Использовать тонны недоподелий — то же. Если человек (группа товарищей) не в состоянии создать код для Linux, работающий и безглючный, используя инструментарий, коего в Linux более чем достаточно, то в жопу таких быдлокодеров. Пусть радостно кличут свою верную мышь в оффтопе. Это их неотъемлемое право.

Видимо мсье таки не представляет сколько в мире офисов, и что код на C# пишется не только манагерами, а даже чаще вполне себе профессиональными программистами и код выходит промышленного качества, надёжный, поддерживаемый и оптимальный. «Почему (или какого чёрта) он пишется?» - спросит мсье. А я отвечу: «Да хотя бы потому, что разработка систем, заточенных на бизнес (не хайлоад, не драйверы, не игры) на C# ведётся приблизительно с той же производительностью, что и на Java, но выполняется MSIL, как правило, быстрее, чем байт-код на JVM.»

И да. Уже есть Java (как язык) и jvm. Зачем все точно тоже самое, но от M$ (читай без Sun/Oracle) и заточенное под M$-only?

Сдаётся мне, мсье не работал с продуктами Oracle в корпоративной среде. Вкратце, они неподъёмны, неповоротливы и требуют неимоверных мощностей. При всех этих недостатках надёжны, да, спору нет.

А если у него отличная поддержка? То есть мне не нужно шастать по стэкам и гуглам, для того чтобы выяснить причину поломки.

>без Mono бы Linux уже не смотрелся

>I-Love-Microsoft

Вот уж удивительно! Боже мой, как удивительно! Меня сейчас инфаркт хватит от удивления!!! ©

Для этого уже есть Java или Python

Повторяй это повторяй каждый день. Кроссплатформенность, кроссплатформенность, кроссплатформенность... Только люди которые писали на джаве знают, что она не такая кросфлпатфоменная как говорили менеджеры, и питон такое же не кросплатформенный.

Во-первых (чтобы к этому не возвращаться), огромное спасибо за «громогласные» выводы. С чем я работал/не работал. Оговорюсь сразу — ни единого попадания. Я это говорю к тому, что дискуссия в стиле «ты — лох» или «сам дурак» мне не интересна. Это так, на всякий случай... ;)

Во-вторых. Меня всегда забавляла M$-specific ориентированность на «офисную жизнь». В тех же Mfc например. Да, документ. Да, вид. Все хорошо. Но вот как только приложению с mfc требовалось (например, зачем-то) поработать с теми же СОМ-портами, так пожалте в внапи. А что, ни до кого не доходило что за пределами «офисов» так же есть жизнь? Ладно, хорошо, примем что винапи это общий апи системы, а мфс — так... Мелочи. Да и оффтоп. Но вот тут беда-печаль. Для Open/libreOffice есть вполне зачудительный SDK, который мало того, что позволяет писать расширения (для «оффиса» самое оно!), так еще и позволяет делать это на С++/Java. Согласитесь, это наглость! Правда, я Вас могу утешить. Он позволяет писать и CLI (как следствие и VB.Net и С#) приложения. Но вот незадача — .Net Framework (и java) там optional. Основа — С++. К чему это я? А к тому, что позывы M$ вынести проблемы «офисного программирования» на уровень «системы» в общем и целом приводят к оффтоп-бреду. Когда из ОС «общего назаначения», которая должна подстраиваться под нужды конкретных задач создается непойми что. Офисно-игрово-серверная система какая-то. Тут самое время сказать — «доктор, Вы уж определитесь».

В третьих. Про «высококлассных программистов». Вы знаете, пишущие на похапе себя так же называют программистами. Изваявшие свой никому ненужный фреймворк — высококлассными. Но мне видимо не понять почему сразу после успешного вывода echo они бросаются как один ваять фреймворки. Видимо, у нас разные понятия о программировании.

В четвертых и по-короче. «MSIL выполняется быстрее JVM»? Это по каким тестам? В какой среде? Мне известны случаи когда MSIL просто не работал вообще. Это было в системе на базе hardened gentoo. А что, нельзя? Кто сказал что мне не нужна hardened gentoo?

В пятых. Наконец-то. По поводу продуктов оракла согласен с тем, что они охрененно надежны. По поводу остального... Ну мы тут вообщем-то про «энтерпрайз» или мне кажется? Нужны продукты — извольте и железо под них. А пионэрить можно и на старье типа пня третьего. В наколенном исполнении безвестных умельцев. Мускулю (хоть и оракл в последнее время) оно как-то не важно.

Любезнейший,

простите, а что не так с питоном? По поводу java, если мы не используем JNI, то же вроде все хорошо. Вопрос только — нужны ли JNI, или может надо научиться грамотно использовать возможности языка?

Как-то раз мне стало стыдно. Это случилось когда я увидел jsch (реализацию SSH на pure java). И... Вы знаете, она работает.

Черт! Простите великодушно, забыл. В шестых.

Да какая на фиг разница — хайлоад это или не хайлоад это?!? Есть задача, есть ее решение (приложение). Если решение требует минимум ресурсов, масштабируется, быстрое, то это здорово. Если одно решение, которое ставится в систему, требует как минимум хрен знает скольки библиотек, и т.д. и т.п., то такое решение идет вослед за своим автором. Приплясывая. Как пример рекоммендую вспомнить о горестной судьбе Tomboy, который был форкнут на С++ и, с тех пор, на фиг ни кому не нужен.

Как пример рекоммендую вспомнить о горестной судьбе Tomboy, который был форкнут на С++ и, с тех пор, на фиг ни кому не нужен.

http://projects.gnome.org/tomboy

на C#, разрабатывается и сейчас, но да - никому не нужен, как и весь остальной софт под mono, который сначала повпихивали во все дистрибутивы по дефолту, а потом выкинули

Мигелюшка отказался от идеи полной совместимости между .net и mono. Так что во многих случаях моно подойдёт только для новых приложений. А тут выбор есть.

Именно! Я про то же самое.

Пофиг что он как-то там живет. Но ставить из-за одного Tomboy всю вязанку... Да еще и в gentoo... Нет, спасибо. Мне не нужно. Остальное «богатство» («тонны софта», как тут выше написали) — туда же. В пешее эротическое.

Разумные люди используют Qt и Mono.

Выбор естьи так.

C/C++/Java/Python/Perl/...<тысячи их>/bash наконец. Еще одна альтернатива, только дурно припахивающая? А зачем? У нас же уже есть Java/jvm. Что такого привносит С#/mono/.Net Framework, чего у меня еще нет?

бугурт, сынок?

Сишарп в линухе нужен. Для повышения конкурентноспособности линуха в интерпрайзе хотя бы.

Угу... Уже было.

Только тогда, помнится, «разумные люди» норовили пользоваться Qt и паскалем. Это называлось Kylix...

Ну хотя бы из-за асп.нета, сынок ты на пыхе писать веб-приложения случаем не собрался?

Тащемта я имел в виду c++ и qt

Таки не единственный.

мечты-мечты :)

Есть с кого требовать. Просто реальных патентов на то, что в линуксе используется, у мелкософта нет.

4.2 Купи тулкит и вперед :)

о кросплатформенности c# должен был позаботиться Майкрософт. Ведь изначально c# и делал как новая java.

Майкрософт

java

кроссплатформенность

Лютые ВП. Ты срач из-за «улучшенной джавы от Майкрософт» не застал?

Где пробовал? :)

GUI не тормозит. </хохохо>

Разумные люди поступают дальновидно.

Потому, что на моно нет софта.

Нельзя сравнивать Mono с GUI-тулкитами. Это VM в конце концов, со всеми вытекающими. У Mono приоритет - enterprise, а не десктопные поделки для любителей подр... на свои линуксы.

Keepass 2

чем это лучше keepassx?

http://keepass.info/compare.html

И причём тут сравнение Keepass первой версии и второй? KeepassX другая софтина: http://www.keepassx.org/

простите, а что не так с питоном?

ну кроме того, что это убогий язычок, ничего. Неочевидные поведения, которые меняются из версии в версию. Про биндинги гвидо наверное и не слышал. Удобные средства, которыми МожноМногоСделать? нет конечно же, таких нет. ДСЛ? нее, ненужно. Оптимизация рекурсии? тоже не нужно, удобные функциональные фичи? нет, тоже ненужно. Методы для словарей? мммм, есть чуть-чуть.

По поводу java, если мы

блаблабла, был софт, который внезапно не взлетел, на другой платформе. Такие дела. Также не забывай про ГУЙ, который не кросплатформенен.

Моносрач

отличное начало дня

:))) Как изменился мой ЛОР... Anonymous, гордость и краса ЛОРа, ныне сир и убог... :))) А что, милейший, окромя ASP.Net или похапе Вам не известны альтернативы? В качестве домашнего задания предлагаю Вам рассмотреть что на самом деле делает любое веб-приложение. Сразу подскажу — оно обрабатывает http-запросы. Вам покажется странным, но в стандарте на http 1.1 (и, сюрприз) 1.0 есть только 5 запросов. Два из которых обрабатываются чаще остальных. Я про get и post (реже используется put). Так что, с точки зрения http-протокола, ни похапе ни асп.нет ни хрена нового не привнесли.

Что касается стороны сервера, то похпе был бы лучше, если бы я не умел пользоваться FastCGI, получая persistent web application на С. В принципе, FastCGI и с похапе дружит, но там сам похапе. Со всеми вытекающими. :)))

Что? Вы не умеете писать на С? Считаете это «слишком сложным»? Вон из профессии, быдло! Мы еще не поговорили о модулях для апача/лайти, которые нужны для обработки специализированных URL или нестандартных mime-types. Но я отчетливо понимаю что обсуждать эту магию С с существом, использующим только спинной мозг, да еще и пребывающем в состоянии устойчивого баттхерта от собственной серости, убожества и ненужности, a priori бесперспективно.

с каких пор сишарп уже интерпрайз? А? Джава энтепрайз, потому что ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ, а в сишарпе может и навернуться что-нибудь. в интерпрайзе такого не любят. секёшь?

Где пробовал? :)

вопрос об удобстве - когда для С/C++ выходит новая версия компилятора, то проблем нет - собрал бинарник и отдал, когда выходит новая Java - не проблема ее поставить в систему, а как с mono? вот вышла 3.0 - в Debian Wheezy, например, ее не будет, про текущий Squeeze и говорить нет смысла

Python убог? Ладно, хорошо... Ну, убогий и убогий. Для своих целей годен. Тут вот, кстати, eve online на stackless python писана. Работает. На шарпе игр подобного рода пока не видел и что-то мне подсказывает что не увижу, т.к. все апологеты шарпа усиленно заняты на ЛОРе. :)))

А какой GUI не кроссплатформенен? Который SWING что ли? Использовал его на маке, оффтопе, линуксе. Аналогично (во многом) на ведроиде. На iOS не видел. Этого у меня нет. УМВРЧЯДНТ?

Аналогии такие аналогии. Мельчают аналитики, мельчают.

начну с коцнца: 1) Я немного знаю ванильную си. 2) Я знаю кресты. 3) Я знаю решетку. 4) Имея представление о си, крестах и решетке я считаю что вести что-то новое на си за исключением низкоуровнего софта - это просто... тупо. Хуже только драйвера на шарпе. 5) Люди которые ставят считают похапе нормальной технологией для крупных проектов - дебилы, их нужно изолировать от общества. 6) В моем городе кроме пыхи и аспнета альтернатив таки нету.

Вопрос: из-за своей тупости и лени ты не в состоянии выучить хоть что-то новое, поэтому асп.нет плох, да?

когда для С/C++ выходит новая версия компилятора, то проблем нет - собрал бинарник и отдал

Ну-ка проверни такой фокус с ICC :) (который в составе композера от штеуда) Не все пользуются gcc, или не только им.

Тут вот, кстати, eve online на stackless python писана.

О круто, ну и что?

На шарпе игр подобного рода пока не видел и что-то мне подсказывает что не увижу, т.к. все апологеты шарпа усиленно заняты на ЛОРе. :)))

писал я на шарп.

А какой GUI не кроссплатформенен?

любой.

Linux определённо от Mono не пострадает, а только выиграет, ибо всякие «ынтырпрайзные» вещи, написанные на C# и под Windows можно будет....

В целом с мыслью согласен - «не помешает». Но если взглянуть на мир из окон Windows, остаётся небольшое недоумение: «А зачем ОНО нам?». .NET на оффтопике имеет великолепный toolchain для всех мыслимых применений + годами вылизанное окружение. Ввязываться в Линукс - это не просто «запустил виртуалку и скомпилял суперсервер» - это нужно иметь квалифицированные кадры, способные решать кучу проблем помимо самой сборки (включая инсталляцию и настройку самого Линукса). Когда приходит клиент, ты ему не скажешь «Васёк тут слаку поставил, запустил вашу приблуду - вау, она заработала!». Клиенту нужны гарантии, цифры, сертификаты, максимальное время простоя, уровень надёжности, секурности и т.п. ЧТО ему покажет типичный, скажем так, «виндузятник»? Даже ЛОРчане не готовы гарантировать виндусовый уровень надёжности и поддержки. Резюмируя, Моно - это просто интересная поделка, мол «Микрософт - это не только Винда». С практической точки зрения Моно бессмысленен даже при всех последних плюшках C#. Развивайте язык D, братья - это ваша последняя надежда!

Ну-ка проверни такой фокус с ICC :) (который в составе композера от штеуда) Не все пользуются gcc, или не только им.

зато всем доступна статичная линковка

Да он (правда российский, а не американский и не европейский, где обычно подобные тяжбы происходят) недавно решил, что убийство с особой жестокостью, сопряжённое с изнасилованием является менее тяжким преступлением, чем нарушение правил поведеняи в общественных местах (при условии, что у убийц и насильников были удостоверения сотрудников МВД, и преступление происходило в полицейском участке). Но это же не значит, что это справедливо.

Что за нацпольную ахинею ты несешь?

вопрос об удобстве - когда для С/C++ выходит новая версия компилятора, то проблем нет - собрал бинарник и отдал, когда выходит новая Java - не проблема ее поставить в систему, а как с mono? вот вышла 3.0 - в Debian Wheezy, например, ее не будет, про текущий Squeeze и говорить нет смысла

Собери, в чем проблема?

>утиная типизация

Словно что-то плохое.

>Python/Ruby

>и неторопливость (у Руби).

Вылезай из криокамеры.

Почему D, почему не Vala? :)

Ггг. То об удобстве, то о статичной линковке :)

Нацпол.- да, но не ахинея, а суровая реальность.

Когда приходит клиент, ты ему не скажешь «Васёк тут слаку поставил, запустил вашу приблуду - вау, она заработала!».

Вот не надо на слаку гнать. УМВР :)

Ггг. То об удобстве, то о статичной линковке :)

ты считаешь добавление одного ключа при линковке слишком сложным и неудобным, чтоб твоя программа работала везде, вплоть до древних и уже"мертвых" дистрибутивов?

Нельзя сравнивать Mono с GUI-тулкитами. Это VM в конце концов, со всеми вытекающими.

Ну хорошо. Я представлю для моего калькулятора порт .НЕТ; КОМУ он будет нужен без полной обвязки библиотеками? В мире Венды люди привыкли, что к каждой приблуде есть человеческий UI (а не убогий Web). Если на Моно нельзя запустить те же красивые окошки, какие есть для Венды, никто не будет гемороиться по их переносу в GTk - проще послать сам Линукс. И боюсь, не одним WPF лажает Моно...

Нацпол.- да, но не ахинея, а суровая реальность.

Это всего лишь заявления без доказательств.

Собери, в чем проблема?

т.е. по-твоему решение - это предлагать людям ставить вместе с твоей прогой еще пачку пакетов с твоего репозитория, которые ты будешь дополнительно поддерживать?