>А до появления копирайта на код, те кто писали программы, тоже лазили по помойкам? Или ты им лично тогда всё оплачивал?

В свободной модели пишуться такие программы, как linux kernel, стоимостью более милиарда

Как раз копирайт и появился из-за того что люди не захотели по помойкам лазить, потому что тупые нищеброды решили их трудами воспользоваться.

Мне жалко тех кто потратил миллиард на это уг так как это прямой и невосполнимый убыток не имеющий ни какой коммерческой ценности

Копирайт появился из-за того, что кто-то захотел срубить бабла с воздуха. УГ, кстати, коммерческую ценность имеет. Благодаря УГ в несколько раз снизился порог вхождения на рынок ОС. И писалось УГ именно с этой успешно выполненной целью.

> Мне жалко тех кто потратил миллиард на это уг так как это прямой и невосполнимый убыток не имеющий ни какой коммерческой ценности

«Анонимусы лора жалеют Редхат, Гугль и другие подвальные фирмы»

Google - это уже подвальная фирма:), а я то думал, что она скоро Microsoft сбросит с коня:) ГЫ, сынку, :LOL

правильно. раз поддерживаете опенсорс, извольте бороться с пиратством на должном уровне. опенсорс нужен для нормальной конкуренции, а не беспардонного пиара теми, у кого на компе крякнутая винда.

А в этой подмётной бумаге копирасты ещё верещали, что мол «копирайтный рынок» Индонезия не открывает (то бишь блокирует вывоз копирастического налога из страны), вводит квоты на иностранные фильмы и требует печатать в се носители с фильмами и софтом внутри страны. Мод, предприятиям «честный технологический выбор» не дают сделать, засатвзяя использовать опенсорс.

Правительство Индонезии делает всё в интересах страны и в соответствии с нормами Шариата (а это мусульманская страна, не надо забывать!). Идеальная модель — России и другим надо брать на вооружение.

Какими веществами можно так упороться, чтобы opensource приравнять к пиратству?

Это копиразм головного мозга.

А вообще — чем дальше, тем меньше Штаты стесняются. Потом просто будут требовать налоги со всех жителей Земли. Например, за защиту от огромных астероидов, грозящих упасть на Землю

> Мод, предприятиям «честный технологический выбор» не дают сделать, засатвзяя использовать опенсорс.

Обрати внимание, что речь идёт не о сферическом опенсорсе в вакууме, а об отечественных Индонезийских разработках.

Ничего не напоминает?

>«Анонимусы лора жалеют Редхат, Гугль и другие подвальные фирмы»

Это ихняя судьба сидеть поглубже в земле и не высовываться чтобы их не сбили пинком тяжелого сапога

> Это ихняя судьба сидеть поглубже в земле и не высовываться чтобы их не сбили пинком тяжелого модераторского сапога

Obvious fix.

> Правительство Индонезии делает всё в интересах страны и в соответствии с нормами Шариата (а это мусульманская страна, не надо забывать!). Идеальная модель — России и другим надо брать на вооружение.

Любому государству, которое считает себя независимым, нужно брать на вооружение.

Кстати, а что мешает закупить огромную партию кортексов, настругать на люминевом заводе компьютеров, посадить по ВЦ программистов, назвать это «единая национальная платформа» и обязать закупить это все госучреждения?

Ведь это всё было ещё совсем недавно - и ВЦ, и производство Агатов, Поисков, Корветов и прочих Львовов. Какое бутылочное горлышко стоит на пути этого всего, где тут самое узкое место?

>Кстати, а что мешает закупить огромную партию кортексов, настругать на люминевом заводе компьютеров, посадить по ВЦ программистов, назвать это «единая национальная платформа» и обязать закупить это все госучреждения?

Ведь это всё было ещё совсем недавно - и ВЦ, и производство Агатов, Поисков, Корветов и прочих Львовов. Какое бутылочное горлышко стоит на пути этого всего, где тут самое узкое место?

Мешает глупость. Для хайтека - нужна наука, базис. А фундаментальную науку последние десятилетия методически херили. Учёные работают зарубежом. Посмотрите количество дееспособных профессоров, работающих в зап.университетах, возраста 30-50 лет. В какой универ не зайди - будь то факультет математики, физики или даже компьютеров (в последнем - уже следующее поколение, правда) - везде найдёте русских. Я прослышал, что мой первый университет (Казанский, когда-то не самый последний, кое-какие открытия и там были сделаны, очень давно, т.е. какая-то школа была, и физическая и математическая) - сейчас закрывают и объединяют с финансово-экономическим, рад бы ошибиться. Посмотрите публикации в научных журналах (да хотя бы в таких перспективных направлениях как генетика-биоинформатика-робототехника, да те-же нанотехнологии), я не говорю о полупроводниках. Те были в лучшем положении. Все публикации по самым перспективным направлениям идут из штатов, меньше - из европы. Подтягивается Китай. А публикации - главный показатель здоровья и успеха науки. Прежде надо было сохранить науку, базис (и сохранить профессуру, делающую основные публикации). И только после этого - строить коммерцию вокруг, в виде технопарков и зон. Нет науки - не будет высокой технологии.

> Мешает глупость. Для хайтека - нужна наука, базис.

Ну чтобы собирать на базе готовых компонентов выструганный деревянный компьютер - сильно много техники не надо. А адаптировать можно вполне силами какого-нибудь ALT. Тут нужно дать только направление и импульс, только тогда будут появляться заинтересованные.

И пиар на этом можно организовать, и руки погреть. И смысла в этом больше, чем в ряде других действий, производимых сейчас. Да и стоить это будет копейки.

Значит должна же быть какая-то причина. Глупость - не глупость, а решения принимаются, почему IT, самый важный сектор текущего века, игнорируется.

Почему тот же ALT не поднимет этот вопрос? Ему же прямая выгода.

почему Хиддингам платят миллионы, а профессуре - определяющим направления науки - копейки.
Они, естественно, не хотят быть отбросами при таком неуважении со стороны общества.
Пример, сразу приходящий в голову - глубокоуважемый Арнольд, ставший вроде одним из советников по науке во Франции, а в России - ему места не нашлось. Почему?
Сколько работает в кремниевой долине и в Наса, знаете?
(практически в каждой группе).
А могли-бы работать там откуда уехали, но там они были не нужны.

Всё взаимосвязано.

> почему Хиддингам платят миллионы, а профессуре - определяющим направления науки - копейки.

Они, естественно, не хотят быть отбросами при таком неуважении со стороны общества.

БКшки, Спектрумы и Орионы, по-моему, вообще клепали кооперативы.

Ладно, не буду я заводиться, грустно это всё, ведь была когда-то наука.

И так всё понятно.

Почему тот же ALT не поднимет этот вопрос? Ему же прямая выгода.

А кто в Альт приходит? Много после МИТа, Стенфорда, Беркли? Много, имеющих публикации в журналах и имеющих имя? (чтобы к ним прислушивались). Поэтому, видимо, прислушиваются к тем, кто громче кричит, т.е. где есть какая-то (часто коммерческая) заинтересованность. А это отдельно от науки.

Производить-же выгоднее в Китае.

ладно, извиняюсь за крик души <надо идти>. Будем оптимистами и надеемся, что всё-же когда-то и к Альту начнут прислушиваться.

> БКшки, Спектрумы и Орионы, по-моему, вообще клепали кооперативы.
во времена спектрумов и на уровне их.

какой-нибудь 45нм процесс или геном-матрицу типа Иллюмины - сделает только серьёзная контора, имеющая сливки выпускников.

Извиняюсь, надо бежать.

> Производить-же выгоднее в Китае.

Да хотя бы и так. Платформу определяют приложения, а не микросхемы в железке. Ведь всё можно делать постепенно - сначала внешняя сборка, потом покомпонентно одно за другим заменяется своим.

> какой-нибудь 45нм процесс или геном-матрицу типа Иллюмины - сделает только серьёзная контора, имеющая сливки выпускников.

Производители компьютеров сами процессоры и память не делают, они их закупают.

>>Какими веществами можно так упороться, чтобы opensource приравнять к пиратству?

Очевидно работники некрософта предоставили госдепу Пендосии такой отчёт:

«Сараю Обаме, президенту объединённого Пендостана, лично в руки.

от конгломерата торговцев болванками и бессмысленными наборами символов(известных как лицензионные ключи)по заоблачным ценам фирмы-производителя.

Жители Индонезии не платят за используемую операционную систему(кроме windows и macOS осей нет) дороже носителя(по цене пиратской болванки) и массово качают весь прикладной софт из интернета с помощью так называемых репозиториев(разновидность торрент-треккеров). Отчего страдают интересы таких компаний как Некрософт, Эдоб, Аппл и др. верные налогоплательщики. По оценке упущенная прибыль достигает заоблачных высот. Соотвественно, налоги, которые наша компания, в связи с этими потерями, не выплачивает государству достигают сотни тыщ мульёнов индонезийский фантиков, которые могли бы стать долларами СШП(то есть нашими). В связи с тем, что Индонезия таким образом наносит прямой ущерб экономике Пендостана, просим принять меры на международном уровне. Надо что-то делать, болванки с индонезийской виндой уже отпечатаны и мы несём невосполнимые экономические потери. Можно запросить санкции у ООН, ввести войска НАТО, поискать там ОМП, объявить страной, поддерживающей терроризм, страной ОСи зла(ОСь зла-это Линукс) или, хотя бы, внести в специальный список стран с повышенным уровнем пиратства(это позволит задействовать на законном основании ВМФ против Индонезии).

Искренне Ваша Некрософт Корпорейшен.»

Я даже верю, что вы его своими глазами видели. Уж очень на правду похоже.

Индонезию предлагают наказать за использование open source

А никто и не обещал, что извлечение анального зонда пройдёт безболезненно.

Linux kernel пишут программисты, которые за это получают зп в красношапке, например

> почему Хиддингам платят миллионы, а профессуре - определяющим направления науки - копейки.

Почему Роман Абрамович не платит профессорам, но платит Хиддинку?

Профессорам платил Ходорковский (отнюдь не из кристально чистых денег, кстати). Ну, и где он?

хаха. индонезию нах. но ИМХО, самый лучший метод борбы с пиратством - это подержка опенсурс. а нет проприетарщины - нет пиратства.

Все эти копирайты, патенты, лецензионные отчисления, пиратство и всю остальную чепуху придумали очень богатые люди для того что бы стать еще богаче, к авторам все это не имеет ни какого отношения. России все это не нужно. Будущее открыто!!!

> нет проприетарщины - нет пиратства.

В СПО тоже есть своё пиратство. Только тут не пипл пиратит у компаний, а компании пиратят у пипла, в смысле берут код и не отдают изменения.

>Будущее открыто!!!

Бедный, наивный юноша.

>В СПО тоже есть своё пиратство. Только тут не пипл пиратит у компаний, а компании пиратят у пипла, в смысле берут код и не отдают изменения.

Заставить компанию открыть исходники гораздо проще, чем завести дела на десятки тысяч пользователей разбросанных по всему мира и выиграть все суды.

> Бедный, наивный юноша.

Так оно не для всех открыто, а только для тех, у кого есть билет.

Не хочешь брать билет - сиди в тесном закрытом вагоне, который катится в пропасть.

Что и требовалось доказать - пЕндосам нужно обеспечить собираемость копирастического налога. Для этого все средства хороши. Сначала в ход шли сказочки про пЕратов. Но не пЕраты для копирастов еще хуже - свободный софт лишает их даже надежды срубить бабла в будущем. Да еще лохи, пользующие закопиращенный софт, видя, что свободный куда как беспроблемней да и, чего уж греха таить - качественней, с крючка сорвутся... М-да, тяжело торговать воздухом.

>Так оно не для всех открыто, а только для тех, у кого есть билет.

Очередное детское заблуждение.

Не хочешь брать билет - сиди в тесном закрытом вагоне, который катится в пропасть.

Ха! 3 раза. А паровоз-то один. Хочешь спастись покупай не билет, свой собственный паровоз или лучше железную дорогу :)

> Очередное детское заблуждение.

Это в вас обычная зависть говорит «не очень то и хотелось».

Ха! 3 раза. А паровоз-то один. Хочешь спастись покупай не билет, свой собственный паровоз или лучше железную дорогу :)

Пока копирасты считают, кого бы ещё нагнуть, опенсорцники уже собрали и свой паравоз, и свои рельсы, и свой свисток.

>Пока копирасты считают, кого бы ещё нагнуть, опенсорцники уже собрали и свой паравоз, и свои рельсы, и свой свисток.

Я уже видел такое... в нашем центральном парке, «Детская железная дорога» называется. Там всё по-настоящему, правда, правда :)

Тут не поспоришь, у ванночки с уточками, куда регулярно кипяток подливают, иногда прямо на ноги - КПД заметно выше.

Знаешь, вот у меня есть связи, чтобы из Китая привезти тысячи ARM-based микрокомпьютеров. Есть возможность запилить туда тот же альт, будет тебе готовое решение. Документооборот на них сделать, групповую работу, офисные пакеты, графические редакторы — всё будет работать, у альта на пятой платформе и домен есть, и безопасность обеспечивается, и сертификация ФСТЭК есть.

Только нет никакого желания у меня связываться с государственными деньгами. Вообще. А простым людям на приличные объёмы мы никак не наскребём.

>Пока копирасты считают, кого бы ещё нагнуть, опенсорцники уже собрали и свой паравоз, и свои рельсы, и свой свисток.

Да только у этого паровоза постоянно то колеса отваливаются то еще что нибудь ломается, поэтому на этом паровозе быстрей разобъешься чем доедешь куда нибудь

> Знаешь, вот у меня есть связи

Это очень хорошо, что танки уже на взводе, и стоят у границы, дожидаясь только отмашки.

Только нет никакого желания у меня связываться с государственными деньгами.

Это у них должно быть желание связываться с тобой. Это они должны тебе доказывать, что достойны этого. Это у них должен быть такой интерес.

> Это у них должно быть желание связываться с тобой. Это они должны тебе доказывать, что достойны этого. Это у них должен быть такой интерес.

Эм. У них совсем другой интерес — как бы часть этих денег вернуть к себе в карман. И поделиться с теми кто проверяет.

> Эм. У них совсем другой интерес

У кого у них? У всех до одного? Где заканчивается граница, где деньги перестают получать, и начинают терять - на каком ранге?

> У кого у них? У всех до одного?

У владельцев государственных денег.

Где заканчивается граница, где деньги перестают получать, и начинают терять - на каком ранге?

Я до этой границы не дойду. Нужна группа компаний покрупнее.

Макро$ продолжает агонизировать. Теперь у мелкософта есть реальный шанс покинуть арену мобильников: http://www.overclockers.ru/softnews/36314/Za_novuju_mobilnuju_sistemu_Microso...

> закупить огромную партию кортексов

Лучше закинуть в различные конторы типа AMD предложение мол отдаём вам целиком весь свой рынок сразу и бесплатно, только при условии производства здесь и полной передаче технологии. Не согласится AMD с интелом, согласится VIA, IBM, производители ARM...

Да и не в производстве дело, произвести CPU который потянет всякие офисные нужды можно и сейчас своими силами, не купит никто просто, «совок» же.

Какое бутылочное горлышко стоит на пути этого всего, где тут самое узкое место?

Отсутствие политической воли.

Да, нужно признать, что главным мотиватором различных научно-технических уникальных решений в СССР была блокада, когда что-то нельзя было просто купить, и приходилось это самому изобретать, чтобы себя обеспечивать.

Сейчас купить можно всё, что угодно, и это играет злую шутку - берётся не лучшее решение, а самое простое.

> Из сорцев собрать? К тому же: дебка и убунта- не единственные дистры.

Ну, как соберешь - расскажешь квест. Сдается мне, что и натвоем дистре будет ой.