Тестовые версии Opera 9.0 будут выходить чаще

Мозилла - детище джастофанофф, со всеми вытекающими.

> Поразительная скорость даже на отстойном диал-апе. Никакой браузер даже близко не стоит по скоростям к Опере.

У оперы из коробки довольно "жесткие" настройки. Есть сайты, которым из-за этого будет нехорошо. Хотя их очень мало, конечно. Но это можно сделать и в ff, поставив несколько скрытых параметров. После этого gmail на диалапе открывался у меня где-то в два раза быстрее.

> Только не надо мне доказывать, что у Вас десятки плагинов на ФФ и усё быстро работает.

В начале пользования ФФ, плагины нравятся. Ставишь их кучу, наслаждаешься фичами, тормозами и иногда еще серьезными проблемами. Но со временем это проходит. Быстро и удобно можно пользоваться и браузером с 2-3 плагинами. Остальные - это не обязательно.

> Почему разработчики Оперы спрашивают своих пользователей - Что вы хотите иметь в браузере, а разработчикам Мозиллы откровенно насрать на своих пользователей?

Разработчики оперы не знают, что бы еще такого сделать, чтобы угодить убегающим и не желающим платить бабки пользователям, вот и лижут им задницу. Разработчики мозиллы ближе к народу, они и так прекрасно знают, что ему нужно. У них нет подобных идеологических проблем и сомнений.

> Мозилла - детище джастофанофф, со всеми вытекающими.

Вот именно! В этом - душа линукс. Это - наше все. А опера - сухая холодная насквозь коммерческая софтина из мира винды.

Горячая софтина - это когда от эмоций маты вперемешку с паром валят?

> Горячая софтина - это когда от эмоций маты вперемешку с паром валят?

Ты пойми, людям уж и придраться не к чему, поэтому и начинают уже кричать что это холодный софт, а крутые чуваки используют горячий. Скоро скажут что это недостаточно красный софт, а потом -- что недостаточно солёный...

tastes differ

Кстати, кто первый напишет RSS-виджет для ЛОРа?

>Здесь - тред, где можно объяснять оголтелым фанатикам оперы, где место им и их поделке.

Готов выслушать мнение авторитетного разработчика, но никак не пионЭра, наваявшего хелловорлды на десятке языков и прущегося от осознания собственной немерянной крутизны.

Если ты утверждаешь что Опера --- поделка, то покажи мне свой мега-рульный и правильный софт. Иначе просто заткнись.

Хотя нет, лучше продолжай тявкать --- так веселее.

>Отличный API, классные доки и ресурсы - что еще надо...

Сликшком уж все гладко. А как же потрахаццо? =)

> >Отличный API, классные доки и ресурсы - что еще надо...

> Сликшком уж все гладко. А как же потрахаццо? =)

Может всё же по старинке, в постели?

"Даже кнопку мыши для жеста в опере нельзя перевесить. Хочешь - включай жесты, хочешь - выключай. Вот и вся настраиваемость."

Пойди почитай оперовский форум, или открой наконец конфиги, лошок.

"Человек приобщается к правильным вещам."
К галеону, что-ли? Или к lynx?

"вот как раз в предыдущем треде про оперу приводили http://eas.lrn.ru"
"News 19.01.2006 Forum on CLIP development and ITK mirror
16.12.2005 CLIP 1.1.15 is out."

Я не понял - где там про оперу?

"Нет. Просто я лютой ненавистью ненавижу убогий qt и все дерьмовые поделки на этом недотулките, в т.ч. оперу."

Можешь отойти за угол и отсосать самому себе. Когда успокоишься - можешь снова появляться на людях.

"А в душной опере столько не пытался заставить себя работать, даже поборов на секундочку ненависть к qt, так и не вышло. Все дико неудобно, и нужные фичи отсутствуют. До FF как до луны пешком."

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Если ты пробовал там работать так же, как не нашёл правку gestures, то мне тебя жаль, мой убогий клон. Впредь - не надо совать свой нос туда, где ничего не понимаешь.

"Неуловимые Джо вы наши.. кому эта опера сдалась?"
Ну ты же здесь. Хотя непонятно - зачем.

"Gecko - очень мощный и быстрый движок. Портирован на немерянное множество платформ, используется для рендеринга самого браузера."

/me запускает на своём k700i бесплатную оперу...ещё раз тебе говорю - иди вздрочни, авось внутричерепное давление поубавится.

"Komodo существует благодаря Gecko - я не буду обсуждать komodo,"

А adobe help center существует благодаря опере. И работает на порядок быстрее комода.

> Если ты утверждаешь что Опера --- поделка, то покажи мне свой мега-рульный и правильный софт. Иначе просто заткнись.

Я не утверждаю, что это плохой кусок софта. Может быть она написана мега-рульно и правильно. Я утверждаю, что она плоха как браузер, только и всего. Как в плане движка, так и в плане взаимодействия с пользователем.

> Хотя нет, лучше продолжай тявкать --- так веселее.

Да, мне тоже весело. Только вот некоторые тут грозятся меня выгнать и комментарии мои стереть :-/ Злые они!

> Пойди почитай оперовский форум, или открой наконец конфиги, лошок.

Делать мне нечего, всякие быдлофорумы читать.

$ grep -ir gesture .opera/

.opera/opera6.ini:Showed Gesture Info=1 .opera/opera6.ini:Enable Gesture=1

Изумительные конфиги.

> "Человек приобщается к правильным вещам." К галеону, что-ли? Или к lynx?

К браузерам на движке Gecko. А к каким именно - это уже личное дело каждого.

> Я не понял - где там про оперу?

Просто пример сайта, который показывается корректно во всем. Кроме оперы. Еще один пример приводили тут - полнофункциональный режим gmail'а.

> Можешь отойти за угол и отсосать самому себе. Когда успокоишься - можешь снова появляться на людях.

Я спокоен. За исключением тех моментов, когда я вспоминаю qt.

> Если ты пробовал там работать так же, как не нашёл правку gestures, то мне тебя жаль, мой убогий клон

Попрошу извинений. Это почему это я - убогий клон? Клон кого/чего?

> Ну ты же здесь. Хотя непонятно - зачем.

Поднимаю себе (и другим) настроение после рабочего дня. Заодно надеюсь наставить хотя бы пару фанатиков оперы на путь истиный, это еще больше поднимет настроение.

> /me запускает на своём k700i бесплатную оперу

Хрен знает, что такое k700i, но неужели нельзя было поставить что-нибудь приличное - minimo, например?

> А adobe help center существует благодаря опере. И работает на порядок быстрее комода.

Он просто использует ее рендеринг, и что? Для легковесного рендеринга html и khtml, и gtkhtml3 подошли бы. А под виндой ie обычно используется. А можно и оперу.

Не надо передергивать, речь шла о приложениях, использующих движок браузера как основу для себя, и его обвязку как платформу, на которой они написаны.

"Делать мне нечего, всякие быдлофорумы читать."
По-моему у тебя мания величия.

"$grep -ir gesture .opera/"
standard_mouse.ini, а не .opera. Убей себя.
А в новой опере ещё и opera:config.

"К браузерам на движке Gecko. А к каким именно - это уже личное дело каждого."

Ну так вот я скажу тебе, дружок, что личное дело каждого - на чём работать. И с твоими лоховскими познаниями об опере должно быть стыдно вообще заикаться о ней.

"Просто пример сайта, который показывается корректно во всем."
Посмотрел в опере. Сравнил с Maxthon. Отличий не заметил.

"Это почему это я - убогий клон? Клон кого/чего?"
Онанимуса.

"Поднимаю себе (и другим) настроение после рабочего дня. Заодно надеюсь наставить хотя бы пару фанатиков оперы на путь истиный, это еще больше поднимет настроение."

Приверженец BDSM?

"приличное - minimo, например?"

Minimo умеет запускаться на сотовых телефонах?

"Он просто использует ее рендеринг, и что?"
Вот с этого момента можно дальше не продолжать. Когда используется движок оперы - то "он просто использует её рендеринг". А когда геко - то что он использует? Вклады драгметаллов, что-ли?

"Не надо передергивать, речь шла о приложениях, использующих движок браузера как основу для себя, и его обвязку как платформу, на которой они написаны."
Это где это написано - о чём шла речь? Ты привёл пример - комод, который вечно дёргается, перерисовывается и на athlon64 3500+ тормозит как на пне166, я привёл пример - adobe help center, который _просто летает_ - моментально рисует страницы, не перерисовывается по сто раз и не глючит. Для меня этого достаточно. Я просто был бы счастлив, если бы оперу встроили в OS, как это сделали с ишаком.

> standard_mouse.ini, а не .opera. Убей себя.

Что, предлагаете общесистемно править, в /usr/share/opera/? Ну и приемчики... это точно что-то пришедшее из винды, причем 9x.

Ну ладно, предположим. И что там? Не вижу, как перевесить жесты на среднюю кнопку.

> Посмотрел в опере. Сравнил с Maxthon. Отличий не заметил.

Maxthon - это такой навороченный тулбар для IE, дополнительно дающий поддерку вкладок? Слышал.. Проще надо говорить - "IE", а Trident он и в африке Trident.

Плохо смотрите. В IE и ff новости правильно выглядят. В опере - нет. Да, здесь косяк не очень мешает. А на сайте со сложной структурой?

И что там все-таки насчет gmail?

> Онанимуса

А, так значит мы клоны.. Интересно. Буду знать.

> Minimo умеет запускаться на сотовых телефонах?

На нормальных, конечно..

rebron.org/blogarchives/2005/03/minimozilla_com.html

moz.sillydog.org/archives/minimo_cell_pho.php

news.com.com/Mozilla+aims+for+mobile+browser+market/2100-1032_3-5483683.html

> А когда геко - то что он использует?

Если gecko будет интегрирован а-ля движок оперы, то его и будет. Но речь про то, что gecko-то можно использовать на совершенно другом уровне. Не только в секции окна html им рендерить, а приложение целиком. Мощный переносимый тулкит очень высокого уровня. Мозилла и ff - фактически относительно простые переносимые приложения на платформе, надстроенной над gecko и necko.

> Я просто был бы счастлив, если бы оперу встроили в OS, как это сделали с ишаком.

В линукс встроили? Оперу? Перекреститесь! Или в винде заменили? Тогда ладно, всяко лучше чем IE, и быстрее, и качественнее будет.

Еще раз говорю, в опере плох не движок. Движок там просто сильно слаб по сравнению с gecko + обвязка (и в основном это заслуга обвязки), но и все. opera плоха для пользователя как браузер.

"Что, предлагаете общесистемно править, в /usr/share/opera/? Ну и приемчики... это точно что-то пришедшее из винды, причем 9x."

Ну, чукчи, не слышавшие ничего о профайлах могут править и глобально.

"Не вижу, как перевесить жесты на среднюю кнопку."

А мне это не надо. Редактировать gestures можно - я и отредактировал как мне надо.

"Maxthon - это такой навороченный тулбар для IE, дополнительно дающий поддерку вкладок? Слышал.. Проще надо говорить - "IE", а Trident он и в африке Trident."

Ну лохи могут называть его и тулбаром. В общем странно что вы свою тормозиллу тулбаром не зовёте.

"Плохо смотрите. В IE и ff новости правильно выглядят. В опере - нет. Да, здесь косяк не очень мешает. А на сайте со сложной структурой?"

Нормально смотрю. Всё одинаково.

"И что там все-таки насчет gmail?"

Пользуюсь без проблем.

"А, так значит мы клоны.. Интересно. Буду знать."

Клон - ты.

"На нормальных, конечно.."

Для тупых ещё раз вопрос: Minimo умеет запускаться на сотовых телефонах? На обычных.

"Но речь про то, что gecko-то можно использовать на совершенно другом уровне. Не только в секции окна html им рендерить, а приложение целиком."

Не напомнишь - что именно на движке оперы ты разрабатывал, чтобы тут вещать о том что он может, и что - нет?

"Мозилла и ff - фактически относительно простые переносимые приложения на платформе, надстроенной над gecko и necko."

Т.е. пользуясь твоей терминологией - "тулбары".

"Еще раз говорю, в опере плох не движок. Движок там просто сильно слаб по сравнению с gecko + обвязка (и в основном это заслуга обвязки), но и все. opera плоха для пользователя как браузер."

Не делайте мне смешно. Если у вас руки растут настолько криво что опера плоха для вас - идите и пользуйтесь чем угодно. Хоть lynx. Не надо воздух портить там где не просят, и никто не будет говорить куда вам пойти.

Я вот раньше метался между ff и оперой, отдавая предпочтение первому из-за отсутствия баннера и поиска на странице по мере набора. Но вот недавно поставил kde 3.5 и наткнулся на функцию adblock в konqueror. После закачал такой плагин для фф, стал настраивать (Опера к тому времени уже успела потерять баннер). И вот решил я посмотреть, на что способен Конь, тем паче, что вроде страницы некоторых кде-проектов фф отображал не совсем корректно (не надо - факты в студию - не помню, да и не уверен, что это не были проблемы с некорректным программированием). Теперь все гораздо удобнее: быстрая загрузка (что фф, что опера грузились не меньше, чем за 10-20 с первый раз), блокировка рекламы, интеграция с kget и akregator (хотя это скорее недостатки последних, что не могут с другими браузерами интегрироваться), общий интерфейс с другими приложениями кде. В общем пока продолжаю юзать коня, а опере желаю заиметь какой-нибудь quickstarter и поиск на странице в стиле фф (последнего же желаю и коню, хотя кде4 еще долго ждать).

Поиск в стиле firefox давно есть, просто по умолчанию на strl+f вызывается не он. Болтается он по умолчанию в "панель представления", там же, где вы можете выставить режим показа рисунков или увеличение страницы.

> А мне это не надо. Редактировать gestures можно - я и отредактировал как мне надо.

У вас что-то не так с глазами. Именно про это я и говорил. Я, как и многие люди, не переношу мышиные жесты на одной кнопке с контекстной меню. Блин, у моей мыши 8 долбаных кнопок! Какого хрена я должен иметь две важных функции на одной кнопке?!

> В общем странно что вы свою тормозиллу тулбаром не зовёте.

Так она отношения к IE не имеет, совершенно другой движок и реализация с нуля. Да и как бы она иначе под топиком работала, где IE и не пахнет?

А ваш Maxthon/MyIE/куча другой подобной гадости - фактически просто другой тулбар и менюшки для IE. Они все завязаны на системный IE и это фактически IE внутри и есть, только интерфейс малек подправили.

> Нормально смотрю. Всё одинаково.

Вам точно давно пора к окулисту. Для вашего же блага совет - запишитесь поскорее, может еще успеют вылечить.

Да, опера, разумеется, последная стабильная, 8.51-20051114.6. Качать альфу этого поделия, которая к тому же грозящую попортить мои данные, почту (это из моих MAILDIR'ов-то - во учудили!), да еще системы устойчивость нарушит, я не собираюсь.

> Пользуюсь без проблем.

Оп-па. Что, вот запускаю оперу, захожу на гмыл, и все отлично работает? Динамическая адресная книга, проверка орфографии, и так далее?

> Не напомнишь - что именно на движке оперы ты разрабатывал, чтобы тут вещать о том что он может, и что - нет?

Мне кажется, что обычно разработчики стараются хвастаться всем, что их поделие может. И иногда тем, что может плохо или еще не может ;) Неужели разработчиков оперы вдруг скромность заела? Или не хотят, чтобы кто-то еще их замечательный супер-быстрый движок в свой продукт пихал?

> Т.е. пользуясь твоей терминологией - "тулбары".

Не совсем, там другой уровень интеграции. Но если угодно, то ff на заре своего существования был практически "тулбаром" над мозиллой. Разработчики очень старались сделать, чтобы это перестало быть так, и в какой-то момент он перестал им быть. Когда - сказать сложно, но к тому моменту, когда от "классической" мозиллы решили избавиться, это так и стало.

А вот галеон и epiphany - эти как были "тулбарами" над мозиллой, так и остались. Что не мешало первому быть хорошим браузером в свое время, но оно, похоже, безвозвратно ушло.

> Не надо воздух портить там где не просят, и никто не будет говорить куда вам пойти.

Да, и еще: хоть я и ненавижу qt и оперу, но имхо стараюсь вести конструктивный диалог, а не кричу в ответ на комментарий, что опера быстрее на диалапе "ты до сих пор не смог заработать на нормальный интернет? Сдохни в биореакторе, ублюдок!". Это был бы испорченый воздух, это да..

> Скоро скажут что это недостаточно красный софт, а потом -- что недостаточно солёный...

Во-первых, не "людям", а мне. За всех людей (в этом треде) пока приходится отдуваться мне одному.

А во-вторых, вот хорошая цитата из форума ff vs opera на тему:

> Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе :) Тут Fx лучше. У него иконка круглее. Точнее она точно круглая :) А у Opera какая-то недоделанная что-ли. Вытянутая. Цветность маленькая. Точнее вообще один цвет. Наверное дальтоник рисовал :) Посередине вообще пустота. Только место на столе зря занимает ;)

Так что, даже в этом плане опера сливает, верно люди подметили...

Это из форума для обладателей черепов со смещённым центром тяжести цитаты?

"Именно про это я и говорил. Я, как и многие люди, не переношу мышиные жесты на одной кнопке с контекстной меню. Блин, у моей мыши 8 долбаных кнопок! Какого хрена я должен иметь две важных функции на одной кнопке?!"

Не надо пользоваться бровзерами, в которых одна функция мешает другой.
В опере - не мешает.

"Так она отношения к IE не имеет, совершенно другой движок и реализация с нуля. Да и как бы она иначе под топиком работала, где IE и не пахнет?"

С головкой совсем плохо? Где я говорил что оно имеет отношение к IE?

"А ваш Maxthon/MyIE/куча другой подобной гадости - фактически просто другой тулбар"

Даже и спрашивать не надо - точно плохо. "Не видел, но осуждаю".

"Вам точно давно пора к окулисту. Для вашего же блага совет - запишитесь поскорее, может еще успеют вылечить."

Лучше вы - к психотерапевту. А потом - к окулисту. И на курсы компьютерной грамотности - попросите их, чтобы оперу научили ставить, да рассказали гению современности о профайлах.

"Да, опера, разумеется, последная стабильная, 8.51-20051114.6. Качать альфу этого поделия, которая к тому же грозящую попортить мои данные, почту (это из моих MAILDIR'ов-то - во учудили!), да еще системы устойчивость нарушит, я не собираюсь."

Бровзер может нарушить стабильность системы? Вы на линуксе сидите кажется, да? Какая хорошая система, стабильность которой может нарушить опера...

"Оп-па. Что, вот запускаю оперу, захожу на гмыл, и все отлично работает? Динамическая адресная книга, проверка орфографии, и так далее?"

Да. Я же говорил - по врачам пройдитесь, может ещё не поздно.

"Мне кажется, что обычно..."

Мне малоинтересно что тебе кажется, что обычно. Что именно ты разрабатывал на движке оперы, чтобы говорить о его характеристиках, скажи, дурацкий клон? И куда делся вопрос про бровзер на телефоне? Ты вроде там хвастался портабельностью и конструктивностью, вот и отвечай давай.

"Не совсем, там другой уровень интеграции."

Какой в п...у интеграции? Интеграции чего во что? Ты случаем курсы менеджеров не заканчивал - где учат почаще употреблять незнакомые массам слова, и замалчивать неудобные вопросы? Судя по частоте перескакивания с темы на тему - был там отличником.

"имхо стараюсь вести конструктивный диалог"

imho своё сверни в трубочку и вставь себе в задний проход. Ты не ответил ещё ни на один конкретный вопрос, который тебе задали. Специалист по иконкам, ..ть.

"Во-первых, не "людям", а мне. За всех людей (в этом треде) пока приходится отдуваться мне одному."

Бедняжка.

>Поиск в стиле firefox давно есть, просто по умолчанию на strl+f вызывается не он. Болтается он по умолчанию в "панель представления", там же, где вы можете выставить режим показа рисунков или увеличение страницы.

Проверил - в целом согласен. Только в фф все же имхо немного поудобнее - набор прямо на странице, хотя это всего лишь вопрос привычки (в коне такая же фича неудобнее - по мере набора поиск не производится, жаль).

Но тормознутость при первом старте - главный бич оперы для Линукс (впрочем, то же самое касается и фф). Даже использование для каждого условно "родной" среды не спасает.

> Не надо пользоваться бровзерами, в которых одна функция мешает другой. В опере - не мешает.

Не нужно рассказывать сказки, мешает. Да и вообще, что это за отношение к пользователю? А как же хваленые опросы "что еще пользователям нужно"? Столько лет развиваются, а такую мелочь даже сделать не могут. Может и у всего остального настройки убрать - настроить так, как разработчикам удобно, и ладно. "нам по другому не надо - вот и вы так сидите".

> С головкой совсем плохо? Где я говорил что оно имеет отношение к IE?

А тулкитом к чему тогда, простите, она может быть объявлена? К самой себе?

> Даже и спрашивать не надо - точно плохо. "Не видел, но осуждаю".

Некоторые вещи можно осуждать и не глядя. Я достаточно имел дела с движком IE, чтобы бежать от всех поделок на нем. Не собираюсь иметь дело с браузерами, внутри которых теплится этот глючный и несекьюрный движок, и не вижу в этом ничего предрассудительного.

> Бровзер может нарушить стабильность системы? Вы на линуксе сидите кажется, да? Какая хорошая система, стабильность которой может нарушить опера..

Вы это, новость-то читали? Это linux.org.ru, между прочим. Новость про линукс. И про нарушение стабильности - это не я придумал. А я просто не вижу смысла альфу ставить. Оно мне надо?

Да и что это вы сравниваете альфа-версии? Мы вроде о стабильных законченных продуктах говорим. А вон у мозилки в cvs'е уже на cairo практически все перевели. И рендеринг через аппаратный opengl скоро доделают. И что? Это же не релиз, и там, и в опере еще баги пачками ловить надо.

> Мне малоинтересно что тебе кажется, что обычно. Что именно ты разрабатывал на движке оперы, чтобы говорить о его характеристиках, скажи, дурацкий клон?

Я могу рассказать, что конкретно можно сделать средствами очень мощной платформы внутри мозиллы.. с этим вопросом я еще знаком. Про оперу - не знаю, на кой мне эта убогость, которую даже порекламировать не пытаются сдалсь?

Про движок оперы уже написали десяток книг?

> И куда делся вопрос про бровзер на телефоне?

Я давно еще ссылки дал. Что непонятно?

Если на вашем телефоне ее еще нельзя запустить, меняйте телефон или ждите. Возможно, и до него снизойдут разработчики и тогда можно будет выкинуть поделку под названием опера и поставить порт действительно мощного браузера со всеми его возможностями, и наслаждаться.

> Какой в п...у интеграции? Интеграции чего во что? Ты случаем курсы менеджеров не заканчивал - где учат почаще употреблять незнакомые массам слова, и замалчивать неудобные вопросы? Судя по частоте перескакивания с темы на тему - был там отличником.

Я стараюсь употреблять общие термины. Какой мне толк подробно рассказывать про то, как именно устроен firefox внутри и как он взаимодействует с компонентами ядра платформы и чем это отличается от взаимодействия того же epiphany, если вы этого все равно не знаете, не понимаете и понимать не желаете?

И, в отличие от некоторых, я обычно отвечаю на все вопросы. Если вам нравится, можете считать, что на случайно опущенный вопрос я ответить не смог и там "слив засчитан". Лично мне пофиг на ваше восприятие, если это вам греет душу, пожалуйста, мне не жалко.

> Бедняжка.

Что поделаешь. Сам знал, когда заходил в стан врагов-операфэнов, а потом еще начинал высказывать свое мнение.

У меня опера быстрее запускается, чем firefox, посему последний был отправлен в виртуальный ад приказом aptitude purge firefox :) И уж конечно, несравнима работа после запуска - если под гномом родственный ему по тулкиту firefox бегал нормально, то под kde он тормозил невыносимо. У оперы разницы не заметил. Дистрибутив - (к)убунту 5.10 А вот под фрей ситуация была не такой однозначной - опера действительно запускалась секунд по 40, да и упасть пыталась часто...

>блокировка рекламы

В опере тоже есть

>интеграция с kget и akregator (хотя это скорее недостатки последних, что не могут с другими браузерами интегрироваться)

В оперу можно интегрировать практически любой менеджер загрузок. Kget и akregator в т.ч.

>а опере желаю заиметь какой-нибудь quickstarter что это?

>и поиск на странице в стиле фф (последнего же желаю и коню, хотя кде4 еще долго ждать).

Нажмите в Опере клавишу "." и вводите искомое слово. Можно переназначить и на другой, более удобный хоткей... Если вы о панели поиска, то включите панель "вид" (view bar). Если сильно приспичит, можете настроить в опере комбинацию ctrl+f на вызов панели поиска (в точности как у firefox).

> >блокировка рекламы > В опере тоже есть

В 9-й версии, как говорят, поэтому данный пункт отсутствует в списках пожеланий.

> >интеграция с kget и akregator (хотя это скорее недостатки последних, что не могут с другими браузерами интегрироваться) > В оперу можно интегрировать практически любой менеджер загрузок. Kget и akregator в т.ч.

akregator - программа чтения новостей (в оперу такая встроена), впрочем, нашел у нее строку настройки - виноват, косяк. У kget же четко прослеживается тесная интеграция с конем, как это было в виндах у reget с ie и вроде netscape (как там это сейчас реализовано, сказать не могу - не интересуюсь особо).

> >а опере желаю заиметь какой-нибудь quickstarter что это? > >и поиск на странице в стиле фф (последнего же желаю и коню, хотя кде4 еще долго ждать). > Нажмите в Опере клавишу "." и вводите искомое слово. Можно переназначить и на другой, более удобный хоткей... Если вы о панели поиска, то включите панель "вид" (view bar). Если сильно приспичит, можете настроить в опере комбинацию ctrl+f на вызов панели поиска (в точности как у firefox).

Уже говорил - немного не так, но вопрос привычки.

А вообще опера - классная штука, я ее на работе как менеджер файлов в винде использую ("Коня! Полцарства за коня!"). Ах да, еще из пожеланий к 9-ке: принимать тему кде полностью со всеми шрифтами и менюшками (если нужно было время, чтобы настроить среду, я хочу, чтобы программы выглядели так, как мной было установлено); хотелось бы, чтобы опера избавилась от почтового клиента и, может быть, от чата (чтение новостей можно оставить) - это еще уменьшит размер броузера и ускорит его запуск.

Ну бесполезно, БЕСПОЛЕЗНО спорить с мусульманином, главный аргумент которого "Ислам самая правильная религия, потому что это ислам. А ислам --- самая правильная религия".

Замените "религия ислам" на "движок gecko", "тулкит gtk" или что-нибудь еще на Ваш выбор....

>Я утверждаю, что она плоха как браузер, только и всего. Как в плане движка, так и в плане взаимодействия с пользователем.

Все Ваши утверждения почему-то сводятся к формуле из моего предыдущего поста....

А аргументы против Оперы легко разбиваются теми, кто действительно _знает_ возможности Оперы (в отличие от Вас)....

> $ grep -ir gesture .opera/ .opera/opera6.ini:Showed Gesture Info=1 .opera/opera6.ini:Enable Gesture=1

Это не лечится... Правильный ответ:

Tools->Preferences->Advanced->Shortcuts->Edit

И там ты можешь переназначать всё что душе угодно. Так что не надо орать про то, про что не знаешь.

> $ grep -ir gesture .opera/ .opera/opera6.ini:Showed Gesture Info=1 .opera/opera6.ini:Enable Gesture=1

Это не лечится... Правильный ответ:

Tools->Preferences->Advanced->Shortcuts->Edit

И там ты можешь переназначать всё что душе угодно. Так что не надо орать про то, про что не знаешь.

> Что поделаешь. Сам знал, когда заходил в стан врагов-операфэнов, а потом еще начинал высказывать свое мнение.

Вам, по-моему, доходчиво объяснили что люди с opera мигрирует на firefox с обратной скоростью, и хваленые разработчики Mozilla Foundation ничего не делает что бы эту текучку остановить. Это факт коментировать его не нужно, ссылка на мнение страницу с мнением одного чувака мне нужно, почитайте хоть этот пост - всем надоели тормоза FF. Ситуация такая что под давлением рекламы с одного отвратного браузера (IE) часть народа смигрировала на другой отвратный (FF) а жить лешче не стало.

> Если на вашем телефоне ее еще нельзя запустить, меняйте телефон или ждите. Возможно, и до него снизойдут разработчики

Начинается "купи крутой телефон" и тогда... Иди на х**, если у меня Nokia 6610i и если я на ней могу запустить абсолютно бесплатную opera mini, то ты слил на все 100% утвержая про сверх зрелось и портабельность Gecko.

Слова про нисходящих разработчиков оставлю без коментариев. Сразу видно, ислам, алах, джихад, рай...

> Это не лечится... Правильный ответ:

> Tools->Preferences->Advanced->Shortcuts->Edit

> И там ты можешь переназначать всё что душе угодно. Так что не надо орать про то, про что не знаешь.

Еще один клинический тормоз вылез. Ну и ГДЕ я там могу сделать, чтобы жесты рисовать пятой кнопкой мыши, или хотя бы средней - все равно она мне в браузере не нужна?

Сливает ваша опера не по детски. Да, я очень рад, что вместо сотни действий, на которые можно вешать жесты, там их несколько сотен. Только вот никак понять не могу, неужели кому-то есть разница? Это просто для галочки, "а у нас больше". А как толковая настройка нужна, так все, только ff справляется..

> Да, я очень рад, что вместо сотни действий, на которые можно вешать жесты, там их несколько сотен.

УРА!!! Комрад добрался до настроек Opera!!! Вот теперь будет обоснованый разговор

(Уржалсо...)

> Сливает ваша опера не по детски.

Сливаеш ты, вместе с FF по полной. Пока FF выбивается из всей верееницы браузеров тикими фичами:

Завышенные требования к ОЗУ/CPU

Нерациональное использование ресурсов ОЗУ

Очень прожорливый и тормозной интерфейс на базе XUL. Имхо, использование XUL ничем не оправдано

Плохая базовая функциональность

Медленная и ничем не лучше остальных поддержка веб-стендартов на базе ядра Gecko

При использовании plugin'ов расходуется большое кличество ресурсов, работать становится просто не возможно.

Еще можно было бы потегаться между Safari и Opera, имхо, очень достойная конкуренция, но с FF это уже не актуально.

> Завышенные требования к ОЗУ/CPU Нерациональное использование ресурсов ОЗУ Очень прожорливый и тормозной интерфейс на базе XUL. Имхо, использование XUL ничем не оправдано

Ну про это уже писалось - выбросите ваш i386 с 4mb рамы и купите хоть что-нибудь более быстрое.

> Плохая базовая функциональность

А меня не волнует, что там с базовой функциональностью. Вон, вим тоже и коробки выглядит некрасиво. И что, это мешает быть ему самым мощным, настраиваемым и удобным редактором? Так же и с ff. Важно, что настроить можно, как угодно. А в опере - куда поглубже не ткни, все, настроить под себя-то и нельзя. И вообще, до нормального грамотного ответа на вышеприведенный вопрос о жестах я не вижу смысла обсуждать функциональность. Я же не хитрых возможностей ff, вроде отправки sms требую, а самое базовое.

> Медленная и ничем не лучше остальных поддержка веб-стендартов на базе ядра Gecko

Тут приводили ссылки, таблицы. По ним моментально видно, как опера в этом плане сливает.

> При использовании plugin'ов расходуется большое кличество ресурсов, работать становится просто не возможно.

Флеш - нормально.. mplayerplugin - нормально.. java - тоже ничего.. а что еще нужно-то? djvu и pdf из браузера смотреть? Ну это имхо внешней прогой все равно удобнее.

> И вообще, до нормального грамотного ответа на вышеприведенный вопрос о жестах я не вижу смысла обсуждать функциональность.

Я, пользователь Оперы, находясь в здравом уме и трезвой памяти, заявляю:

"Опера не является идеальным браузерам и не лишена недостатков."

Лично мне неизвестен способ перевешивания жестов на другую кнопку мыши. Другое дело, что лично мне правая кнопка представляется самой удобной, и для меня такого вопроса не стояло.

> Тут приводили ссылки, таблицы. По ним моментально видно, как опера в этом плане сливает.

Убожество спецаильно для тебя привожу:

Cold start 1) Konqeror 3.2 (KDE) - 3.02 2) Opera 9.0 - 5.97 3) Opera 8.0 - 5.80

Warm start 1) Konqeror 3.2 (KDE) - 0.55 2) Konqeror 3.4.91 (KDE) - 1.23 3) Opera 6.03 - 2.60

Rendering CSS 1) Opera 6.03 - 0.47 2) Opera 7.54 - 0.65 3) Konqeror 3.2 (Gnome) - 0.80

Rendering table 1) Opera 6.03 - 0.67 2) Opera 9.0 - 1.19 3) Opera 8.0 - 1.32

Script speed 1) Opera 9.0 - 10 2) Opera 8.0 - 10 3) Opera 7.54 - 16

Multiple images 1) Opera 9.0 - 1.76 2) Opera 8.0 - 1.82 3) Firefox 1.5 - 1.92

History 1) Opera 9.0 - 9 2) Opera 8.0 - 17 3) Opera 7.54 - 28

> Тут приводили ссылки, таблицы. По ним моментально видно, как опера в этом плане сливает.

Убожество, твоя ложь не знает границ, специально для тебя привожу:

Cold start 
   1) Konqeror 3.2 (KDE) - 3.02 
   2) Opera 9.0 - 5.97
   3) Opera 8.0 - 5.80

Warm start
   1) Konqeror 3.2 (KDE) - 0.55
   2) Konqeror 3.4.91 (KDE) - 1.23
   3) Opera 6.03 - 2.60

Rendering CSS
   1) Opera 6.03 - 0.47
   2) Opera 7.54 - 0.65
   3) Konqeror 3.2 (Gnome) - 0.80

Rendering table	
   1) Opera 6.03 - 0.67
   2) Opera 9.0 - 1.19
   3) Opera 8.0 -	1.32

Script speed
   1) Opera 9.0 - 10
   2) Opera 8.0 - 10
   3) Opera 7.54 - 16

Multiple images
   1) Opera 9.0 -	1.76
   2) Opera 8.0 -	1.82
   3) Firefox 1.5	- 1.92

History
   1) Opera 9.0 - 9
   2) Opera 8.0 - 17
   3) Opera 7.54 - 28

Для тупых объяняю, что N) - это место, чем больше тем лучше. Конечный параметр время, т.е. чем меньше тем лучше. К ликованью анонимуса Firefox попал в тройку лидеров только в ОДНОМ тесте и то после оперы. Если еще указывать место FireFox, то слив полный.

Давай, коментриуй умник

> > Пресловутый Геко даже тест Acid2 уродует

> Сдался вам этот тест. Это извращенные возможности, их что, реально кто-то использует сейчас? Ах собирается? Ну так новый gecko не будет иметь проблем с Acid2, было уже сказано. Я не думаю, что это сложно - просто до сих пор не ставилось такой цели, "допинать всякие непринципиальные мелочи так, чтобы рожа не кривилась".

Дурак ты, Федя. Тест делался даже не на соответствие полному CSS2. А создан именно по востребованным веб-мастерами фичам. Ты бы вместо звиздеть о том, чего не знаешь, посмотрел на комментарии к нему. Фичи там принципиальные.

Пока Gecko "будет", KHTML уже там. Всасываешь разницу?

> Нет, меня действительно восхищает этот Acid2, но по нему мерять возможности движка - это клиника. Мерять надо по сотням тестов,

Достаточно нескольких неблагоприятных. О регрессиях слыхал когда-нибудь?

> и по уровню поддержки различных веб-технологий.

Это не лечится. Деточка, Acid2 как раз и есть то, о чем ты только что вякнул. К своему маркетологическому словарику прикупи еще толковый, а то я тоже знаю много модных слов.

(ЗЫ. То, что не принято у разных браузеростроителей стандартом, в счет не идет. Тот же XUL от минора к минору ломают -- ему до стандарта как до Луны пешком.)

>Ну про это уже писалось - выбросите ваш i386 с 4mb рамы и купите хоть что-нибудь более быстрое.

Что, идем по пути мелкомягких? "Тормозит Виста? Выкиньте свой убогий П4 2 ГГц и купите нормальный комп!"

Читай по слогам: на Athlon 3500+ с гигом рамы переключение по кэшированным страницам в ФФ заметно на глаз.

>Я же не хитрых возможностей ff, вроде отправки sms требую, а самое базовое.

Переназначение жеста на любую кнопку --- базовая возможность браузера? Не знал, не знал.... Да и начинать вообще-то надо с того, что в _базовом_ ФФ жестов вообще нет. Вот и приходится на каждый чих ставить плагин, в результате --- "При использовании plugin'ов расходуется большое кличество ресурсов, работать становится просто не возможно"

Жесты, флэш, нормальная работа с табами, сохранение сессии (надеюсь есть такой плагин?), ILO --- вот то что мне навскидку пришло в голову. Список можно продолжать....

А где же мальчик?

"Не нужно рассказывать сказки, мешает. Да и вообще, что это за отношение к пользователю?"

Пока что ты тут сказки рассказываешь. Как уже сказали - в базовом FF вообще нет gestures.

"Мы вроде о стабильных законченных продуктах говорим."

Да что ты говоришь. Ну-ка, процитируй-ка, где было сказано что "мы говорим о законченных продуктах? Я сижу на 9tp2 и мне хорошо. Если твоя поделка в стадии беты е может работать стабильно - твои проблемы. Иди поклоняйся своему чёрному камню.

"Я могу рассказать, что конкретно можно сделать средствами очень мощной платформы внутри мозиллы.."

Слышь, ты чё - тупой? ЧТО ТЫ ДЕЛАЛ НА ДВИЖКЕ ОПЕРЫ, ЧТО ОТКРЫВАТЬ ТУТ СВОЙ РОТ ПРО НЕГО???

"Я давно еще ссылки дал. Что непонятно?"

...ть, покажите мне, где их выращивают, где этот инкубатор, я его взорву нахрен. ПРИДУРОК, ПОКАЖИ МНЕ БРОВЗЕР НА ТВОЁМ ПОРТАБЕЛЬНОМ ДВИЖКЕ ГЕКО, КОТОРЫЙ ЗАРАБОТАЕТ НА СОТОВОМ ТЕЛЕФОНЕ, А НЕ НА СМАРТФОНЕ. Ты вообще смартфон от телефона отличаешь, нет?
Засунь свою миниму себе в жопу, мне не надо ждать, менять телефон или делать что-то ещё - у меня есть opera mini, которая работает прямо здесь и прямо сейчас. А ты - меняй что хочешь, хоть писюк о трёх гигагерцах с собой таскай и вагон батареек к нему.

"Я стараюсь употреблять общие термины. Какой мне толк подробно рассказывать про то, как именно устроен firefox внутри и как он взаимодействует с компонентами ядра платформы и чем это отличается от"

Так ты поэтому и употребляешь общие термины, потому что нихрена не знаешь ничего другого.

"Лично мне пофиг на ваше восприятие, если это вам греет душу, пожалуйста, мне не жалко."

Если бы тебе было пофик, детка, ты бы не распинался тут в обтекаемых фразах. А сейчас сиди и обтекай.

> Если бы тебе было пофик, детка, ты бы не распинался тут в обтекаемых фразах. А сейчас сиди и обтекай

Да ну вас нафиг, злые вы. Я один тут честь правильного браузера отстаиваю, а вы со своим поделием все вместе на меня кидаетесь. И ладно еще MYMUR, хоть под своим именем постит, а с последним анонимусом просто спорить противно - прикрывается, гад, нет чтобы открыто вылезти и обнародовать свое имя.

С каждой новой оперой ее фанатики все озлобленнее. Готовы на куски порвать за это пришеднее из мира винды кривое коммерческое поделие. (а значек-то лоровский по прежнему "бакс"!). Все меньше и меньше шансов для конструктивного диалога - вместо того, чтобы начать с признания явного превосходства движка Gecko и удобство и легковесность браузеров на его основе, и дальше переходить к более глубокому обсуждению ff vs. opera, они не хотят признать даже это. От подобной невежественности прямо опускаются руки...

Точно тролль. На Heise троллей кормят рыбой. Вот и тебе штука: <°)))o><

Заслужил. Всем остальным: Don't feed the trolls!

(наконец-то смог встать из-под стола; вытер слёзы рукавом)

> Все меньше и меньше шансов для конструктивного диалога - вместо того, чтобы начать с признания явного превосходства движка Gecko и удобство и легковесность браузеров на его основе, и дальше переходить к более глубокому обсуждению ff vs. opera

(опять упал под стол)

Это ви че про бровузеры что-ли?
Когда я слышу "Опера", сразу хочется продолжить считалочку: "..,бат,фар,вындузкомандер,....
Ну это фетиш такой на венде.

ЗЫ Слушай, а вот я тут смотрю и не пойму че-то у меня двидок правельный?
KHTML/3.3.2(like Gecko).
Это гекко или нет?

>Все меньше и меньше шансов для конструктивного диалога - вместо того, чтобы начать с признания явного превосходства движка Gecko и удобство и легковесность браузеров на его основе, и дальше переходить к более глубокому обсуждению ff vs. opera, они не хотят признать даже это.

На этом конструктивный диалог закончился так и не успев как следует начаться, т.к. твои оппоненты валяюццо пацтулом =)))

BTW, про переносимость Оперы:

http://www.dtf.ru/news/read.php?id=38167

Вот так-то!

> Я стараюсь употреблять общие термины. Какой мне толк подробно рассказывать про то, как именно устроен firefox внутри и как он взаимодействует с компонентами ядра платформы и чем это отличается от взаимодействия того же epiphany, если вы этого все равно не знаете, не понимаете и понимать не желаете?

это... ты когда гонишь, хотя бы совесть имей. ври, да не завирайся. ставлю сто к одному, что ты сам ни малейшего представления не имеешь о том, как эта уродина (ff) устроена внутри. я в свое время изрядно поковырялся в сотнях мегабайт исходников мазилы и огнелиса, так что знаю что говорю...