Linspire следует по пути Microsoft?

Что плохого в том? Они стремятся к распространению своего дистрибутива Линукс. Врятли кто-то проиграет от этого, ведь он свободен. Когда Майкрософт навязала свою ОС такими же методами у нас действительно не осталось выбора. А тут выбор есть.

> Что плохого в том? Они стремятся к распространению своего дистрибутива Линукс. Врятли кто-то проиграет от этого, ведь он свободен. Когда Майкрософт навязала свою ОС такими же методами у нас действительно не осталось выбора. А тут выбор есть.

+1 собственно :) А вот фанатизм отдельных личностей нормальных людей и отпугивает

я не думаю, что мнение продавших свои души тут кого-то сильно заинтерисуют

> Вот и нет. Главный враг - это не MS, а проприетарщина. Завтра придёт какой-нибудь Omnisoft, сделает супер-пупер-систему (причём, возможно, Windows-, Linux- и MacOS-совместимую, но проприетарную), навяжет его OEM'ам, поставит BIOS, чтобы можно было только его систему грузить, и тэ дэ.

Пупок развяжется KDE копировать. А Linspire - молодцы! Используют и улучшают открытый софт (виват, KDE!), сделали бесплатную версию (Freespire). Анонимусы дружной толпой идут в биореактор, чтобы не тормозить прогресс! Луддиты хреновы.

Ну разнича не большая форк или стыриный код результат один потеря килотон баков.

+1 дело говоришь

> Вот я юзаю Арч. Установочный диск - 160М, там даже иксов нет. Все остальное - в репозитарии (включая кодеки и т.д.). И для меня это "из коробки".

А теперь представь что ты, дитё цивилизации, остался без инета. Вот тогда и почувствуешь что такое эта самая "коробка".

>А теперь представь что ты, дитё цивилизации, остался без инета. Вот тогда и почувствуешь что такое эта самая "коробка".

А теперь представь, умник, что у меня дома инета фактически нет. Вернее он по такой цене, что качать на нем бессмысленно. И на работе у меня обрубок канала в 4к, на котором я почти ничего не качаю. А теперь объясни мне, что такое "коробка"?

> бесплатным он в таком случае быть не сможет

> Гнать эту гниль ссаными тряпками! Её надо давить в зародыше! А то из этого потом вырастают всякие мелкософты и SCO

гнать надо тупых анонимусов которые думать и анализировать не способны.

> Поделие это может быть и фтопку, но ИМХО нужное они дело делать хотят.

Нужное КОМУ?

> Тоесть как я понял, хозяева Линспайра собрались доплачивать за то что на компы будет предустанавливаться чтото отличное от форточек

Нет. Что-то, тождественное Linspire. Linspire не особенно-то пеарит слова Linux, GNU, Free Software. Они пеарят СЕБЯ. Для тупого юзера Linspire - это просто кривая и тормозная венда, которая просто дешевле. Вот именно Linspire будут массово сносить и ставить перацкую венду, потому что никому не понятно, кому и к чему это уродство надо.

> А теперь объясни мне, что такое "коробка"?

Ты же сам сказал - на установочном диске нет ничего. Если для скачивания предлагается только он - значит, из коробки нету даже иксов. Практически все - "из интернета". Что тут непонятного? А то что для тебя понятия "out of box" = "out of internet", то это твои проблемы.

> Вот именно Linspire будут массово сносить и ставить перацкую венду, потому что никому не понятно, кому и к чему это уродство надо.

А что НЕ будут сносить? Предустановленную Генту с вышеописанным набором софта?

> Linspire не особенно-то пеарит слова Linux, GNU, Free Software

Открою БОЛЬШОЙ секрет - для большинства юзеров эти слова абсолютно ничего не значат. Хоть GNU, хоть PERNU - лишь бы работало.

> 2. RedHat->Caldera->Redmond->Lycoris->Mandriva :)

Отсыпь, не жадничай.

>Ты же сам сказал - на установочном диске нет ничего. Если для скачивания предлагается только он - значит, из коробки нету даже иксов. Практически все - "из интернета". Что тут непонятного? А то что для тебя понятия "out of box" = "out of internet", то это твои проблемы.

У меня все на ДВД. lafox.net или linuxcenter.ru к вашим услугам, если нет инета (как у меня). Так что "коробка" достаточно расплывчатое понятие. Лично для меня "коробка", это действительно официальная коробка с дисками, книжками и т.п. Купленная. Вот в этом случае можно говорить "из коробки работает/не работает".

> Блин, да РедНат и Новел этим уже сто лет занимаются, а тут Линспайр вспомнили//

А как называется редхатовский аналог Click-n-Run?

> 2. RedHat->Caldera->Redmond->Lycoris->Mandriva :)

>Отсыпь, не жадничай.

Это форки, или не понятно? На базе шапки сделали калдеру, на базе калдеры сделали Редмонд, потом его перименовали в Ликорис, а они влились в Мандрейк

> Нормальная тема для КДЕ? Или присутствие кодеков "из коробки"

Скажите, а что вы так привязались к этой коробке? Хитро сложенный и попугайски раскрашенный кусок картона... Зачем он вам? Квартиру захламлять? Лично я не хочу лазить в коробку и что-то из неё доставать. Нужны кодеки - скачал с интернета. Отпадают такие дебильные операции, как:
1) Поиск коробки (надо встать со стула, локализовать её, взять, сесть обратно)
2) Открывание коробки, поиск внутри носителя
3) Вставка носителя в привод, ожидание монтирования.
4) По окончании операции - всё в обратной последовательности.
Или вы предлагаете сразу устаивать срач на винте, сваливая туда всё содержимое коробки? А смысл? Кодеки всё равно скоро придётся обновлять.
Короче: глубоко лишние и бессмысленные действия, обусловленные привитой маркетоидами порочной страстью к коробкам. Смерть коробкам!

> Лично для меня "коробка", это действительно официальная коробка с дисками, книжками и т.п.

Правильно. Значит, если Арч не поставляется в коробках со всем описанным, значит для него понятие "из коробки" вообще не применимо :)

Вообще, можно говорить "из коробки", если после полной инсталляции системы для работы данной фичи не приходится НИЧЕГО докачивать/править/компилить.

>да все это работает через ж**у, да и обычным юзерам надо читать мануал на 2 страницы чтоб это все поставить..

есть скрипт easyUbuntu -- автоматом ставит кодеки, несвободные дрова, фдэш, и прочее, к сведению, в венде тоже пока кодеки нужные не поставишь нихрена не работает, зря чтоли народ клепает k-lite codec pack

> Открою БОЛЬШОЙ секрет - для большинства юзеров эти слова абсолютно ничего не значат. Хоть GNU, хоть PERNU - лишь бы работало.

Тогда зачем отождествлять Linspire с Linux? Linspire - это Linspire, такая коммерческая система, пытающаяся подделаться под венду, начиная с названия (но тут её по носу таки щёлкнули). Базируется на Linux, но юзеру это всё равно ни о чём не говорит, так что можно опустить. И вот в связи с этим - вопрос: к чему вся эта патетика про "нужное дело"?

> Это форки, или не понятно? На базе шапки сделали калдеру, на базе калдеры сделали Редмонд, потом его перименовали в Ликорис, а они влились в Мандрейк

Меня очень заинтересовал переход "RedHat->Caldera". Где про это можно почитать?

> Скажите, а что вы так привязались к этой коробке? ... Короче: глубоко лишние и бессмысленные действия, обусловленные привитой маркетоидами порочной страстью к коробкам.

Сразу видно, что вы никогда не устанавливали линукс кому-то, заинтересованному, чтобы "просто работало". Или предлагаете сначала спрашивать, есть ли у человека широкий канал в инет, если нет - сразу слать подальше. Если есть, принести и поставить чудо вроде убунты, и на робкий вопрос "... музычку бы послушать..." - Качай, фильм посмотреть - качай, поставить программку N - качай... Человек просто посчитает стоимость интернета для приведения системы в рабочий вид, и плюнет... хорошо если не попадет :). Кстати, несколько знакомых после хваленой халявной убунты говорят "А, линукс, это там где нечем музыку послушать да фильм посмотреть?" :(

> Linspire - это Linspire, такая коммерческая система, пытающаяся подделаться под венду, начиная с названия (но тут её по носу таки щёлкнули). Базируется на Linux, но юзеру это всё равно ни о чём не говорит, так что можно опустить

Ну, тогда:

$DISTR - это $DISTR, такая система, пытающаяся подделаться под венду, Базируется на Linux, но юзеру это всё равно ни о чём не говорит, так что можно опустить

Где $DISTR=Mandriva,SUSE,Ubuntu,Fedora........ Так?

В чем она подделывается под венду? Темой КДЕ, отличной от Plastik? Или Пакетным менеджером? Или автоматической настройкой железа? ЧЕМ??? А о Linux они отнюдь не умалчивают, зайдите на сайт

> Сразу видно, что вы никогда не устанавливали линукс кому-то, заинтересованному, чтобы "просто работало". Или предлагаете сначала спрашивать, есть ли у человека широкий канал в инет, если нет - сразу слать подальше. Если есть, принести и поставить чудо вроде убунты, и на робкий вопрос "... музычку бы послушать..." - Качай, фильм посмотреть - качай, поставить программку N - качай... Человек просто посчитает стоимость интернета для приведения системы в рабочий вид, и плюнет... хорошо если не попадет :). Кстати, несколько знакомых после хваленой халявной убунты говорят "А, линукс, это там где нечем музыку послушать да фильм посмотреть?" :(

Да, но при чём тут КОРОБКА? Если мне надо кому-то что-то поставить - я солью набор софта на CD/DVD (ну, и сам дистрибутив) и с этим CD/DVD приду к жертве. Там уже будет всё, что нужно. Это как с виндой, только в винде надо ставить больше стороннего софта и геморройнее это - кряки там и прочие прелести.

> Да, но при чём тут КОРОБКА?

Блин, "out of a box" - это уже понятие, мало относящееся к изделию из картона. Или мне придраться к слову "солью" - что и куда вы собираетесь лить? :)

> я солью набор софта на CD/DVD (ну, и сам дистрибутив)

А я просто возьму дистрибутив, где на комплекте установочных дисков это все уже есть, благо количество дистров позволяет выбрать :)

> Это как с виндой, только в винде надо ставить больше стороннего софта

Нет, спасибо, я не хочу "как с виндой", я хочу все нужное в одном флаконе (флаконы здесь тоже не при чем ;))

> $DISTR - это $DISTR, такая система, пытающаяся подделаться под венду, Базируется на Linux, но юзеру это всё равно ни о чём не говорит, так что можно опустить

Да? Ну, назови мне дистр, в названии которого все буквы, кроме первой, взяты из слова "Windows", причём - в той же последовательности и похожим шрифтом? Я тебе назову Lindows, а теперь твоя очередь. Только не надо мне рассказывать, что после того, как их принудили сменить название, они тут же переродились и стали пай-мальчиками. Про накрутку дистровотча напомнить?

> Где $DISTR=Mandriva,SUSE,Ubuntu,Fedora........ Так?

Ну, так как там с буковками-то? Ниасилил, что ль? Много их, да?

> В чем она подделывается под венду? Темой КДЕ, отличной от Plastik?

Дефолтной темой, очень сильно напоминающей таковую в WinXP.

> Блин, "out of a box" - это уже понятие, мало относящееся к изделию из картона.

И что оно означает? Что софт надо слить с инета, а не достать с CD? Это всё? Т.е. все windows updates - это уже не коробка, и винда требует в обязательном порядке кардинально переделать себя "не из коробки"?

> А я просто возьму дистрибутив, где на комплекте установочных дисков это все уже есть, благо количество дистров позволяет выбрать :)

И вы не будете ставить "не из коробки"-обновления?

> Дефолтной темой, очень сильно напоминающей таковую в WinXP.

http://wiki.freespire.org/index.php/Image:Desktop1.png

И чем же тот так разительно отличается от дефолтного КДЕ, кроме некруглой кнопки меню? Или за одно это можно обосрать дистр?

> Ну, назови мне дистр, в названии которого все буквы, кроме первой, взяты из слова "Windows"

А-а, ясно, его можно еще за название обосрать... Ну тогда уже и Mandows за компанию... А вообще, как это можно, чтобы Arch linux / Ark Linux одним звуком отличались? По-любому, один из них отстой и гниль... Который именно? А, зачем разбираться, оба - д***мо!!! Правда?

> И вы не будете ставить "не из коробки"-обновления?

Блин, неужели так трудно различить обновления УСТАНОВЛЕННЫХ программ и ОТСУТСТВУЮЩИЙ софт? Без первого спокойно можно прожить, а вот без второго...

> Нет. Что-то, тождественное Linspire. Linspire не особенно-то пеарит слова Linux, GNU, Free Software. Они пеарят СЕБЯ. Для тупого юзера Linspire - это просто кривая и тормозная венда, которая просто дешевле. Вот именно Linspire будут массово сносить и ставить перацкую венду, потому что никому не понятно, кому и к чему это уродство надо.

Точно так жо как и любой другой линупс. Который типа "юзер-френдли". Обычному юзеру поиграться хочется, обычно комп затем и покупают, чтобы порно посмотреть, поиграться, да иногда в быдловёрде чтонить понабирать, да какой там понабирать, подправить реферат стянутый из инета с какогонить быдлобанка рефератов для быдлят, у которыз нет собственных мозгов :)

Мне кажется что скорее МС купит весь этот Линспайр, нежели они попытаются хоть как то реализовать эту кампанию. Что касается Линспайр, то молодцы, что решили пойти на такой серьезный шаг. Да коммерческий дистр, но не коммерческое ПО в нем (по большей части).

> Если есть, принести и поставить чудо вроде убунты, и на робкий вопрос "... музычку бы послушать..." - Качай, фильм посмотреть - качай, поставить программку N - качай... Человек просто посчитает стоимость интернета для приведения системы в рабочий вид, и плюнет... хорошо если не попадет :)

Может в России, разве что. Я уже забыл, когда в последний раз видел не_безлимитный канал. Стоимость интернета - величина константная, качай - не качай, одинаково платишь.

> Может в России, разве что.

А во всем СНГ, значит, не люди живут?

А в Африке вообще по большей части интернета нет. И электричества. Внимание, вопрос в зрительный зал - что делать линуксу? Включать в коробочную версию генератор с ручкой?

Если равняться на отстающих в той или иной отрасли, то можно вообще вечно колесо каменное катать. И не надо выставлять российские или СНГшные проблемы с интернетом как проблемы дистрибутивов. Особенно если учесть, что проблемы по большей части из-за монополистов, a la ССЗБ.

> И не надо выставлять российские или СНГшные проблемы с интернетом как проблемы дистрибутивов

По-моему, это кое-кто пригодность дистрибутивов для наших условий как раз называет проблемой...

Debian o вас подумал.

>Меня очень заинтересовал переход "RedHat->Caldera". Где про это можно почитать?

Хз, я схему смотрел - какой дистр когда и из какого появился. Ссылку не помню.

> Debian o вас подумал.

Скорее не дебиан, а тот кто скачает и запишет установочный диск + свежий срез репозитория. Только это относится практически ко всем дистрибутивам :)

ИМХО - это в любом случае хорошо. Потому как неважно какой линукс - важно что именно линукс. Чем больше народу будет на линухе сидеть (не важно каком) - тем больше софта будет появляться под Линукс -> тем больше народу сможет на Линукс перейти и тд. Ведь никто в здравом уме не будет писать софт (даже платный) - только для Linsire. Фактически - это промоушен линуха вообще - пусть и через ж... Linsire :-).

http://www.nixp.ru/cdrom/fprice

Родина о Вас помнит :)

Убунта в роли флагмана меня лично больше устраивает чем кривой и коммерческий Linspire :) Да и сама идея этого барахла порочна - не давать пользователю максимально удобный и простой десктоп, а стать "майкрософтестее" майкрософта. Каждый по дефлоту при инсталляции получает рута - как такое нравится? :) C`N`R, как я понял из википедии, обычный репозитарий, с собственной "мордой", за который они ещё раньше и денег хотели. C`N`R Gold - тот же C`N`R + пара коммерческих пакетов. А как нравится .cnr? Добро пожаловать в мир линукса, DRM. Нет, мне не нравится Linspire.

> Родина о Вас помнит :)

Ну так никто не спорит :) Но это никак не подтверждает того, что Linspire недостоин быть предустановленным на продаваемые компьютеры :)

> Каждый по дефлоту при инсталляции получает рута

Уже нет, сколько можно...

> C`N`R, как я понял из википедии, обычный репозитарий

Не нравится - пользуйте АПТ. Может, кому-то удобнее сразу и скриншоты посмотреть, рейтинг, ну и т.д. А если он еще и деньги за это отдать готов - почему бы не взять их?

>Но это никак не подтверждает того, что Linspire недостоин быть предустановленным на продаваемые компьютеры :)

Зачем одно OEM-барахло менять на другое? :) И почему не поставить сразу ту же убунту? И где у Linspire репозитарии "из коробки"? Не подходит для российского рынка, тырнета просит! :)

>Не нравится - пользуйте АПТ.

А они об этой возможности как пользователя уведомляют?

> И почему не поставить сразу ту же убунту?

Ну так создайте контору, которая будет продавать компы с убунтой. Разве Linspire виновата что этого никто не делает?

> И где у Linspire репозитарии "из коробки"?

По крайней мере, там есть офис/браузер/почтовый клиент/ плееры/кодеки, чего многим на первое время зватит для типичных задач.

> Не подходит для российского рынка, тырнета просит! :)

Дык я еще 3 года назад говорил, что (тогда еще) линдовс - отличная система, но для Запада с их толстыми проводами :)

> А они об этой возможности как пользователя уведомляют?

http://help.linspire.com/cgi-bin/linspire.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid...*hi&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF 9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9OCZwX3Byb2RfbHZsMT0mcF9wcm9kX2x2bDI9Jn BfY2F0X2x2bDE9JnBfY2F0X2x2bDI9JnBfcGFnZT0xJnBfc2VhcmNoX3RleHQ9YXB0LWdldA**&p _li=

Question:

What are some of the different ways of installing software in Linspire?

Answer

There are many different ways to install software on Linspire . Note that some of these installation methods are advanced techniques and therefore require a strong knowledge of Linux and may not be supported by Linspire, Inc.

1. Click-N-Run (CNR): This is the easiest and most suggested method (especially for new users). This is the only supported method by which programs are to be installed to Linspire . This method displays the actual power of Linspire .

2. Debian .DEB Packages: Since Linspire is based on Debian GNU/Linux, it is possible to also install packages made for Debian. You do this by opening a Console (Terminal Window Command Line) and, at the prompt, typing: dpkg -i nameoffile.deb.

3. RedHat RPM Packages: Allthough RPMs are not supported you can install a program called Alien to convert most RPMs into DEBs so you can install them with DPKG,

4. Apt-Get : The POWER of Debian (and what Click-N-Run is based on). apt-get works from the commandline and is a tool that downloads the program that you want, sorts out the dependencies and configures the program after downloading. it works like this : apt-get install program

5. Synaptic : Synaptic is a GUI (Graphical User Interface) for apt-get so you can use it from within a more friendly environment.

6. LOKI Installer and Scripts : Commercial software like Games or programs like Star Office, Crossover Office, etc. use a installer script to install (.sh) most of these are based on the LOKI installer made by LOKI Games (Unfortunatly Loki Games is no more) to install games that were ported from Windows to Linux.

7. Compile from a source tarball : This is the part where you need the .configure , make and make install this is the old way of installing software, most software these days comes as pre-packaged RPM (RedHat and RedHat bases), TGZ (Slackware) or sometimes DEB (Debian and Debian based). the good thing about these sources is that you configure the program to your system so it should run better then any of the other methods (allthough software in Click-N-Run is also tweaked to work very well in Linspire ).

You can compile sources on ALL Linux distributions. The explanation is the following : Windows software (.exe) comes pre-compiled but Linux software is only compiled for about 80% the other 20% is done on your system, by running the ./configure script and then actually MAKE (compile) the program with the make command. This is the hardest way to install software on Linux since you also need to solve your own dependency problems (as I said apt-get and Click-N-Run do this for you). To compile sources on Linspire , you'll need the Linspire Developer Edition (only available to Insiders) or get the Linspire Developer tools from Click-N-Run, you need to get the entire aisle wich has around 500MB of extras like compilers (gcc, make) and libraries.

Most sources come in a format called tarballs (these are the ZIP archives used in Windows), the most used are : tar.gz tar.bz tar.bz2 (better compression so a bit smaller but takes longer to extract)

Also when you want to compile a program from sources be sure to read the README and/or INSTALL files since they mostly offer valuable information on HOW to compile the software. Most of the times you'll just need to use ./configure && make && make install but sometimes a diffrent approach is needed. Also for some programs it's good to add an option to ./configure (like ./configure --prefix=/usr this will install the program in the /usr/bin and /usr directory so you can start it by just typing it's name and all users on the system will be able to use it).

А зачем венду давить? Пускай живёт.

НО! При условии, что не будет давить других и не коверкать нормальные стандарты, предлагая вместо них свои, но кривые. ИМХО!