На все 5 (пять).

>>>Кстати, а можно глянуть на ваш сайт? Интересно было бы посмотреть - в какой кодировочке он у вас? Или у вас сайта вообще нету?<<<

Нету. А зачем он мне? Тем более 5. Скриншоты глюканувшей Винды выкладывать? На www.soft-forum.ru спокойно можно это сделать. Скриншоты и репки StarCraft'a? Для этого есть www.starcraft.ru и www.stormwave.ru Выложить несколько своих прог? Так за них по головке не погладят. Во-первых на нелицензионном софте сделаны, во-вторых "потенциально опасны для локальных сетей", в-третьих почти все я написал для конкретных людей.

>>>У меня есть другой сайт, на котором вообще нат ваших сраных кодировок - он для показа буржуям.<<<

Только вот ни astalavista, ни yahoo ничего про mudvina не знают. Так что ссылку в студию. А то я уже начинаю думать, что "у вас сайта вообще нету?"(с)Mudvin.

>>>Просто если у вас всё так шоколадно, то непонятно тогда, откуда на bugtraq вечные линуксячьи эксплоиты, ведущие к получению рута на машине?<<<

А откуда вечные эксплойты на суперсекьюрную Винду? Или еще круче вечный DoS.

>>>Наверное в регионах даже денег больше получают, чем в Москве-то?<<<

$100 в час устроит?

>>>Нажмите в любой виндовой приладе с менюшкой, кнопочки Alt-F. Появится меню "File". Surprise! ;)<<<

Заебался уже жать. Ни в Опере 6.01(рус), ни в IE 6 не работает. Не объясните почему? (Скажу сразу - я причину знаю).

>>>Отправка информации о системе куда-то во время инсталла? Попахивает гавнецом...<<<

Попахивает MicroSoft'ом.

>>>Там специально для дебилов было написано, что сама винда к OOP не имеет ни малейшего отношения. API - да. Винда - нет. Так часто делают.<<<

Неужели свершилось? Неужели API Винды уже стало ОО? Без всяких костылей типа COM, ActiveX и прочих врапперов и МФЦ? А бедные системщики-то и не знают. Вон и Рихтер напрягается, с мелкософтом сотрудничает, книжки пишет, а они ему и не рассказали. :)

З.Ы. для Mudvin'a: это Вы доказываете, что Винда круче всего остального, а лишь объясняю что "везде свои грабли и нужно лишь уметь их использовать". А если уж Вы так собрались заграницу то, чисто для информации, следовало бы знать, что самые высокооплачиваемые специалисты в области IT за бугром - это админы Unix и Cisco. А то у Вас с Вашими знаниями Винды и Майи "денюжкоф" на эту самую винду и не хватит (ОПЯТЬ).

Еще раз напомню про пальцы. :) Не забывайте своих же слов.

2 всем: фотография Mudvin'a -> http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/users.htm

С уважением, null666.

Ага, http://www.wired.com/news/business/0,1367,51902-2,00.html

------------------------------------------
The primary reason for such failures is the common misconception that governments won't have to spend another penny on computers or the people who care for them once they adopt free software, said Fernando Magari&#241;os, who was part of the team hired to oversee the transition in Mexico City.

"Perhaps the biggest problem was that they misinterpreted the free concept and had the impression that everything had to be free, even when they were advised that the re-education of both users and programmers would take time and money," he said.
------------------------------------------

Для тех, кто читать не умеет - краткое содержание квоты в вольном переводе:
"Не получается потому, что некоторые думают, что за free software не надо платить _вообще_. А между тем на переобучение персонала и наем специалистов по поддержке нужно платить."

To Мудвин:

Есть, у таких, как ты, страдающих манией величия очень интересная закономерность...

У нас тут на одном форуме тож один есть... Не компьютерщик в общем, но дело не в том. Дык вот, он тоже смотрит на собеседников свысока, считает их дерьмом просто по паре фраз, кинутых тут или там. Он разбрасывается цитатами умных книжек западных философов, тыкает всех в дерьмо только потому, что им нахрен теоретическая философия не нужна. А суть в том, что по жизни он лох лохом. Хилый такой дистрофан, который вживую даже поговорить нормально с людьми не может. Таких в жизни либо наебывают, либо просто ебут. По-моему этот случай и под тебя поподает.

Судя по тому, сколько раз ты написал слово "денюшкафф" - у тебя с ними как раз и напряг. Больная тема, раз ты так часто о ней вспоминаешь. Даже в нашей "деревне", кто зарабатывает суммы больше трех тысяч дохлых енотов - на каждом углу этим не кичатся. Они просто живут и посмеиваются над таким треплом как ты. Да ещо при твоих-то огромных бабках воровать софт - парадокс.

А если принять во внимание тот факт, что ты и в провинции нихрена не добился, поехал в стольный град пытать счастья, да и там обломался, решил ехать за бугор, а там... Отслеживаешь? Статистика, блин...

И чего, что в Москве болше платют? А сколько крвартира там стоит? А? До сих пор комнату снимаешь небось? Или мама с папой все распродали, любимому сыночку помогли?

А теперь по делу...

>>>То есть линукс научился резать баннеры месяц назад? Воистину "сетевая OS". <<<

Линукс это давно имеет. И он успешно с этим справляется еще на гейте, так что юзеры даже и не знают, что такое баннеры...

>>>Допускаю, что не знал. Как показала практика, линуксоиды не знают даже где в виндовом инсталлере разбивалка дисков. Поэтому это у вас ничего не получается, а не у меня. Кто-то 4 раза грузится с сидюка, кто-то с дискеток WinXP ставит. Средние, нормальные линуксоиды. Чего с вас взять.<<<

Ты договорись со своими соратниками, а то один говорит, что надо все до установки делать, а другой кичится, что это в инсталлере делать надобно. Два блядских гуру и говорять прямо противоположные вещи. И кому верить?

>>>А ну-ка, умник, расскажи-ка мне, где лежат маны от windowmaker'а, скомпилённого из исходников? Второе - где лежат хелпы от Maya и Shake, установленных под линуксом? Третье, где лежат хедеры и либы от MayaSDK? Ты ж, умный, man hier наизусть выучил. Когда ответишь на эти вопросы( это же не должно вызвать затруднений? У вас же там всё просто), тогда продолжим.<<<

1. Смотря с какими опциями будешь ставить. По умолчанию в /usr/local/share/man/*, доки - в /usr/local/doc...

Насчет остальное - здесь уже показали, что этим прогам насрать на стандартное дерево. Я с ними не работал. Но и в винде иная прога свою папку в корень пихает..

>>>Придурок, все инсталлы всех виндов умеют разбивать винды и форматировать их. Я же говорил - дилетанты. Чайники. Не знаете простейших вещей. <<<

Читай бред того, на чей пост я отвечал, и может для твоего однобитного умишки наконец дойдет, что я имел ввиду...

>>>Я же сказал уже - купи новую батарейку, если у тебя часы убегают каждый час, тупой дебил. У меня часы идут нормально, но мне просто в кайф раз в месяц апдейтиться от атомных по сети. Приятно иметь точную систему. А не поправлять время каждый час, как у вас.<<<

Видишь ли, великий и умнейший, батарейка может быть совершенно не при чем... Железо, оно ведь не идеально, при производстве допустимы некоторые отклонения... Это о батарейках. Теперь о каждом часе. Ты наверное думаешь, что пакетики с тех самых атомных приходят к тебе в сей же момент? И ты точно знаешь, что между тобой и атомными нет ни одного роутера? Задержки, задержки, задержки. На тебе надо ПиАрщикам учиться, ты же даже базы не знаешь, а всех вокруг дебилами зовешь. Три класса коридорного образования не красит тебя. Видать математику и физику в школе совсем плохо учил...

Вот тебе небольшой бесплатный ликбез - ты ведь любишь халяву?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>

В последнее время, для синхронизации простых компьютеров (обсерватории синхронизируются уже очень давно) стали использовать локальные сети и интернет. Это очень удобно, надежно и зверски дешево. Одно НО. Протокол tcp/ip абсолютно не пригоден для синхронизации "в лоб". отправляя по сети пакет-метку точного времени, вы не только не сможете узнать сколько он там проболтался в пути, вы даже не можете гарантировать, что он дойдет до потребителя! Слава богу, математический аппарат коррекции систематических, инструментальных, случайных и всех остальных погрешностей продуман очень давно и с помощью специального протокола поверх tcp/ip можно очень точно синхронизировать часы через интернет (тем более в локальной сети).

Однако ничего не бывает даром. Коррекция ошибок требует многократных повторов, вычисления функций, и вообще линейное увеличение точности синхронизации совершенно нелинейно увеличивает трудоемкость и сроки этой процедуры. именно здесь кроется причина якобы "глючности" и "капризности" сервисов точного времени.

Поднимая в сети локальный сервер точного времени, убедитесь, что вам не придется его без нужды останавливать или перезагружать, потому что стратум копится месяцами, а теряется за секунды...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>

2Dao_Dezi: "Ты наверное думаешь, что пакетики с тех самых атомных приходят к тебе в сей же момент? И ты точно знаешь, что между тобой и атомными нет ни одного роутера? Задержки, задержки, задержки"
Особенно страшны задержки в умственном развитии, на пример как у Dao_Dezi, который так и не удосужлся прочитать RFC1769, но из-за умственной не полноценности не понял, что встервать в разговор ему не надо. А между тем в главе 5 данного RFC написано: "The roundtrip delay d and local clock offset t are defined as" . Понимаешь, нормальные люди озабтились такой проблемой и нашли достаточно простой способ как с этим боротся.
Что же касается того как сделать апдейт времени чаще, то
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpC lient]
"SpecialPollInterval"=dword: время в секундах. По умолчании стоит 7 дней (604800), поменяй на 3600 и будет тебе каждый час. Вот только это нафиг ни кому не надо. У меня часы на компе за месяц отстают в среднем на 5 секунд (если из не подводить).
Да ксати эта инфа находится ровно за 5 секунд.

To null666:

Интересно, а это не его почта?

Влад Халилов (lids@pochtamt.ru)

>>>Особенно страшны задержки в умственном развитии, на пример как у Dao_Dezi,<<<

То есть этот сверхумный неподписавшийся анонимус считает, что процитированное предложение неверно? Ты не девушка? Что-то с логикой не в порядке... Тем более я не сказал, что винда эти пакеты обрабатывать не умеет. А остальное - читай выше ликбез...

2 Dao_Dezi >>>Интересно, а это не его почта?<<<

Подписать на порно-рассылку. Если начнет матюгатся пуще прежнего - его. Потом можно и спам слать :).

>>>anonymous (*) (2002-07-24 10:52:37.42)<<<

Ладно, с периодом обращений разобрались. Хоть кто-то виндознающий попался... Однако метод ручной правки никак не применим, если слушать местного мудвина... Это ведь не Windows-way... А гуй? К этой опции есть гуй?

И еще, там спрашивали еще и про несколько серверов, откуда время брать. Как в реестре с этим дела обстоят?

>>>anonymous (*) (2002-07-24 11:07:12.361)

Это не единственная почта... У него еще на chat.ru ящик есть...

2 anonymous (*) (2002-07-24 11:07:12.361):

Не надо. Это тут же начнет орать, что тупые линуксоиды будучи не в силах противостоять его неопровержимым аргументав в порыве бессильной злобы заспамили его ясчик...

mudvin@chat.ru

Если его только на мелкомягкие рассылки подписать, чтобы он хоть пиздел по делу...

2Ogr:
"Батник" возьмите в кавычки, имеется ввиду способ запуска ряда программ
последовательно с определенными параметрами, то что в *nix можно сделать
ОДНОЙ строкой, кстати.

Мне все равно WSH или Perl, Rex, bat, vb, vbs -
если стоит вопрос о написании ПРОГРАММ:
выдающей форматированное время,
инфу об аптайме,
инфу об свободном дисковом пространстве -
это ПРОГРАММИРОВАНИЕ, иначе говоря - АДМИН должен быть и программистом.

Где хваленное правило о малых усилиях по администрированию МС Вин* ?
Где малое ТСО? Вот и получается что эти заявки - чистый PR.
Но наконец-то МС признало, что ВЛАДЕНИЕ виндой не дешевле *nix...
И опять же это в итоге более геморно выходит. :(
За одно спасибо МС - популяризацию ИТ индустрии они сделали
(можно оспорить - нужна ли она была?)...

P.S. Вместо твоего WSH я написал прогу на C - которая мне позволяет получить эту инфу. Но суть не меняется от этого. В МС-е не ЖЕЛАЮТ
заботиться об реальном удобстве для админов или юзеров. Там заботятся
только об одном: о зашибании big money, причем на всем что можно, даже
на таких вещах, как смена названия NT WS на NT Server,
с сопутствующей разницей в ценах. Ну да ладно. Такова жизнь.
Обидно другое - что всякие умные люди (вроде Ogr) ведутся на такой PR.
Я бы на месте Ogr или бы получал деньги за рекламу и пропаганду
(ну работа такая...) Или бы не был таким ЯРЫМ приверженцем.
Вывод - или фанатик, или просто работа.
Удачи!

>Где малое ТСО?

TCO может у win действительно быть меньше. Только нужно учесть, что Gartner, разработчик концепции TCO и ее расчета - стратегический партнер MS.

"2)А как это вдруг у Вас виндовз русским стал? Он вроде английский был?"

А у меня он и остался английским. Но работает. А у тебя вот русский. И не работает. Странно, да?

"Пальцы не ломит? Кстати про пальцы. Вы там что-то говорили на эту тему? На свои же грабли наступаете."

Не ломит, я не кидаю пальцев, заявляя при этом, что у меня что-то там не работает. Я не гружусь с виндового сидюка 4 раза. И сам виндовый сидюк у меня загрузочный - с дискеток ставиться не приходится.

"4) Почему после переустановки виндов все ок? И дефолтовый Realtek работает и драйвера AT установились с первого раза."

Я же сказал - руки, руки. Более чем уверен, что у меня бы такой ситуации не возникло. Всё встало бы как надо.

"Вот и я говорю "Ахуеть". Только все-таки роняет. И железяки нормальные и разгона никакого нет"

Так значит железяки-то всё же не нормальные, раз роняет. У меня, опять же, всё работает.

"Нет не сподручнее. Просто есть долбоебики-виндузятники, которые даже когда им говоришь сделать загрузочный диск почему то так не делают."

Так может просто надо проверять, что покупаешь, нет?

"Разговор Mudvin'a с продавцом: "Ну ты, быдло мухосранское, к тебе чувааак из Москвы подошёл, ну-ка быстро поклонился. ГДЕ МОЁ КРЕСЛО, ИДИОТ!? Я что тебя стоя должен слушать??? Какой Виндовз лицензионный? Пиратку давай, придурок!""

Передёргиваете. Ой как передёргиваете. Впрочем чего в вас взять....

"Кстати про ворованный софт. Верну Вашу же фразу: "Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у? Живём в прошлом веке?""

Покажите мне плс вынь за $20. Тут же поеду и куплю. Lingvo купил - почему бы винду не купить за 20 грина-то?

"Ну раз для таких как я то ссылочки пожалуйста. На все 5 (пять)."

Понимаете, они для разных дебилов. mudvin.boom.ru - для линуксячих, в том числе. Другие - для других.

"Нету. А зачем он мне?"
"Выложить несколько своих прог? Так за них по головке не погладят. Во-первых на нелицензионном софте сделаны, во-вторых "потенциально опасны для локальных сетей", в-третьих почти все я написал для конкретных людей."

Свободен.


"Только вот ни astalavista, ни yahoo ничего про mudvina не знают. Так что ссылку в студию. А то я уже начинаю думать, что "у вас сайта вообще нету?"(с)Mudvin."

И не должны знать. И никогда не узнаете. Зачем мне толпа пионэров, пытающаяся завалить мой хостинг?

"А откуда вечные эксплойты на суперсекьюрную Винду? Или еще круче вечный DoS."

А винда не суперсекьюрная. Винда - это десктоп. Десктопы живут за файрволлами. В том числе и на линуксах. А вы всё чванитесь своей секьюрностью, которой нет.

">>>Наверное в регионах даже денег больше получают, чем в Москве-то?
$100 в час устроит?"

Нельзя ли назвать место в России, где получают $100 в час. Очень интересно.

"Заебался уже жать. Ни в Опере 6.01(рус), ни в IE 6 не работает. Не объясните почему? (Скажу сразу - я причину знаю)."

Угу. На локализованной Опере надо жать Alt-Ф.
А у меня почему-то и Alt-F работает. Странно, да?

">>>Отправка информации о системе куда-то во время инсталла? Попахивает гавнецом...<<<
Попахивает MicroSoft'ом."

Стоп. Это же MrBool тут хочет из инсталлера что-то куда-то передавать. Причём тут MS?

"Неужели свершилось? Неужели API Винды уже стало ОО?"

Помнится, ещё году в 1994-м API были обьектными. Вы не знали?

"З.Ы. для Mudvin'a: это Вы доказываете, что Винда круче всего остального, а лишь объясняю что "везде свои грабли и нужно лишь уметь их использовать"

А я с этим и не спорил. И чуть выше написал примерно то же самое, только в другой формулировке. Более того, могу добавить, что если нравится - сиди хоть на Plan9. Только не надо тогда гнать на другую систему, ок?

"А если уж Вы так собрались заграницу то, чисто для информации, следовало бы знать, что самые высокооплачиваемые специалисты в области IT за бугром - это админы Unix и Cisco. А то у Вас с Вашими знаниями Винды и Майи "денюжкоф" на эту самую винду и не хватит (ОПЯТЬ)."

Меня область IT в общем не интересует. Даже совсем не интересует.
Немного другая специальность. Все знания по OS/ещё-чему-то - сопутствующие, способствующие поднятию зарплаты.

"всем: фотография Mudvin'a -> http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/users.htm";

Один ламер запостил, другой ламер подхватил. "Поисковики - крута!!"
И ведь если сказать, что первый ошибся, то никто и не поверит. Ну и пусть. Вы ещё его адрес найдите и к нему домой завалитесь. ;) Деза рулит! ;)

-----------

"А суть в том, что по жизни он лох лохом. Хилый такой дистрофан, который вживую даже поговорить нормально с людьми не может. Таких в жизни либо наебывают, либо просто ебут"

Да, люди, которым нечего сказать, обычно после короткого периода препирательств начинают упирать на чахлость физических кондиций. В свою очередь могу сказать, что не рекомендую вам встречаться со мной. Целым точно не уйдёте.

"Они просто живут и посмеиваются над таким треплом как ты. Да ещо при твоих-то огромных бабках воровать софт - парадокс."

Ну если я трепло, то откуда у меня огромные бабки на софт, что ты, окстись. Может сначала башкой подумаем, прежде чем писать?

"А если принять во внимание тот факт, что ты и в провинции нихрена не добился, поехал в стольный град пытать счастья, да и там обломался, решил ехать за бугор, а там... Отслеживаешь? Статистика, блин..."

Если учесть, что ты трепло, то можно, в общем, не принимать твои слова во внимание. Могу сказать, что родился и вырос я в Москве.
В отличие от тебя, лимиты.

"И чего, что в Москве болше платют? А сколько крвартира там стоит? А? До сих пор комнату снимаешь небось? Или мама с папой все распродали, любимому сыночку помогли?"

Да, больше. Чай не мухосранск, нде за копейки избушки продают.
А квартира у меня своя.

"Линукс это давно имеет. И он успешно с этим справляется еще на гейте, так что юзеры даже и не знают, что такое баннеры..."

Сквидом, да? Так предыдущий оратор утверждал, что "сквид?! На десктопе?! Да вы мудаки!". То есть из этой фразы ясно, что сквид на десктопе он не ставит, а режет баннеры каким-то другим загадочным образом. Интересно - каким?

"Ты договорись со своими соратниками, а то один говорит, что надо все до установки делать, а другой кичится, что это в инсталлере делать надобно. Два блядских гуру и говорять прямо противоположные вещи. И кому верить?"

У меня всё работает. Винду я ставлю на голую тачку с неразбитым винтом. Опыт кого-то другого меня интересует в гораздо меньшей степени. А верить...хмм...кому-кому, ну не линуксоидам же? У них-то не работает.

"Насчет остальное - здесь уже показали, что этим прогам насрать на стандартное дерево. Я с ними не работал. Но и в винде иная прога свою папку в корень пихает.."

Стоп. Как это насрать? И Maya и Shake родились на IRIX. Это не родные Win-приложения. У вас же, бля, всё одинаково, в юниксах. Ну, давай, поведай мне, ГДЕ искать доки по Shake и Maya на линукс-системе?

"Железо, оно ведь не идеально, при производстве допустимы некоторые отклонения."

О, да, я понял. Нельзя ли привести пример "отклонения", при котором часы убегают больше чем на 60 секунд за час?

"Ты наверное думаешь, что пакетики с тех самых атомных приходят к тебе в сей же момент? И ты точно знаешь, что между тобой и атомными нет ни одного роутера? Задержки, задержки, задержки. На тебе надо ПиАрщикам учиться, ты же даже базы не знаешь, а всех вокруг дебилами зовешь. Три класса коридорного образования не красит тебя. Видать математику и физику в школе совсем плохо учил..."

А ты думаешь, что люди дураки? Что сделать серию пингов и получить время с погрешностью максимум в полсекунды - невозможно? А если делать это раз в неделю на _нормальном_ железе(где время не убегает на минуту в час), то получишь фактически постоянно синхронизированную машину? Это, видать, у тебя "три класса", коли додуматься до такой простой вещи не можешь. Это как история с GPS - куча кретинов с "высшим" сказала, что у американского GPS'а разброс в 100 метров, а один просто НЕ дурак взял, да и сделал серию промеров, и получил средний результат с погрешностью в 20 метров. Гыгы.

" Dao_Dezi >>>Интересно, а это не его почта?<<<
Подписать на порно-рассылку. Если начнет матюгатся пуще прежнего - его. Потом можно и спам слать :)."

Бедный человек. Хех, ну подпишите. Он просто почту поменяет и всё.
Кстати, это очень характерно для линуксоидов - взять и нагадить. Возразить-то нечего. Поэтому надо гадить. Вы демонстрируете ту самую совковую идеологию.

"Это не единственная почта... У него еще на chat.ru ящик есть..."

О! и на чатру ещё что-то нашли. ;)) На LOR'е узнаёшь о себе всё новые и новые подробности. ;) Прям юные хацкеры ;) А хотите совет дам? Вы слово "Mudvin" поищите в русском регистре - "Мудвин". Авось ещё пару сотен "моих секретных ящиков" найдёте ;) Вы и их тоже не забудьте подписать.

"И еще, там спрашивали еще и про несколько серверов, откуда время брать. Как в реестре с этим дела обстоят?"

Ты посмотрел бы сам, прежде чем тупить-то...

2 Dao_Dezi

>>>Это не единственная почта... У него еще на chat.ru ящик есть...<<<

Ага, у него их, наверное, штук 5. :) И все на *nix-овых mail-for-free доменах. "Денюшкофф" не хватает. :)

2 poison_reverse

Да уж. С ТАКИМ партнером можно почти любое ТСО насчитать.

2 Мудвин

То есть ты хочешь сказать, что по это ссылке писал не ты, и это не твой ящик?

http://www.infoart.kharkiv.com/it/helpself/answers/73rz0002.htm

Уж больно странное совпадение - не находишь?

А насчет хилых... Твоя мозга, точнее то, что от нее осталось, так и не доперла до смысла высказывания... Не о хилости речь, а о том, что он лох по жизни...

>>>Ну если я трепло, то откуда у меня огромные бабки на софт, что ты, окстись.<<<

Ранее ты признался, что у тя софт ворованный, тут же всем вешаешь лапшу про денюшки.... Закономерная мысль правда?

<Да что вы...и с каких это пор оно там? >
С 0.60.0, по меньшей мере.
<Ещё скажи, что в старых эффектов не было. >
Были. Ботинок висел:)
<Если инструмент - пассатижи, то не буду. Если пакет типа Maya, то буду. >
Ну поехали...
<И что - все под влиянием технологий ходят, да?>
Ага.
<Только вот почему-то никто в этом не заинтересован. Почему интересно? >
Почему не заинтересован? Переносят же продукты -- как вы думаете, почему? Мечта и разработчиков, и клиентов -- единая однородная система, а не зоопарк. Почему не были заинтересованы 5 лет назад -- потому что на intel'ах не было нормального десктопного юникса. Сейчас _появляется_. И в качестве le coup de gr\^ace -- новость на первой странице этого сайта.

<Покажите мне плс вынь за $20. Тут же поеду и куплю. Lingvo купил - почему бы винду не купить за 20 грина-то? >
А почему за 20 то? Она, как никак, побольше стоит. Или страна опять мешает?
<А винда не суперсекьюрная. Винда - это десктоп.>
Винда -- десктоп?? А как же Windows 2000 и NT 4.0 Advanced Server? Не просто, типа, сервер, а, мля, Advanced.
<Помнится, ещё году в 1994-м API были обьектными. Вы не знали? >
"Объектность" этих API заключается, типа, в handle первым параметром функции. Или, может, еще какие признаки "объектной" технологии есть? (естественно, речь не идет о COM). Скорее, можно говорить об "объектном" устройстве внутри -- по крайней мере, в терминологии MS -- все вы напутали.

>>>А у меня он и остался английским. Но работает. А у тебя вот русский. И не работает. Странно, да?

Не ломит, я не кидаю пальцев, заявляя при этом, что у меня что-то там не работает. Я не гружусь с виндового сидюка 4 раза. И сам виндовый сидюк у меня загрузочный - с дискеток ставиться не приходится.<<<

Переведу в правильную фразу: "Я кидаю пальцы, заявляя при этом, что у меня все работает, а у вас руки кривые и не из того места растут". Вот именно это и есть Windows_Way_By_M$_and_Mudvin. И именно за это я и не люблю приверженцев M$, почему-то у них у всех один ответ на любой вопрос.

>>>Я же сказал - руки, руки.<<<

Я же сказал - пальцы, пальцы. А по предыдущим пунктам так и будем молчать?

>>>Так значит железяки-то всё же не нормальные, раз роняет. У меня, опять же, всё работает.<<<

Да нет, я уже тесты погонял. Они-то железяки грузят по-сильнее винампа. Ошибок нет.

>>>Так может просто надо проверять, что покупаешь, нет?<<<

Объясняю третий пост подряд, видимо трудно с доходчивостью, повторю. Винда продавалась БЕЗ сервис пака. Чтобы было понятно окончательно - в то время еще даже первого сервис-пака не было в природе. После выхода сервис-пака решил проапдейтить дистрибутив. Принес одному удоду компашник и скачанный сервис-пак. Скинул на винт, пропатчил i386 на корню и объяснил этому долбоёбику, что на диске есть загрузочные дискеты (даже путь написал), с помощью которых нужно сделать ЗАГРУЗОЧНЫЙ диск, на который скинуть все с компашника, кроме каталога i386, который нужно копирнуть с винта. "Понятно? Понятно." Зашел вечером за диском, забрал. А с него нифига не грузится. Звоню этому инвалиду умственного труда, а он мне в ответ: "Нууу, тыыы, этаа... Нууу объяснял криво..." Виндун, мать его, загрузочный диск сделать не может. Теперь я диски пишу сам.

>>>Покажите мне плс вынь за $20. Тут же поеду и куплю. Lingvo купил - почему бы винду не купить за 20 грина-то?<<<

Все с ваших слов. Именно от вас я услышал, что винду б/у можно купить за $20. Так что у себя и просите посмотреть.

>>>Понимаете, они для разных дебилов. mudvin.boom.ru - для линуксячих, в том числе. Другие - для других.<<<

Я думаю все понятно. Это уже клиника. Хронические галлюцинации и ложь.

>>>Свободен.<<<

Ой, спасибо. А то я весь несвободный был какой-то.

>>>И не должны знать. И никогда не узнаете. Зачем мне толпа пионэров, пытающаяся завалить мой хостинг?<<<

Да зачем хостинг то валить? Кроме Вас там могут и ЛЮДИ работать.

>>>А винда не суперсекьюрная. Винда - это десктоп. Десктопы живут за файрволлами. В том числе и на линуксах. А вы всё чванитесь своей секьюрностью, которой нет.<<<

1) Чего же Вы на десктопе сидите спрятавшись за линуксами у которых и секьюрности-то нет? Не страшно? 2) Вам на www.microsoft.com, search "windows security" и читать до посинения хвалебные речи МС. Цитатку даже подкину: "With support for the latest security standards and enhanced virus protection, Windows XP also protects you from some of the more common types of Internet attacks." Ещё, когда про безопасность читать будете, наткнётесь на ссылку: "Windows 2000 Patch: Snow White & the Seven Dwarves DVD issue" - я долго смеялся.

>>>Нельзя ли назвать место в России, где получают $100 в час. Очень интересно.<<<

Очень интересно. Крутой Mudvin своих "секретов" не раскрывает, а все остальные должны тут же все на блюдечке выложить? Нет уж. Как аукнется, так и откликнется. Учитесь вести диалоги.

>>>Угу. На локализованной Опере надо жать Alt-Ф.<<<

Молодца. Догадался. А все равно не работает. В IE "Alt-Ф" работает, а в Опере - нет.

>>>А у меня почему-то и Alt-F работает. Странно, да?<<<

Потому что англицкая. И гадать не надо.

>>>Стоп. Это же MrBool тут хочет из инсталлера что-то куда-то передавать. Причём тут MS?<<<

Да, так. Типичный ход МС.

>>>Помнится, ещё году в 1994-м API были обьектными. Вы не знали?<<<

Нет не знал. И до сих пор не знаю. Где объекты-то в API? Семафоры, события и прочие объекто-подобные вещички? Так они не являются объектами - максимум просто структуры.

>>>А я с этим и не спорил. И чуть выше написал примерно то же самое, только в другой формулировке. Более того, могу добавить, что если нравится - сиди хоть на Plan9. Только не надо тогда гнать на другую систему, ок?<<<

Вот и я говорю что не надо гнать. А то ВинХР, ВинХР, а Линукс - отстой, отстой. Не мои слова, заметьте.

>>>Меня область IT в общем не интересует. Даже совсем не интересует. Немного другая специальность.<<<

А вот это я запомню. У меня уже сложилось определенное мнение про Вас. Дополню.

>>>Вы ещё его адрес найдите и к нему домой завалитесь.<<<

Почему-то мне кажется что не ошибемся ;) Mudvin, живет в Москве. Не думаю, что Mudvin - жутко распространенный в Москве ник. Да и фраза "Сам заслужил!" подходит под Ваше поведение.

null666.