Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

"Основной импульс дают сейчас крупные компании, в первую очередь IBM и Sun."

Вот вам и линакс, нах. Везде кричат: "Линакс, Линакс, наш МегаЛинакс

всех порвет".

А как только речь заходит, о корпоративных системах сразу вспоминают

Sun.

Sun-ch (23.06.2005 14:19:48)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

IBM это почти Линукс :-)

Ну то есть они решили переходить на Linux и финансируют разработки. Так что не только про Sun вспоминают.

rymis (23.06.2005 14:36:33)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>А как только речь заходит, о корпоративных системах сразу вспоминают Сун.
Саныч, ну ей богу ты как дите малое. Сан там вспоминается прежде всего в контексте Жабы, хоть
в явной форме это и не сказано. Помозгуй немного, подумай и раздели 3 вещи: чем эта компания была
10 лет назад, чем есть сейчас и каково ее возможное будущее (хотя бы на основании сегодняшних тенденций).
Дужитал тоже ведь делал ну очень хорошие продукты, как там обстояло дело с решениями понятия не
имею, но кто о нем сейчас вспоминает?

>Вот вам и линакс, нах. Везде кричат: "Линакс, Линакс, наш МегаЛинакс
>всех порвет".
И ведь правду кричат. Есть очень много областей где Линукс действительно всех порвет. Так что не мучайся
так и не тужся: Линукс с его портируемостью, масштабируемостью, сабильностью, да да, вполне достаточной
стабильностью и не только для пионеров но и для комсомольцев, скоростью разработки и распространенностью,
ну короче сам же ты в своем высказывании дал и ответ.

XCHG (23.06.2005 14:44:31)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

ХА! Просто КРУПНЫЕ поставщики проприетарного ПО могут позолить себе КРУПНЫЕ откаты.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Меня просто прикалывают такие аналитики. Рассуждают о опенсорсе, а сами

спрыгнули с жопы на яву и оракел. А причем тут опенсорс?

Sun-ch (23.06.2005 14:54:11)

Re: Александр Давыдов:

Одно время общался с разработками данной конторы. На основе всего общения могу сказать одно - совок. То, что они хоть как то были (именно были, потом они стали себя двигать как комерческий продукт!) открыты, обьясняется тем, что более половины продукта (Naudoc/Nausite) было сделано opensource-community. Вобщем нашли кого слушать...

bmc (23.06.2005 14:57:26)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Интересная статейка - этот товарищ возомнил себя этаким Биллом Гейтсом местного пошиба, а свою компанию - такой небольшой корпорацией Microsoft, значит так "типа ребята из опен сорс спасибо, мы тут вас попользуем во все дыры, милионы на ваших прогах наварим..." - интересный ход мыслей...

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> В конце концов мы пришли к широко распространенной модели, в которой на основе свободного ПО выпускаются продукты с коммерческими (проприетарными) лицензиями.

?!? Это ещё как? Кто позволил? Или они только BSD'шные продукты используют?

the_one (23.06.2005 15:18:02)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> вполне достаточной стабильностью и не только для пионеров но и для комсомольцев

И для октябрят ;))

А если серьезно, рубил бы Александр Давыдов бабло на GPL, да помалкивал, а то мыслишки мирового масштаба так и прут.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Муть какая-то: одни обтекаемые ни о чём не говорящие фразы. Видно человек просто недоволен, что бизнес у него не так шустро развивается, конкуренты достают, фофаны софта не пишут для переделки и последующего выпуска как "продукты с коммерческими (проприетарными) лицензиями". Ну вобщем правительство виновато.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Хотели как лучше, ну как получилось сами знаете

Asteronix (23.06.2005 15:40:58)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>А как только речь заходит, о корпоративных системах сразу вспоминают Sun.

Атож!
SUN <---> J2EE
IBM <---> WebLogic + DB2

Вот на них корпоративные системы и строят. А ты что думал?

vada (23.06.2005 16:00:11)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> А как только речь заходит, о корпоративных системах сразу вспоминают Sun.

Хм. Дык для тебя Александр Давыдов - авторитет в первой инстанции? если он про Novell, RedHat и массе других коммерческих фирм не упомянул, то они ничего для Linux не делают?

А Sun как и Oracle использует Linux тока как базу своих сервисов. Головой надо думать иногда, а не восхвалять Sun до небес.

А Sun сейчас не до Linux...

Spectr (23.06.2005 16:06:37)

Re: Александр Давыдов:

Можно фактов? А то интересно, что за продукт, на что похож... Я только их сайт читал (http://www.naudoc.ru).

Что вообще есть для документооборота? Типа учет и контроль сканированных документов, совместная работа, согласование.... етс

lodin (23.06.2005 16:19:43)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

" Главное преимущество свободного ПО - создание конкуренции монопольным продуктам"

И все??? :))))

WindowsUser (23.06.2005 16:26:12)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Нет, просто у каждого свои главные преимущества. :)

Sorcerer (23.06.2005 16:35:51)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

На самом деле идеи в статье 2, может быть они и не столь лаконично изложены:

1. OpenSource продукты нужны хотя бы для того, чтобы была альтернатива софтверным гигантам типа Microsoft. Сам факт наличия OpenSource улучшает общее качество ПО. И как бы кто его не поливал, а факт есть факт - конкуренция заставляет шевелиться.

2. Если Россия, как страна, хочет иметь развитую отрасль разработки ПО, то ее надо стимулировать, и планируемое стимулирование Технопарками во-первых, извратный вариант, во-вторых, слабо повлияет на производителей ПО. Один из способов стимулирования - направление финансов, расходуемых государством на закупку ПО, в отечественные компании-разработчики. Например, на сколько мне известно, в Казахстане в гос. закупках отечественные производители имеют значительный выигрыш перед зарубежными поставщиками (может это не лучший вариант, но характерный).

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>Если Россия, как страна, хочет иметь развитую отрасль разработки ПО Россия может и хочет, только государство это не Россия. А в государстве как в любой халяве больше подонков чем здравомыслящих людей.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> В конце концов мы пришли к широко распространенной модели, в которой на основе свободного ПО выпускаются продукты с коммерческими (проприетарными) лицензиями.

>?!? Это ещё как? Кто позволил? Или они только BSD'шные продукты используют?

Это очень просто. Берём какой-нить линух, ставим туда платный Oracle и свою проприетарную приблуду. Бабло берём за проприетарное и за саппорт. Всё абсолютно законно.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

о сане вспоминают когда речь заходит о людях которые растерли свое достоинство и честь и пошли обниматься с заклятым врагом потому что их компания умирает =)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Ну дык если компания умрет, им останется поцеловать друг друга в жопу.

Sun-ch (23.06.2005 18:18:12)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>Например, на сколько мне известно, в Казахстане в гос. закупках отечественные производители имеют значительный выигрыш перед зарубежными поставщиками (может это не лучший вариант, но характерный).

На эту тему в Казахстане бытует один очень характерный анекдот про стройку - его можно приложить к любой мало-мальски известной закупке и получится правда:

Анекдот: В Астане (то бишь новой столице) проводится тендер на постройку крупного здания. В тендерном конкурсе участвует три фирмы: французская, турецкая и местная. Ставит свои условия турецкая фирма:

-Мы возьмём за постройку три миллиона баксов. Миллион за материалы из Турции, миллион на оплату работы наших строителей и миллион в доход фирмы.

Французы: - Мы берём шесть лимонов. Два лимона - оригинальные стройматериалы из Франции, два лимона - труд квалифицированных французов и два лимона - доход фирмы.

Местная фирма: -Мы построим здание за девять миллионов. Три миллиона нам, три миллиона вам, агашка, и на оставшиеся три лимона мы нанимаем турков.

Выиграли местные.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> В Астане (то бишь новой столице)

Какая нахрен Астана, это казачья станица Акмолинская и кочевников там испокон веков не водилось даже и во времена Золотой Орды.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

ЦИТАТА ИЗ КНИГИ БИЛЛ ГЕЙТСА "ДОРОГА В БУДУЮЩЕЕ" "В США соединение всех компьютеров сравнивают с другим крупным проек- том, реализация которого началась еще во времена Эйзенхауэра, прокладкой по всей стране сети автомобильных магистралей, связавших разные штаты. Вот почему новую сеть окрестили "информационной супермагистралью". Это понятие популяризировал тогдашний сенатор Эл Гор (Al Gore), отец которо- го в 1956 году внес на рассмотрение в Сенат Federal Aid Highway Act (Фе- деральный Закон о поддержке строительства автомобильных магистралей)." ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ: "Профессиональное свободное ПО - это бесплатный ресурс для всех компаний. Это такой же инфраструктурный ресурс, как, например, автодороги для транспортной отрасли. А инфраструктуру должно строить государство."

sergey_vp (23.06.2005 19:17:20)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Ага. И с каждого владельца компутера брать налог на развитие опенсорса, так, что ли?

brainf_cker (23.06.2005 19:44:02)

Re: Александр Давыдов:

>Какая нахрен Астана, это казачья станица Акмолинская и кочевников там
>испокон веков не водилось даже и во времена Золотой Орды.

Будете смеяться, но водилось, до 1752 года, пока Екатерина II не подписала указ о становлении на степных землях казачьего уезда для защиты границ России от кочевых джунгарских племён. В этом же году севернее был основал город Петропавловск (позже ставщий ж.д. станцией и речным портом). C 1830-го года станица известна как крепость Акмола (Белая Могила). С 60-х годов XIX века территория современного Казахстана вошла в состав Российской империи.

Vitls (23.06.2005 20:47:47)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>Если Россия, как страна, хочет иметь развитую отрасль разработки ПО Россия может и хочет, только государство это не Россия. А в государстве как в любой халяве больше подонков чем здравомыслящих людей.

В России (или как её там? - Российской Федерации) Государство - это госаппарат, т.е. чиновники и чем выше должность чиновника тем большей частью государства он является, а кореные жители - не в счёт, они никто в понятии Госудатства.

Re: Александр Давыдов:

Будете смеяться, но я здесь живу :-) Кстати я слышал, что Акмола переводится как белая крепость. По радио говорили несколько лет назад. Хотя и вашу версию слышал, какая правильная, судить не берусь.

Legioner (23.06.2005 21:26:17)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

>Интересная статейка - этот товарищ возомнил себя этаким Биллом Гейтсом местного пошиба, а свою компанию - такой небольшой корпорацией Microsoft, значит так "типа ребята из опен сорс спасибо, мы тут вас попользуем во все дыры, милионы на ваших прогах наварим..." - интересный ход мыслей...

Очень верный ход мыслей, имхо. Долбоебов-опенсурсников грамотным людям надо юзать по полной, раз они готовы работать за так. На бескорыстыных дебилах проще всего делать деньги.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

> IBM <---> WebLogic + DB2

гм. а я всегда думал что WebLogic -- это Bea..

kos (23.06.2005 23:35:13)

Re: Александр Давыдов:

Живете? Тем более, нужно знать историю своей страны. Сам я из Казахстана уехал 8 лет назад. Жил в Петропавловске.

Vitls (24.06.2005 8:26:42)

Re: Александр Давыдов:

Продукт хороший. Код там хороший, всё хорошо. Основан он был (в то время - не знаю как сейчас) на Zope+CMF (про их лицензию можешь почитать на www.zope.org). Вполне себе всё выглядело, хотя до нормальной скорости надо было дорабатывать напильником и т.п.

Версия 2.6 того злощасного наудока была свободной - можно было выкачать с их сайта. Какие-то части системы даже пошли в свободное плавание (как например их планировщик [xcron?]) - видел на зопеорге. Но затем всё пошло хз куда.

Версия 2.7 была уже ваще слабо доступна (там постоянно на форуме пипл матерился где взять), а версия 2.8 ими самими была уже признана "изменённой лицензией". Насколько позволяла им это делать ZPL незнаю, да и небыло интереса разбираться - для моего случая дальше юзать сей продукт (в целях внедрения как системы документооборота) было невыгодно - хз что у них дальше на уме.

Повторюсь - система была вполне ничего, а по заявленым фичам на версии, которых я не видел она была и совсем хороша. Но способ ведения бизнеса просто офигенный, потому и связываться дальше не стали.

bmc (24.06.2005 8:56:20)

Re: Александр Давыдов:

ещё забыл - у них доков было хер выпросить, приходилось шерстить сорсы. Доки они предлагали за деньги, так что тут опенсорс ваще интересный был ;)

bmc (24.06.2005 8:58:10)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Абсолютно бредовое интервью, и конечно постарался сам Шириков. Ну почему же это единственная компания производящая корпоративный софт на базе свободного софта? Да сейчас почти каждый первый софт использует свободные библиотеки, имеет куски на perl/python/blah-blah. Это же бред какой-то.

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

"IBM это почти Линукс :-)"

Афтар, жжошь!
Пеши исчо! =)

Krause (24.06.2005 10:12:14)

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

люди не способоные к абстрактному мышлению должны быть отправлены на черновые работы или в биореактор

Re: Александр Давыдов: "Правительство идет в русле политики крупных поставщиков проприетарного ПО"

Нет. Я вполне осознаю все величие данной фразы.
Это вам не "осел практически лошадь", и даже не "прапорщик практически офицер"
Тут... слова достойные быть отлитыми в бронзу! В назидание потомкам.

Krause (24.06.2005 10:52:54)

Re: Александр Давыдов:

Доки за деньги это да 8-( )

Почитал я про эту Зопу -- отстал, отнакко, от жизни.

А насчет опенсорца, сорцы, как я понимаю, клиенту предоставляются по-любому. По крайней мере, так на сайте заявлено.

В общем, спасибо :)

lodin (24.06.2005 10:58:37)