А то будут 2 других варианта: 1) Твой папа все покупает 2) Ты не сдаешь ЕГЭ по информатике

В нашей республике (и многих других округах) есть еще третий вариант: папа платит по тысяче рублей за балл, и ребенок «сдает» ЕГЭ хоть на 400 баллов :) В прошлом году, кстати, многие такие «гении» поступали в МГУ и другие крупные ВУЗы. А после отчисления в зимнюю сессию их отцы негодовали: «Что же это такое? Стадо продал, а сынка выгнали...»

>вот только ни опенофиса, ни необходимости писать диплом и им делиться с кем бы то ни было у меня нет.

Ну так и у школьников нет необходимости чем то делиться, да? И у секретуток? Тогда к чему эти надуманные проблемы?

> Ну так и у школьников нет необходимости чем то делиться, да?

ты в школе никогда не списывал? вот только высокотехнологичные средства для этого не нужны.

Формулы в ворде набирают ВСЕ. Или вы давно видели методичесие указания для студентов и школьников?

чо, тоже вариант зароботка

>Ну знают от пацанов с раёна, которые говорят: «Это как винда, только там надо всё пересобирать и что-то ещё на букву К делать, и ещё там игры и фотошоп не идут».

И в чем конкретно «пацаны с раёна» ошибаются?

>Под популярностью Linux подразумевается популярность слова «Linux»?

Да, именно оно.

Формулы в ворде набирают ВСЕ. Или вы давно видели методичесие указания для студентов и школьников?

Не надо так категорично: все свои пособия, справочники и методички я делал только в латехе, ибо не мазохист. Хотя, конечно, довелось мне видеть пару диссертаций по физ-мат наукам, набранных в «ворде». Назвать это кошмаром язык не поворачивается, наилучшую характеристику оформлению дает только слово «порнография».

Неа.

>Возможно где-то как-то ещё, допускаю, что где-то есть мегапедагоги и мегашколы с мегаобразованием, но в наших обычных провинциальных школах я вижу именно такую картину.

Вот мы с товарищами из NNLUG занимаемся (у меня к сожалению не часто получается с ними ходить) установкой школьного линукса по школам.
Я ходил по школам и предлагал установку Alt Linux на безвозмездной основе.
Так вот в одной из школ меня встретил бородатый дядя информатик, который спросил а не это ли мы ставим и показал при этом Alt на мониторе. После моего утвердительного ответа он сказал, что могли бы дистрибутив и получше найти, но, что ж делать, если его рекомендуют, все равно лучше сем винда.
В ходе разговора выяснилось, что он знаком с различными дистрибутивами начиная от первых красных шапок и заканчивая экзотикой типа DSL и Vector Linux, установкой которых на старые пеньки он сейчас занимается.
Т.е. в этой школе не нуждались в нашей помощи.
Так, что не бывают приятные исключения.

>Оценил, смешно. Кто не учился в российской шокле даже посочувствует. Кто учился, знает что такое информатика и что там не то что винда, там даже компы не обязательны. Тоесть что мы имеем? Просто распил бабла.
Еще раз, сейчас в школе компы - это не только классы информатики. А уж в вузах и подавно компьютерные аудитории используются разными специальностями и предметами далекими от программирования.

>Так, что не бывают приятные исключения.
Так, что бывают приятные исключения.

>>обсуждается вопрос «зачем нужен Linux, когда и с вендой всё прекрасно», при чём тут бег трусцой?

Зачем нужен бег трусцой, если и дома неплохо сидится?

Аналогия некорректна. В случае бега у меня есть выбор: либо бегать, либо НЕ бегать (здесь ещё надо обговорить цели, достигаемые пробежками, потому что может получиться так, что бег трусцой для конкретного человека таки не нужен). В случае с образованием совсем другая ситуация. На венде можно учить информатике, вендовая модель образования работала и будет работать дальше, и никаких преимуществ кроме бесплатности Linux в образовании не даёт.

ты в школе никогда не списывал? вот только высокотехнологичные средства для этого не нужны.

Как же, как же. Знаете как «продвинутые» родители готовят детей к ЕГЭ? Они не тратятся на репетиторов, или, как наши джашлы - не покупают баллы. Они покупают детям технику, которая позволит сдать ЕГЭ и платят одному-двум знакомым, чтобы в режиме реального времени помогли чаду решить тест. Про одного школьника, которому я решал ЕГЭ по физике при помощи sms-ок я уже говорил. Причем сначала его отец думал, что сын будет отправлять задания mms-ками, но, к сожалению, связь у нас такая, что mms-ки запаздывают часа на 2-3.

Еще вариант «попродвинутее» - веб-камера в петлице/ручке/рукаве с портативным wifi-передатчиком и микроскопический bluetooth-наушник.

Есть еще множество технических решений проблемы. Причем некоторые из них настолько нестандартны, что обычные генераторы белого шума, которые включают чуть ли не в 50% кабинетов, где стают ЕГЭ, не помогают...

>Еще раз, сейчас в школе компы - это не только классы информатики. А уж в вузах и подавно компьютерные аудитории используются разными специальностями и предметами далекими от программирования.

Это не отменяет необходимости переходить на СПО там, где это возможно. Как минимум в кабинете информатики это возможно.

Ты так говоришь, будто непонятно, что выберут дети.

На венде можно учить информатике, вендовая модель образования работала и будет работать дальше, и никаких преимуществ кроме бесплатности Linux в образовании не даёт.

Мастдай разработан специально для домохозяек. И думать он совершенно не учит. Чтобы работать в линуксе надо знать хотя бы основы устройства ПК, сетей и т.п., понимать английские мануалы - в общем, с точки зрения образования линукс - вещь замечательная.

не спорю. но чем сложнее способ, тем менее он надежен

>Причем некоторые из них настолько нестандартны, что обычные генераторы белого шума, которые включают чуть ли не в 50% кабинетов, где стают ЕГЭ, не помогают...
Например?
(Давно не школьник, ЕГЭ сдавать мне не надо, просто интересно)

Ну ведь просто взять и понять предмет в наше время «не модно».

Кстати, к стыду своему, я ответил парню на 19 вопросов по физике, а получил он всего лишь 61 балл :(

вот на кой, вообще, такой предмет, как информатика в школах. Что оне там проходят, if-then-else или как текст в ворде отформатировать? Зато какое поле для откатов и попила, поставка техники, инет, доски эти нафиг ненужные интерактивные и куча присосавшихся глистов в виде всяких Айти НИРО ИбС etc. Ей-богу, лучше бы мат.анализ в эти часы учили, толку бы больше было б/п.

> Ну ведь просто взять и понять предмет в наше время «не модно».

больше раздражает запрет на использование справочной литературы. вот этого никогда не понимал

Так держать

давайте поднажмем и эта простыня в топ 10 залезет

Чаще всего этими средствами хвастаются дети военных или чекистов (всякие незаглушаемые шпионские передатчики, компактные радиостанции, работающие в нестандартных диапазонах и т.п.). Кстати, а ведь «радио» на разрядниках a la Маркони-Попова заглушить почти невозможно. Нужно лишь выучить морзянку :)

> На электронных досках (гигантские планшеты) пишут фломастером =)

Хорошо, что ты не заходил в кабинет биологии, когда там полочки для цветов вешали.

больше раздражает запрет на использование справочной литературы. вот этого никогда не понимал

Это да - по-идиотски как-то. У нас в институте на госэкзамене при подготовке ответов на вопросы разрешали пользоваться чем угодно (именно тогда я и написал свой справочник по физике, который затем за пару лет - когда было свободное время - набрал и распечатал).

>и никаких преимуществ кроме бесплатности Linux в образовании не даёт.

Как минимум дает шанс избавиться от вирусов. Тоесть лишних неудобств. Это влияет не только на расходы, но и на затраты времени. Линукс открыт, тоесть в нем находят и закрывают больше багов. Тоже самое - меньше проблем у людей будет в будущем. Или вы все еще считаете, что чем больше проблем, тем больше круговорот денег в природе и тем лучше нам живется? Преимущества СПО даже не нужно обсуждать. Просто есть необходимость переходить. Если вы с этим несогласны - следовательно вы вредитель и от вас нужно избавляться. Если я не логичен - укажите где.

Эти «Специалисты» точно Специалисты? Они хотя бы люди? Где это НИРО находится? Пусть смертники следующий раз не в метро с бомбами идут, а в НИРО. Стоп, а им по сколько там лет? Не по 65 случайно? А то я подозреваю что это возрастное: срать на Линукс за то что нету Гуя, в то время как винде в 99% процентах проблем виноват Гуй.(Ну вы меня поняли)

>Про одного школьника, которому я решал ЕГЭ по физике при помощи sms-ок я уже говорил.

То есть ты лично поучаствовал в дискредитации и разрушении нашей системы образования (в частности — системы оценки знаний). Поздравляю. Не понимаю, за что ты хаешь бри… нижегородских учёных и работников минобра, если сам ничем не лучше их.

Линукс

Массу всего тут уже написали. Мои пять копеек. Учу детей информатике в сельской школе, да, та самая Нижегородская область. В НИРО на курсах был, вполне себе юзер-ориентед курсы.

Внедрение Линукса буксует, это очевидно. Академия Ай-Ти провела в прошлом году обучение, в нашем районе (порядка 100 тыс. населения) экзамены по Линуксу сдавало человек 50-60 из примерно 15 школ. От сельских поменьше, городские сдавали по 4-5 человек со школы. Так вот, обучение было чистой профанацией. Равно как и экзамен. Свелось к тому, что народ наскоро полистал скомпилированные из разных источников невменяемые пособия, кто-то даже попроходил флешовые «тренировки» уровня работы в Проводнике/Dolphin. Сдали кое-как, большой толпой. Семинаров не было, курсов очных не было. Какая тут подготовка, о чем вы?

По поводу «некомпетентности» преподавателей. Если учиться по книжкам и мануалам, то даже при наличии заинтересованности в объекте изучения (СПО) и массе свободного времени освоить все это на приличном уровне - дело не одного года. У нас хотели обучить всех за пару месяцев. Бредятина. Не говоря уже о том, что не всякий учитель информатики хочет на себя еще и администрирование вешать. Интерес в СПО немного мотивировался по старту кампании, «Код свободы» тот же с призами. Все, кто не успел - пролетел мимо. Премий и поощрений за прорву дополнительной работы - нету. Оклад учительский - не предмет для зависти ни разу, уборщицы на предприятиях больше получают. Нет мотивации - достижений не будет никогда, азбука же психологии.

Теперь про непосредственно Линукс. Вы уж меня извините, но глючное говно с неочевидными после винды интерфейсными заебами. ALT Linux Мастер Школьный 5.0 имею в виду. Приложения падают, особенно нужный ОпенОфис, при попытке вставить текст из веб странички. Ну не буду я во время урока отправлять баг-репорт, у меня 15 душ беспокойных. После уроков, поверьте, и без этого писанины хватает.
У части пакетов (раздела «Образование», заметьте) нет русификации - например планетарий и ряд других. Про отсутствие методичек и нормальной (русской!) документации только ленивый не писал.

Язык программирования... КУМИР - вообще в инете про него ничего, пустота, сайт их пустой. Методик ни в одном учебнике современном про него не осталось. Даже запускать не хочется. Бэйсик. Есть Гамбас, который ни разу не бейсик во многих языковых конструкциях, спасибо «Коду Свободы», хоть что-то появилось по методикам. Спасибо парням из FreePascal - IDE хоть и родом из 90х, но удобоваримое (как и предок BP), почти все от BP подходит, что для школьной программы нужно. Шаг в сторону - и минимум библиотек, ну да ладно, переживаемо.
Eclipse, Kdevelop, etc - из понимаемых этими средами языков только C является допустимым в школе. Но преподавать эти IDE на школьном уровне сродни заколачиванию гвоздей микроскопом. Избыточная сложность, которая только мешает. Следует также отдавать отчет себе в том, что ни одна школа допиливать под себя/учеников ни Eclipse, ни даже Vim с Emacs-ом не будет. Или оно вменяемо «из коробки» для задач образования, или оно не будет использоваться.

Офисные программы и графика. Здесь все более-менее неплохо. Пятиклашки успешно отрисовывали коллажи в Gimp, перед этим (для ознакомления с интерфейсом) хорошо шел Potato Guy и TuxPaint (вообще шикарная программа, не хватает ее в винде). Смотрелки есть, да, Faststone Viewer-у сливают по функционалу, но не критично. Векторная графика - Inkscape мы и под виндой используем, так что не в новинку. Плач Ярославны вызывают презентации и многие документы из MS Office. Открыть их нормально в OO невозможно. Хорошо если удается переделать. OpenOffice.org Base - бледное (и тормозное) подобие сами знаете чего. Часть софта методически поддержана плюс-минус адекватно. Часть - нет. QCad например практически нет. Наличие/отсутствие прочего ПО не столь критично.

Совместимость ПО - Вайн дрянь. В том плане, что часто дает необоснованные надежды, и массу разочарованиий, когда софт глючит. И еще требует неадекватной обработки напильником, чтобы хоть что-то заработало (поставьте вот это, настройте это и т.д.).

Администрирование - концепция Линукса лично мне чужда, на мой личный взгляд или уж все текстом как FreeBSD, или ГУИ как в винде. Раздражают вымороченные конфиги по всякой фигне, повсеместное неумение линуксных разработчиков отделить в них главное от второстепенного (Убунту кстати в ГУИ много сил кладет именно в этом направлении). По каждой ерунде приходится искать решения в нете (кстати, наталкиваясь постоянно на «дружелюбных» линуксоидов - то есть есть вменяемые, но невменяемых троллей тоже вагон). По поводу коммьюнити/поддержки. Зачастую в форумах начинают разводить сопли на десятки/сотни строк на тему «rtfm, гугл в помощь» и т.п., хотя чтобы помочь решить проблему надо написать всего одну-две строки. Еще про рецепты в интернете - то, что помогало в одной версии, почти 100% не сработает в следующей версии дистрибутива (вышедшей через полгода).

И по документации. Про винду что хорошо - пошел в ближайший книжный магазин в городе, все есть, хоть про офис, хоть про графику, хоть про администрирование уровня эникейщика. Про СПО - пусто. Если залетные книжки появляются, то стоят как правило заоблачных денег - тиражи-то копеечные. Да и какой смысл например писать томик по Scribus, если известно, что следующую версию перепилят вдоль и поперек и работать многое будет иначе, а на обратную совместимость плюнут. И так со многим.

С этим связано еще то, что например УМК Угриновича (уч-метод комплекс), ориентированный как на линь, так и на вин - в части по линуксу устарел с выходом Альт линукс мастер 5.0 - там все иначе, версия КДЕ сменилась. Ну не будут школы каждый год покупать комплект новых учебников по информатике. Даже нынешние раз в три-четыре года сильно напрягают. Только успеешь методику преподавания обкатать, задания под учебник наработать - нате, получите новую версию всего и вся. И то же самое по софту - даже LTS Ubuntu слабо годится в этом плане. Будем конечно надеяться на лучшее, что с Ростехнологиями Альт подтянется, а не просто станет еще одной пилорамой бюджетных денег.

В завершение, для справки, класс используем уровня Pentium 2100, оперативки 1-2Гб, винты от 160Гб, 10 машин дуалбут - WinXP/Alt Linux Master 5.0 School, кроме сервера/шлюза в инет, на котором Celeron 700MHz, 256Mb RAM - он под FreeBSD 8.0. С учебного года 2010-2011 полностью перейдем на Linux в терминал-классе, надежда на лицензию винды есть, но так оно проще. В административном использовании и у предметников останется винда - проблем с дровами много, бороться с глюками ПО в эмуляции - нет никакого желания.

Если вы с этим несогласны - следовательно вы вредитель и от вас нужно избавляться. Если я не логичен - укажите где.

Несогласных много: от президента, выполняющего «великий план», и до мелких местных чиновников, наваривающихся на «откатах».

>Чтобы работать в линуксе надо знать хотя бы основы устройства ПК, сетей и т.п., понимать английские мануалы - в общем, с точки зрения образования линукс - вещь замечательная.
С такой точки зрения линуксу вообще нечего делать в школах. В них, как известно, дети получают базовое образование, а не навыки красноглазия.

> У нас в институте на госэкзамене при подготовке ответов на вопросы разрешали пользоваться чем угодно

в бурсе (aka киевская пеолитехника) доходило до маразма - заочникам справочниками пользоваться можно, дневному отделению - нет. и это - в пределах одного препода

>выложить немалую сумму денег за действительно хорошего

Ты предпочитаешь услуги низкоквалифицированных людей но дешевлее?

Осилив все страницы, могу сказать, что проблемы с возможностью перевода имеют место быть (но проблемы тех, кто должен был их решить, а не на эти проблемы грешить). Для информатики, как науки, MS не нужен вовсе.

Отчего нужно покупать бентли, чтобы изучать основы двигателей внутреннего сгорания? Для изучения логики, написания алгоритмов - не надо покупать книги с обложками из кожи молодых ягнят и ручки паркер. Для математики, для русского не надо приобретать супер дорогих вещей. Даже для физики никто не покупает генератор тесла и трансформатор на пару тысяч вольт. Для информатики как науки достаточно возможности рисовать схемы и любой язык программирования, хоть лого, для иллюстрации теории.

Образование ни в коем случае не должно учить работать только с одним предметом, это как если бы в математике вас научили бы считать только квадратные уравнения в виде y=ax**2+bx+c, а когда ученик бы хотел посчитать в виде y=(x+b)**2+c, то ему бы отвечали - наш учебник не поддерживает данные уравнения. это поддерживает только свободный учебник, но он такой сложный, что мы его не осилили.

И ответственные конторы повышали бы квалификацию учителей литературы только по классической литературе, а инностранную так же бы байкотировали. Потом эти конторы утверждали бы, что нельзя в школах преподавать Шекспира, Джека Лондона, О'Генри, и других хороших авторов. Ведь для этого нужно рассказать учителям об реалиях тех времён в тех странах, чтобы были понятны мысли и поступки героев. Это слишком энергозатратно. Пусть преподают только то, чему они сами научены (российские реалии вокруг и повсеместно).

/me Кончил и закурил

>anonymous (21.07.2010 14:15:53)

Расскажите чего Вам не хватает в Qcad. Да я лично им пользуюсь и вашей фразы не понял.

>Несогласных много: от президента, выполняющего «великий план», и до мелких местных чиновников, наваривающихся на «откатах».

В 1917 наши прадеды не спрашивали кто с чем несогласен. Они делали то, что считали правильным. Я не хочу материтсья и потому не буду говорить, что я думаю о президенте, чиновниках, наваривающихся на откатах, ворующих, вредительствующих и считающих, что это круто и прочих прочих.

То есть ты лично поучаствовал в дискредитации и разрушении нашей системы образования

Наша система образования уже лет 15 как разрушена почти до фундамента. А у парня проблемы с экзаменами: в спокойной обстановке он решал довольно сложные задачи, а вот на экзаменах/тестах сильно терялся. И если на экзамене можно сразу определить, что человек знает, но его временно «клинит» и надо его успокоить, то ЕГЭ таких нюансов не учитывает.

И вообще, ЕГЭ - очередной шаг по уничтожению российского государства. И все это прекрасно знают.

Потому, что многие задания и учительские оценки являются прямой калькой со справочной литературы (по крайней мере так было в наше, доэгэшное время). Собственно потому, что и знания многие давались на таком уровне, эту формулу применяем для этого, эту — для этого и ещё больше 9к частных формул для частных случаев, большая часть из которых за пару минут выводится из пары базовых, надо только приложить голову (это я о физике для примера).

Да и нынешние задания ЕГЭ доставляют в этом смысле.

дурной вопрос - а кратенько изложить программу обучения можете? а то на этот высер только такого-же говна добавить можно

Динамо бежит — все бегут?

То, что „все так делают“ не снимает с тебя персональной ответственности. Собственно именно из-за этого принципа мы в такой заднице, личная ответственность подменяется всеобщей безответственностью.

>И думать он совершенно не учит.

Почему ОС должна учить думать? ОС - это всего лишь пускалка программ.

Мастдай разработан специально для домохозяек.

мастдай был разработан для массового использования, и в частности благодаря мастдаю у каждого из нас сейчас есть относительно дешёвый ПК

Чтобы работать в линуксе надо знать хотя бы основы устройства ПК, сетей

я тут недавно поставил SimplyLinux, никаких сокровенных знаний о ПК и сетях при работе с ним знать не надо (и слава богу)

понимать английские мануалы

объединить урок информатики с уроком английского? плохая идея

ну и что? в жизни каждый раз приходится выводить нужную формулу? или все же проще использовать справочник?

НИРО - это позор Нижнего Новгорода!

Немного запоздал с постом. Уже десять страниц успели накидать )))

Я знаю, что такое это НИРО. Балаган распиловщиков на теле образования. У меня жена там уже пару раз проходила повышение квалификации. Люди совершенно оторванные от жизни. Каждый день приходила с лекций в трансе. Такого порассказывала про этих фантазеров. Они там все такие информатизированные, что заставляют воспитателей детских садов делать презентации в powerpoint'е для сдачи на квалификацию. В этом НИРО почему-то думают, что все педагоги имеют дома компы. И были очень удивлены, когда им пытались объяснить что домашних компов-то нет.

Поэтому насчет «экспертов из НИРО» - это полная лажа. Ни хрена они там не знают, а отрабатывают подачку от Мелкомягких

<a href=http://www.savetubevideo.com/ >download from youtube online</a>

<a href=http://www.savetubevideo.com/ >how do you download videos from youtube</a>

><a href=http://www.savetubevideo.com/ >download from youtube online</a>

<a href=http://www.savetubevideo.com/ >how do you download videos from youtube</a>

O_o

ссылки я не добавлял. они сами добавились.

[URL=http://www.savetubevideo.com/ ]save convert youtube[/URL]

> В идеале в школах должен быть и linux, и windows!!!

Забыл ещё *BSD, макось и соляру.

Да и нынешние задания ЕГЭ доставляют в этом смысле.

Ага. Меня сильно ввело в ступор задание

Какую пару маятников нужно выбрать для определения зависимости периода колебаний маятника от его массы?
а) длинный тяжелый
б) длинный легкий
в) короткий тяжелый
г) короткий легкий

То, что „все так делают“ не снимает с тебя персональной ответственности.

Я бы с огромным удовольствием саботировал ЕГЭ по всей России. Но увы, возможностей не имею (хотя можно было бы прорешать все варианты и выложить в интернете, предварительно объявив, где будут лежать ответы).