Вышел xchat 2.0.8

Ирси, тебе надо голово снести, твою, паленую, Ослик ты семь центов...

2Irsi (*) (23.03.2004 0:29:34)

> я очень рад что благодородные доны не читали Муркока... хотя этот ник я придумал лет за несколько до того как сам его прочитал...

Майкл Муркок "Хроники Корума. Серебряная рука."

В те дни вокруг сияли океаны света, и раскинулись города в небесах, и летали крылатые чудовища. То было время волшебства и фантазий, немыслимых событий, безумных парадоксов, снов наяву. Боги властно вмешивались в жизнь мира - стирали с лица Земли целые народы, играли со стихиями - и только Вечный Воитель и Заступник, Герой с Тысячью Имен, мог противостоять их воле.

Корум Джайлин Ирси, одно из воплощений Вечного Воителя, известный как Принц в Алом Плаще, победитель Повелителей Мечей, после смерти своей подруги Ралины вновь призван на помощь в битве с богами. Новый мир, новые легенды, новые друзья...

Теперь его зовут Корум Серебряная Рука.

P.S. Ты это... хм... Windows и Ралина... они разные... хм... не одно и то же...

Изначально произведения о нем задумывались как пародия на Роберта Говарда, а точнее на Конана-варвара. Эльрик - прямая противоположность Конану. У Конана волосы черные, как смоль, а глаза синие - у Эльрика волосы белые, а глаза красные, как у кролика. Но Конан силен, а Эльрик - слаб. Конан бескомпромиссен, а Эльрик погрязает в постоянном душевном самокопании; Конан благороден и гордится тем, что он киммериец, а Эльрик предает свою страну и стыдится называться мельнибонэйцем; Конан бросает вызов богам, а Эльрик не более, чем марионетка в их руках. Конан не нуждается в оружии - он способен голыми руками задушить демона, Эльрик же ни шагу не может ступить без своего зловещего меча, без него он не может даже подняться на ноги. Кстати, рунный меч, в отличие от классической фэнтези, не является неодушевленным соратником героя, а выполняет роль кукловода, полностью управляя деяниями принца.

Принц в Алой Мантии Джайлин Ирси, Вечный Герой, странствующий по бесчисленным мирам, предстает в своей новой инкарнации под именем Эльрика, последнего императора Мельнибонэ. Он снова оказывается вовлеченным в извечную борьбу Повелителей Хаоса и Хранителей Закона, грозящую нарушить Космическое Равновесие. На пути его ожидают лишения и удачи, предательство и верность, коварство и любовь, друзья и недруги. Во всех невзгодах Эльрика выручает волшебный меч, испещренный руническими письменами, который черпает чудодейственную силу, питаясь душами убиваемых им существ. Но со временем Эльрик начинает замечать, что этот меч, названный Повелителем Бурь, из верного слуги превращается в жестокого хозяина, наделенного злой волей к уничтожению...

Нестандартность главного героя, сочетание несовместимых чувств делают роман бесценным для мировой литературы и культуры.

http://jabx.narod.ru/moorcock1.htm

2svu:
> Расскажите индусам про деструктивное влияние Англии. Пробовали?

Пробовал, они полностью согласны... Во-первых индо-пакистанский конфликт, который кстати недавно чуть не закончился ядерной войной, это прямое наследие английского влияния, их колониальной политики... Да и про привязывание к жерлам пушек недовольных англицким правлением они не забыли...
На счет Муркока - фентези, неплохая, но после пяточка книг приедается...

2McMCC: если ты про IRCNet, то пожалуй irc.tmh.ru

2anonymous (*) (23.03.2004 8:54:30): пилять, тем кто пишет рецензии на фентази и при этом незнаком со скандинавским эпосом, надо яйца отрывать... И вообще - не знакомы люди ни с каким эпосом, незнакомы... Повелительница бурь а не повелитиль, пилять... У всех именных мечей ЖЕНСКИЕ имена...

> У всех именных мечей ЖЕНСКИЕ имена...

Ирси, ты и это знаешь :) Ну энциклопедист. Ну усраться.

Ну извини дорогой онанимус, я действительно интересуюсь довольно многими вещами, а не зацикливаюсь на чам-то одном... Вообщем ты прав - я наверно действительно энциклопедист...

ба. раз так то твой любимый маздай отсасывает по полной. мегалитрами :)

Ирси - саси свою энциклопедию!

лучше не надо. мутен он. тупой фентезийный боевик. жалкая пародия на толкиена

да куда ж ему больше то. и так каша вместо интеллекта

А насчет прокси - лезешь в настройках в Network -> Network Setup и прописываешь. У меня ситуация аналогичная твоей, но xchat замечательно подружидся со сквидом =)

Да, кровушки они попили немало, народу, опять же, порезали (кстати, не уверен, что принципиально больше, чем русские, немцы или французы). Только нынче если от Индии отнять аглицкий язык - страна просто распадется по швам. Мгновенно. Потому как иногда в соседних деревнях на разных языка общаются и друг друга не понимают. Это мне индус рассказал. Не говоря уже о том, что все гос. установления и общественные институты в Индии (и Ирландии, кстати, и Австралии, и Кивиландии) скопированы с Британии.

Я не защищаю Британскую империю. Я просто призываю Ирси к порядку - смотреть не только на тот ужас, который ей сопутстовал, но и ну пользу, которую она приносила. И не только себе.

А вот раздельной холодной и горячей воды в раковине я им никогда не прощу:)

Я беседовал с индусом, который по месту обитания очень близко с Пакистаном живет. Так вот он, будучи человеком образованным, все-таки понимает, что при всей пролитой индийской крови все, что есть цивилизованного в Индии - от Империи. Кстати, а Киплинга Вы тоже не любите, наверное?:)

А балканский конфликт - следствие русской, немецкой, турецкой политики. А тибетский - китайской. И что это доказывает? Как только европейское гос-во обзаводилось колониями, оно начинало там вести себя как попало. Британия "виновата" только в том, что оказалась сильнее других при разделе колоний. "Так поступил бы каждый".

Блин, не хотел же ввязываться спор - таки пришлось.

>Irsi (*) (23.03.2004 9:50:16)

А у винды тоже женское имя и хавает она с денег купивши лицензию... Да блин.

Это.. лучше скажите - перевод то к Xchat нормальный, или опять грабли понапиханы?

2svu: "что есть цивилизованного в Индии - от Империи." - эка как... Индия имела высокую цивилизацию задолко до прихода туда англичан... И доблестные англичане ее неплохо покромсали... Следствием такой ударной цивилизации Индии стал конфлик между мусульманами и индуистами, которые в нецивилизованном состоянии мирно сосуществовали в течении столетий.
Я согласен что многие породили конфликты. Но ни одна имерия не породила такого кол-ва конфликтов как британская. И то что все постбританские конфликты ОЧЕНЬ похожи по своей сути, то что они возникли там, где до них много столетий конфликтующие стороны мирно существовали, говорит о том что британская империя специально создавала очаги конфликтов. В основном это происходило во время ее распада и преследовало целью сохранить свое влияние.

> лучше не надо. мутен он. тупой фентезийный боевик. жалкая пародия на толкиена

Хотя эксперименты/экскременты Муркока и трудновато читать, но след в литературе Муркок оставил более заметный, чем хороший лингвист и бездарный литератор Толкин.

Да, "что есть цивилизованного" - я именно про западные установления. Не про древнюю как мир культуру Индии - а про государство, города (в чисто урбанистском смысле:), промышленность, систему образования (университеты) и пр. Индийская цивилизация, при всей ее своеобразности, древности, ... (список продолжите по своему усмотрению) была абсолютно чуждой техническому прогрессу. И, в этом смысле, была _обречена_ на порабощение технически развитой цивилизацией. Так получилось, что это была Британия:)

"Но ни одна имерия не породила такого кол-ва конфликтов как британская". Ни в одной империи солнце не было незаходящим. "британская империя специально создавала очаги конфликтов. В основном это происходило во время ее распада и преследовало целью сохранить свое влияние". Очевидно. Азы внешней политики. Кстати, "разделяй и властвуй" - это придумали задолго до Британии. Повторяю, "так поступил бы каждый". "Вина" Британии только в том, что она оказалась на морях сильнее других. Представьте себе картину мира, в которой испанскую армаду не разметал ураган и она пустила на дно британский флот. Сегодня Вы бы ругались на Мадрид - и компьютеры бы назывались как-нибудь по другому (не знаю, как по испански "считать":)

> Следствием такой ударной цивилизации Индии стал конфлик между мусульманами и индуистами, которые в нецивилизованном состоянии мирно сосуществовали в течении столетий.

Вот не надо насчет мирного существования. Я тут совсем недавно на это тему с индуисткой беседовал, так ее комментарии по поводу деятельности мусульман в Индии еще до Британии не слишком лестны. Опять же сикхов вспомни... Нет, у них там вражда очень давняя.

ну да. а дамские романы еще больший след оставили. это говорит не в пользу муркока что массой был востребован фентезийный боевик. массе нельзя простить того что она довольствовалась тупым серым муркоком. у него же одна идея которую он сусолит и сусолит. почитайте дашкова "синор". в некотором роде отличнейшая пародия на муть муркока

> ну да. а дамские романы еще больший след оставили.

Они не оставили никакого следа, как и книги Толкина.

> это говорит не в пользу муркока что массой был востребован фентезийный боевик.

Ну Муркок писал не только фэнтези. Да и фэнтези у него довольно своеобразные.

> массе нельзя простить того что она довольствовалась тупым серым муркоком.

Тупой и серый? Скорее клоун.

> у него же одна идея которую он сусолит и сусолит.

А некоторые пытаются писать книги, в которых все слова начинаются на одну и ту же букву. Некоторые стихи, "фигурные" в печатном виде, писали.

> почитайте дашкова "синор". в некотором роде отличнейшая пародия на муть муркока

Попробую. Хотя пародия на автора ремиксов - странноватая затея.

2svu: испанцы тоже конечно не сахар... но гораздо приличней англичан. Только не надо сразу вспоминать ацтеков - после того как вы немного больше познакомитесь с их культурой, вы перейдете в лагерь горячих поклонников Кортеса, как великого гуманиста...:) А на счет "так поступил бы каждый" - нет, не каждый так поступал, посмотрите историю многих империй... Британская в этом ряду это нечто...
Да кстати - давно они согласились с идеей о полноценности неевропеоидных рас или до сих пор сомневаются? Опять же теже испанцы никогда не считали тех же индейцев неполноценными.

Немного про ацтеков я читал - но ничто не дает мне основания считать Кортеса гуманистом. Типический колонизатор первого поколения, обдирало. Какие бы ... гхм, суровые ... обычаи не царили у ацтеков и инков - это было их местное дело. И явно Кортес не из гуманизма туда поперся - и совсем не гуманизму хотел научить местных. Даже обрашение их в христианство его мало колыхало, насколько я знаю. Для него местное население было породой, из которой ребята намывали золото. Намывали кровью, очевидно, - наиболее эффективным способом.

"не каждый так поступал, посмотрите историю многих империй" Например? Из пост-античных империй я не знаю ни одной, которая бы не вела себя по-свински в колониях. Смысла не было и нет. Всегда была смесь миссионерства-просветительства отдельных личностей с систематическим выжиманием ресурсов (любыми методами). Все тем и питались. Разве только Россия в эти игры играла немного по своим правилам ...

"давно они согласились с идеей о полноценности неевропеоидных рас или до сих пор сомневаются". Перестал ли ты пить коньяк перед сном, отвечай "да" или "нет":) А где это у них было, можно линк? Вообще, утверждение требующее очень весомых доказательств. Должен быть программный документ Брит. Империи (по меньшей мере подписанный Викторией), чтобы подтвердить данный тезис.

>> ну да. а дамские романы еще больший след оставили.

> Они не оставили никакого следа, как и книги Толкина.

Вы ничего не путаете?

Ничего. Это не след, а отпечаток.

В известном смысле можно сказать, что с него вообще фэнтэзи началось. Хотя на самом деле его книги не фэнтэзи.

2svu: ты очевидно плохо осознаешь мировозрение викторианской эпохи...:) Неполноценность неевропиодных рас и ирландцев была тогда настолько очевидным, общепринятым и не требующим доп. объяснений и документов понятием, аксиомой. Ну где ты видел документ, утверждающий о неполноценности скажем шимпанзе? :)
Ну в качестве документов можешь почитать того же Киплинга...:)

> очевидно плохо осознаешь мировозрение викторианской эпохи

Очевидно. Не имел удовольствия присутствовать:) В Вы? Да, а Вы уверены, что хорошо представляете мировоззрение испанцев XVIв. и позже? На основании чего?

> Неполноценность неевропиодных рас и ирландцев была тогда настолько очевидным

Ну, про неполноценность ирландцев - это особая статья:) (шучу, на самом деле, их, неполноценных, есть за что любить) У Киплинга ничего про неполноценность небелых я не видел. Да, есть некое отношение "старшего брата" - но это не одно и то же. По уровню технического и общественного развития Британия действительно была старше колоний - с этим-то Вы спорить не будете, надеюсь. И Киплинг как раз видел роль Британии в том, чтобы колонии просвещать и образовывать (ну что поделать, он был идеалистом...:) - а неполноценных просвещать невозможно, им не дано.

2svu: есть у меня такой дар если хотите - уметь влезать в чужую шкуру...:) На основании изучении литературы, документов и т.д. того времени, а также применяе некоторые навыки психологии и психоанализа можно очень неплохо понять как себя чуствовал человек той или иной эпохи, каково было его мировозрение, мироощущение... Просто надо в первую очередь понять что твоя точка зрения это не абсолют, точнее абсолют только для тебя, для твоей эпохи, а дальше все идет как по маслу...:)
А на счет Киплинга - вы внимательно его читайте...:) Он страшные вещи проповедует на самом деле, не зря его под конец жизни пинали...

так вот что с тобой случилось. довживался в испанскую эпоху и теперь мнишь себя конкистадором :)))

2anonymous (*) (23.03.2004 17:42:53): не боишся что я вживусь в эпоху Ашурбанипала и приду к тебе в гости? :)

Ну, против дара не поспоришь...:) Абсолюта нет, это правда. Возможно, я не читал "страшных вещей" Киплинга. Куда смотреть?

Вжиться, что ли, в эпоху Чингиз-хана...

2svu: да все у него вещи страшные... он там так, мимоходом, по-бытовому, непринужденно так такие вещи излагает... Но поскольку все это не ввиде высоких идей излагается, то сразу и внимания не обращаешь...
А что Чингиз-хан? Вполне приличный дядка был для своего времени... По тогдашним понятиям не беспредельничал. А вот Ашурбанипал даже по тем диким временам нечто запредельное творил... Посему Ассирия и просуществовала меньше ста лет, после начала активной фазы - соседи собрались и наваляли...

Ой, Вы прям для меня нового Киплинга открываете!:) А можно раскрыть мысль, что же там такого страшного? Ну ладно, Книгу Джунглей оставим в покое. Возьмем, скажем, другую книжку для ср.ш.в. - "Ким". Куда смотреть? Или любую другую - на Ваш выбор.

Чингиз-хана я привел, потому как при выходе релиза Гнома с его именем куча народа возмущалась, что ребята выбрали такое "кровавое" имя и т.д.

2svu: ты думаешь я Киплинга наизусть помню? :)

А lib.ru на что?

А как же евреи ?

> А как же евреи ?

А что "евреи"? Нацисты они почти все поголовно. За очень редким исключением, которое я уважаю.

2svu: а ты думаешь у меня есть желание перечитывать Киплинга? :)

Я же говорил - не любите:). А он, все-таки, писАтель.

2svu: а я что отрицаю сей факт? Я например и Набокова, и Льва Толстого не люблю, да и Достоевского тоже, хотя они конечно все великие писатели...

Ну, насчет Толстого я спорить не буду, у меня к нему сложное отношение (артиллерист, не знающий физики и математики:). А вот Набоков - это все-таки сильно... Вообще, интересно, когда уважаемые гос-да модераторы этот гуманитарный беспредел прекратят.

> Ну, насчет Толстого я спорить не буду, у меня к нему сложное
> отношение (артиллерист, не знающий физики и математики:).
>

Военным физика и математика не нужна, заруби себе на носу.

> А вот Набоков - это все-таки сильно...
>

Угу, педофилы - это сильно :-)))

> Вообще, интересно, когда уважаемые гос-да модераторы этот
> гуманитарный беспредел прекратят.

Давно уже пора всех вас "прекратить"...

На вкус и цвет... У Муркока есть очень разные книги, может ты просто начал с хреновой? А дашковский Синор ни в коем случае не пародия! Отличаня книга. Хотя что-то от Муркока там чуствуется.

> В известном смысле можно сказать, что с него вообще фэнтэзи началось.

Только в известном смысле. Обычно этот смысл упоминается как "задним числом".

серого вещества тебе не хватит

я много чего перечитал. муркока перечитал всего. просто ради интереса "чем же все закончилось". муркок сер и много повторяется. оправдывает его лишь то что он был среди первопроходцев жанра