LINUX.ORG.RU

Дональд Кнут подал прошение в расширенную Комиссию по Апелляциям Европейской патентной организации (European Patent Office).

 , ,


0

0

Дональд Кнут подал прошение в расширенную Комиссию по Апелляциям Европейской патентной организации (European Patent Office). Данное прошение касается проблемы патентов на ПО. В нем он выступает против патентов. К прошению Кнут прилагает письмо, отправленное им в 1994 году в Патентное ведомство США, в котором ещё тогда объяснял, почему софтверные патенты несут в себе угрозу в настоящем и в будущем. В письме Д. Кнут выражал протест против попыток разделить алгоритмы на "вычислительные" и "не-вычислительные".

>>> Подробности



Проверено: hibou ()

Ответ на: комментарий от Camel_Toe

> Коммунистический Китай в последние годы настолько преуспел в "патентировании"

Китай такая же капстрана как и США. Патенты в таких странах нужны для того, чтобы чем-то обеспечивать постоянно плодящийся фиктивный капитал. Земля давно вся скуплена. А патенты - это виртуальная собственность в обеспечение виртуальных же денег.

FedyaTheBest
()
Ответ на: комментарий от FedyaTheBest

чёртвозьми ребята, я вот смотрю на всё это и вижу, что мирок наш не так убог, как кажется. простите уж за лирическое отступление, но по-моему нет другого места и другой сферы деятельности, где бы так яро противодействовали "темная" и "светлая" сторона силы XD.

Мир спасёт свободное ПО. Пока майкрософт будут думать, сколько пользователей нажмут на синюю, а не зелёную кнопку "ок" до начинающего линуксоида дойдёт ввести в интерпретатор командной строки 'man man' и тогда уж ничто его не остановвит...

держитесь друг за друга. тут ведь не нужно никаких яиц или перьев, рассудит история, а к печали моей(и не только _моей_, надеюсь), LOR всё больше и больше походит на баттлы сторонников разных дистрибов/философий/лицензий/взглядов. . .

jeuta ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kkw

> Введение Кнута в один пантеон с Патриком оскорбительно для kkw.
fixed

GArik ★★★
()

Ещё один повод уважать Дональда.

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Paul_N

>итайте этот помет древности о "искусстве". Только не надо потом удивляться зарплате.
Оутсорсят ттаких как вы, не понимающих исскуства.

А для хороших программистов всегда найдётся хорошая зарплата.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

> Было бы странно, если бы Европа отказалась от патентов на ПО "потому что Кнут попросил".

Не. Было бы интересно послушать, что скажет тот чиновник, кому прошение адресовано.

valich ★★★
()

Где подписаться под этим прошением? Думаю кого не спроси - подпишется любой.

PM85 ★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Хорошего специлиста всегда найдет хорошая зарпалат

даже начинающего хорошего программиста

А быдлокодеров много. Правильно говорил мой знакомый: я не программист, я инженер-математик.

namezys ★★★★
()

Кнут молодец - борется с патентами или только что включился в борьбу. И, судя по этому факту, интересуется не только "чисто теоретическими выкладками" аля алгоритмы и прочее, но и жизнью. Это не может не вызывать уважения.

Qasta
()

Кнут борется с патентами всю свою жизнь. О недопустимости патентов на программное обеспечение было написано еще в искусстве программирования.

Разделение алгоритмов на вычислительные и не вычислительные абсурдно. Патентовать программы нельзя, поскольку любая программа представляет собой алгоритм. Математический алгоритм не подлежит и никогда не подлежал патентованию.

Патентная система появилась сравнительно недавно и в нынешнем ее состоянии тормозит развитие науки и техники.

P.S. Представьте, на катакомбы уровне развития находилась нынешняя наука, если бы ученые в древние времена патентовали результаты своих исследований, например Ньютон свои законы, или Пифагор способ нахождение длины гипотенузы по двум катетам, и т.д.

nix86
() автор топика
Ответ на: комментарий от legolegs

Вышли части четвертого тома, окончательное издание четвертого тома планируется в этом году

nix86
() автор топика
Ответ на: комментарий от sdio

>>это откуда отрывок?

>"Желтые короли"

Причем тут троли я правда хочу узнать, если он не сам придумал. Обоснуйте удаление.

KKV
()
Ответ на: комментарий от home_user

>> В СССР патентов не было, весь софт был свободным.

>Уточняю: не было патентов на софт.

Патентов не было вообще, все принадлежали государству. Изобретателям выдавали "афторские свидетельства", которые можно было повесить в туалете.

<imho>Не могу сказать, что это было плохо. Скорее даже наоборот.</imho>

matimatik
()
Ответ на: комментарий от Den_Zurin

>4-й том уже переведен на русский:

Это ещё не четвёртый том, а только "выпуски"-куски/части, которые в него войдут, объеденённые под одной обложкой (всего выпусков 4). Обещают что весь четвёртый том выйдет осенью. По сцылкам надо не только ходить, но и читать :-)

>5-й том должен выйти в 2015 году:

"И не важно, что он пишет не о том. Главное, чтоб вышел пятый том..." (с) :-)

matimatik
()
Ответ на: комментарий от Paul_N

Ты такой толстый, что сейчас лопнешь.

>А настоящая бомба, очень большая бомба, разнесла в щепки мой очаровательный кофейный столик дизайна "Ньюрунда" в форме образующих круг ярко-зеленого "инь" и апельсинового "ян". То же самое случилось и с моим мягким уголком "Хапаранда" дизайна Эрики Пеккари. Я не единственная жертва того инстинкта, что заставляет людей обустраивать свои гнездышки. Все мои знакомые, которые раньше сидели в туалете с порнографическим журналом в руках, теперь сидят с каталогом фирмы "ИКЕА"... ...и вот ты стал пленником своего уютного гнездышка, и вещи, хозяином которых ты некогда был, становятся твоими хозяевами.

imhO_o
()
Ответ на: комментарий от Ximik

> Кстати, вопрос знатокам. Чем отличаются эти две серии

Это не две серии.

>http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1163-6.html


Это выпуск (fascicle) про новую абстрактную машину MMIX (построенную на RISC-архитектуре), которая должна будет заменить использующуюся сейчас в примерах машину MIX. Замена будет производиться, вероятно, после написания пятого тома, и Дональд слёзно просит комьюнити помочь с переводом примеов.

>http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1164-3.html


Это выпуск, который войдёт в четвёртый том, когда Дональд его напишет.

>http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth1.html


>http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth2.html


А вот это, собсно, и есть ОНО -- первые два тома из самого "Исскуства". Существует также и третий том:

http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth3.html

matimatik
()
Ответ на: комментарий от Refakki

>понять не могут даже в майкрософт. Кто-то мешает использовать другую файловую систему?

ты дурак или притворяешься? начни изучение хотя бы с антимонопольного дела против мс в сша. читай про паушальный сбор. потом много думай. profit

а то ведь так дураком и помрёш

black7
()
Ответ на: комментарий от matimatik

> А вот это, собсно, и есть ОНО -- первые два тома из самого "Исскуства". Существует также и третий том: Спасибо. Буду в Киеве - куплю

Ximik
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>выйти и перекрыть движение по федеральной трассе 60?

есть все основания считать что второй раз такой трюк не удастся либо закончится кровушкой

black7
()
Ответ на: комментарий от black7

>>выйти и перекрыть движение по федеральной трассе 60?

>есть все основания считать что второй раз такой трюк не удастся либо закончится кровушкой

Возможно. Но тогда удастся третий, так все будут подготовленными :) . Впрочем я не сторонник таких методов...

matimatik
()
Ответ на: комментарий от valich

>Было бы интересно послушать, что скажет тот чиновник, кому прошение адресовано.

Он скажет "бугога"

madcore ★★★★★
()

Соглашения TRIPS требуют, чтобы патенты распространялись на все области техники. При всем желании ЕС не может запретить софтверные патенты.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Соглашения TRIPS требуют, чтобы патенты распространялись на все области техники.

С каких пор программы стали областью техники? Патентовать можно только те программы, которые продаются с устройством как неотъемлемая его часть. Типа OS Symbian

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matimatik

> Патентов не было вообще, все принадлежали государству. Изобретателям выдавали "афторские свидетельства", которые можно было повесить в туалете.

И еще автору было положено некоторое вознаграждение в случае использования предложеного им изобретения (да, даже в СССР).

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matimatik

><imho>Не могу сказать, что это было плохо. Скорее даже наоборот.</imho>

Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

>И еще автору было положено некоторое вознаграждение в случае использования предложеного им изобретения (да, даже в СССР).

Ну да, только не автор его назначал, это вознаграждение - вот в чём глобальная разница.

matimatik
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

Не могу согласиться. Факты правильные, но причины совершенно другие. Всё дело в развале экономики в 90-х. А может быть даже в том, что в 17-ом году некому было власть в стране взять кроме долбанных красных... Впрочем история не имеет сослагательного наклонения.

<offtopic>Ъ юзают мобилы сименс. И не из-за денег, а потому что лучше ничего нет) жалко, что опенмоко закрылся, но этого следовало ожидать. Даешь открытый мобильник на линухе (ну или на нетбсде) за $50</offtopic>

matimatik
()
Ответ на: комментарий от matimatik

вдогонку.

Прогресс "не стимулирует" отнюдь не это, а всевозможные революции-перестройки-прочия-дурости-сверху и именно результат всего этого нас окружает на каждом шагу.

matimatik
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Это не стимулирует прогресс

почему же? Есть инженер, находится на гос.довольствии, т.е. денег на жизнь вполне хватает. Сидит он изобретает, создал что-то - все могут этим воспользоваться. Ну а инженеру для стимуляции труда достаточно просто уважения спецов.

Ximik
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Хорошего специлиста всегда найдет хорошая зарпалат

> даже начинающего хорошего программиста

> А быдлокодеров много. Правильно говорил мой знакомый: я не программист, я инженер-математик.

Какая сладкая ложь... Только вот реальность несколько иная. Программирование, то что подразумевает Кнут, ныне осталось в зашарпанных НИИ. Там вы можете заниматься в свое удовольствие LISP, ASM, Linux и прочим красноглазием. Только вот зарплата будет копеечная, ибо вы в таком случае ничего толком и не делаете. Может 1% средь всей этой своры бездельников и напишут какую книжку, возможно средь этих книжек хотябы 1% будут полезными.

Основной поток - то, что требуется на рынке труда, это те самые быдлокодеры - Java, C++, PHP, C# и Delphi. Что либо более сложное в бизнесе и не встречается по определению. Теперь сам и рассуди - зачем вам платить в разы больше чем индусам и прочим птушникам? За что? За знание четырехтомника Кнута? Вы в своем уме?

Вы живете в своем выдуманном мирке, аля 19 век, когда звание инженер автоматически подразумевало хороший достаток, жизнь на широкую ногу (почитайте, к примеру, Конна-Дойла). Но сейчас 21 век! Образование высшее стало доступно всем и каждому. Девальвация. В этом году, в России, количество поступающих в ВУЗы сравнялось с числом выпускников школ - теперь поступает каждый. Но это проблема не только России. Почитайте про Generation 700, к примеру. И это только начало! Во всю приходят дистанционные формы образования. Через десяток лет с высшим образованием будет уже миллиард индусов с китайцами. Границы стираются - вся, какая возможна работа на аутсорс неминуемо уйдет в бедняцкие страны. Потому бесплатный совет - бросайте программирование пока не поздно. Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет - торговля, строительство, продовольствие.

Paul_N
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

Какая еще мотивация? На западе все патенты принадлежат крупным компаниям. Люди, принимающие участие в разработках, стимулируются почасовой зарплатой или тарелкой риса, и не факт, что их имена где-то будут упомянуты.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Paul_N

> Вы живете в своем выдуманном мирке, аля 19 век, когда звание инженер автоматически подразумевало хороший достаток, жизнь на широкую ногу

ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

Ximik
()
Ответ на: комментарий от Ximik

>Сидит он изобретает, создал что-то - все могут этим воспользоваться.

Ему никто не позволит сидеть и изобретать. "План на месяц есть. Или поедешь картошку собирать" Ты как будто не в совке родился. "сидит он, изобретает"... Да слесари получали больше, не говоря уж о моряках дальнего плавания, чем инженеры, которые сидели и изобретали

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ximik

>ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

Какие нах ученые? Тут на лоре кто-то отписывался, еще когда анонимы были, что скрипты на петоне кому-то продал и на бэхе семерке ездит. Ученый?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

>На западе все патенты принадлежат крупным компаниям.

Принадлежат. Да. Но ТОЛЬКО после того, как владельцам авторских прав на патент уплочено сполна, и на особняк в Майями и на мерсы в гараже и на достойный пенсион. Только на прошлой неделе объявляли что корпорация X купила фирму Y. Вот только купила она не фирму Y, а все патенты разработок, принадлежащих Y. Так и работает Computer Sciense у них там, поэтому и прогресс на глазах движется

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

>На западе все патенты принадлежат крупным компаниям. Люди, принимающие участие в разработках, стимулируются почасовой зарплатой или тарелкой риса

ЛОЛ, ля.ь, ты путаешь выпускников МФТИ, МИФИ и МГТУ которые таки да за тарелку риса в филиалах Intel и Sun педалят с теми, кто двигает науку и получает патенты

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Принадлежат. Да. Но ТОЛЬКО после того, как владельцам авторских прав на патент уплочено сполна, и на особняк в Майями и на мерсы в гараже и на достойный пенсион.

Этими владельцами не являются какие-то конкретные личности. Сейчас практически не осталось сфер, где можно изобрести что-то на коленках, все исследования инициируются корпорациями. Да, и ими же какие-то невыгодные изобретения могут задвигаться.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Ему никто не позволит сидеть и изобретать. "План на месяц есть. Или поедешь картошку собирать" ... Да слесари получали больше, не говоря уж о моряках дальнего плавания, чем инженеры, которые сидели и изобретали

ну дык это проблемы реализации, а не идеи

> Ты как будто не в совке родился

таки в осознанном ворасте я совка уже не застал

> Какие нах ученые? Тут на лоре кто-то отписывался, еще когда анонимы были, что скрипты на петоне кому-то продал и на бэхе семерке ездит. Ученый?

эм? Не понял

Ximik
()
Ответ на: комментарий от madcore

Являются. Я писал про корпорацию Intel, которая купила подвальную шарагу под названием Wind River читай http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3763199

И да, как ты понимаешь, они купили не офисные площади и не людей, и не торговую марку, которая никому не всралась, а патенты и наработки "мозги" как у нас любят выражаться.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ximik

> ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

Вам уже отписали, что вы ошибаетесь. При совке любой слесарь получал больше чем учёный, ныне примерно так же (разница в том, что сейчас можно найти и бедного слесаря). Есть, конечно, исключения - академики всяческие, но это доли промилле и обсуждать счастливчиков смысла нет. Вероятность занять такое положение - такая же, как найти чемодан с деньгами. Будь ты хоть Ломоносов - без связей, без превосходных коммуникабельных способностей, мзды - ничего не получится.

Я так понял, что тут большинство - школьники да студенты. Ничего, придет время и вас жизнь обломает.

Paul_N
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.