CRMCentral - новая российская CRM-система/система упрвления предприятием

2 nnms from anonymous (*) (2003-06-19 18:00:54.241586) 


>>Судя по Вашиму отклику вы подходите к програаммрованию как к рутине, а это интересная и творческая работа. И для программистов ее надо сделать интересной, тогда и 2-3 программистов хватит для написания ее. 

Боюсь уважаемый, у Вас просто маловато опыта в разработке сколько-нибудь крупной системы.

>>Вы немного не поняли нашу архитектуру, программисты в колличестве 2 человек - пишут механизмы управления знаниями. 
Аналитик в колличестве 1 человека заполняет эти знание, а привлеченный эксперт - консультант дает нам бизнес-процессы. 

Вы, уважаемый, похоже говорите не о рабочей системе, а о ПРОТОТИПЕ.
Разницу знаете?
Только вот прототип системы обычно не продают....

>>Вот в чем заключается экспертность системы, она построена имени по принципам экспертной, и если для ее написания требуется 19 человек - я очень сожалею, что так получилось, ибо данные люди могли бы воспользоваться моими услугами для оптимизации разработки (к стати, я с удовольствием поделюсь опытом обращайтесь nnms@front.ru). 

Уважаемый, мне кажется Вы очень высокого о себе мнения...И, как уже было сказано, это при том, что у Вас на счету нет ни одного крупного завершенного и проданного продукта.
В то время как у вышеупомянутых людей они есть и приносят им вполне неплохой доход.

>>В частности я не совсем понимаю зачем нужна данным разработчикам двуязыковость бэкэнда и 3 х платформенность фронтэнда. Судя по всему это и отнимает основные силы разработчиков. 

Боюсь действительно всё совсем тяжело...
Писать весь бэк-энд на прологе - самоубийство...и очень печально ежели Вы этого не понимаете. j2ee добавляет в систему такую вещь как scalability, которая, если мы говорим о CRM и ERP очень даже нужна.

Про 3 разные франт-энда - на то была воля спонсора, только это сил не много потратило, java и qt морды писали по 1 человеку...

>>В части выпуска нашей системы, то вы совершенно правы, у нас вышла только пробная версия и сейчас мы пока еще зарабатываем известность. 

Извините, но таким образом известности Вы не заработаете...
Или скорее не заработаете НУЖНОЙ Вам известности...
Засим извольте откланяться, и словами одного из героев Булгакова:
"успеха я
вам желать не буду, потому что в  успех этот ни  на йоту не верю"

Вы знаете, нам как раз нужен специалист по размещению ядранашей системы на SourseForge или на подобной. Вы можете разместить исходники ядра на ней, просто у нас пока нет своих ресурсов.

Предлагаю встретиться и в течении нескольких дней изучив систему, вы осуществите этот проект.

Вы согласны?

Вы разработчик или клиент?

Пришлите мне на адрес nnms@front.ru ваши реквизиты, а я с удовольствием вышлю Вам исходники.

>Конечно можно - напишите мне на nnms@front.ru, я Вам пришлю примеры текстов и семантических запросов.

Это, я понимаю, маркетинговый ход?

Проект "открытый"? Где, собственно? Что обсуждать, прокломации?

Или здесь проверяется эффективность ЧИСТОЙ рекламы?

Выложите документацию на сайте, иначе НЕ О ЧЕМ разговаривать...

>Боюсь уважаемый, у Вас просто маловато опыта в разработке сколько-нибудь крупной системы.

Прошу Вас назовите критерии крупности системы?

>Вы, уважаемый, похоже говорите не о рабочей системе, а о ПРОТОТИПЕ.

Нет мы говорим о предварительной рабочей версии. Стадию прототипа мы уже прошли, правда недавно.

>Писать весь бэк-энд на прологе - самоубийство...

Почему, вполне, если вы используете стандартные интерфейсы с фронтэндом, в виде структурированных знаний.

Берите ebXML, ConmmerceML - переделывайте по своему вкусу, вот вам стандартизированный интерфейс основанный на отраслевых горизонтальных знаниях. И обменивайтесь им между бэкэндом и фронтэндом.

Конечно нужна предварительная методологическая обработка, тогда нанимайте меня я Вам ее сделаю.

>java и qt морды писали по 1 человеку...

Уже к 4 прибавляем 2 на 50% больше затрат.

>Про 3 разные франт-энда - на то была воля спонсора Я боролся с своим спонсором за логичеую архитектуру и победил.

>Засим извольте откланяться Куда же вы, я хотел Вам подбросить пару новых идей.

>>Писать весь бэк-энд на прологе - самоубийство...

>Почему, вполне, если вы используете стандартные интерфейсы с фронтэндом, в виде структурированных знаний.

>Берите ebXML, ConmmerceML - переделывайте по своему вкусу, вот вам стандартизированный интерфейс основанный на отраслевых горизонтальных знаниях. И обменивайтесь им между бэкэндом и фронтэндом.

>Конечно нужна предварительная методологическая обработка, тогда нанимайте меня я Вам ее сделаю.

>>Засим извольте откланяться

>Куда же вы, я хотел Вам подбросить пару новых идей.

агрессивно...

Нет, есть вероятность, что кто-то клюнет, если, для начала, забудут о деньгах...

Да конечно, вот здесь вы увидите IT-описание системы в общем, http://www.k-form.ru/zadacha.php

Описание подстроено горизонтальные настройки автосервиса. в понедельник мы размести материалы про KANBAN ERP и e-commerce. В начале июля к у нас появяться вертикальные настройки CRM, потом займемся страхованием.

Да никакого хода нет. Просто нет человека, который разобрался бы в Sourceforge.net для того чтобы исходники выложить, а нам сейчас некогда релиз надо выпускать. Если бы такой человек нашелся - объяснил бы что там к чему - исходники бы уже дано лежали.

nnms, 
Вы как-то слабо прислушиваетесь..

1) Критерий крупности - возможность использования системы в нескольких
 разных отделениях ( более 150 человек на отделение ) предприятия, разбросанным по разным штатам.
Простите уж за недоверие, но боюсь Ваша система просто не выдержит даже нагрузки одного отделения, не говоря уже о таких вещах как безопасность, синхронизация между отделениями и тд и тп.

Это относится и к вопросу back-endа на прологе...не выдержит он батенька..

2) У людей занимающихся разработкой - опыта разработки и продажи таких вещей есть - у Вас - НЕТ.

3) Уже к 4 прибавляем 2 на 50% больше затрат. 
Вам же объясняют, что это требование спонсора, соответственно он и оплачивает...

4)Куда же вы, я хотел Вам подбросить пару новых идей. 
Во первых не мне, я имею счастье заниматься несколько другими вещами, а
 во вторых на Вашем месте я бы сам у кого-нибудь идей попросил.

>>Об такое таже самые распоследние гады не бьют :))
злодеи нет, а жизнь да %)

>>у людей первый опыт - а любой опыт на пользу, даже отрицательный ... пусть попробуют

мы все учлились понемножку, чему нибудь и как нибудь (с)
кто против то, я только за.. Другое дело когда употребляються при этом слова
"лучшая", быстрее в 2-3 раза, "основанная на знаниях"

хочеться предупредить человека (да и всю команду (аж 3)) от разочарований в скором будущем.

Хотя, все склонны наступать на грабли самостоятельно. Я, кстати, не исключение. Когда я создавал свою первую комерческую базу в голове тоже бродили мысли типа, "да мы, да я" ша напишем и будем продовать это миллионами, "там работы отсилы на пару месяцев" и подобное %))
но когда столкунулись с тем, что количество человек втянутых в проект перевалило за критическую точку, а размер TODO начал расти геометрически, вот тут я начал понимать что "один" в поле не воин %) и что 24 часа в сутках не резиновые.

>>Ты нагло пользуешься ресурсами комьюнити, не отдавая ничего взамен.
Ну и что? в смысле что хотел этим сказать?

Из этого общения я много полезного. В части работы в несколькиз х отделениях у нас есть вертикальная настройка "Синхронизация" обепсечивает обмен данными между многоми отделениями, в этой настройке мы реализовали систему низкоуровневой синхронгизации на уровне баз, по этому тяжесть перенесли на саму базу, ну а это как говориться от базы зависит какова она. Ма можем работать с PostgreSQl, MySQL, SAP DB, Oracle.

Какую хотите выбирайте!

Правда у нас

В части нагрузки: А какую нагрузку выдерживает Apache, я что-то слышал про 10000 сразу однако я могу ошибаться.

>У людей занимающихся разработкой - опыта разработки и продажи таких вещей есть - у Вас - НЕТ.

Странно вы говорите конечно нет опыта в продадже! Потому что мы только вышли. а вот в разработке есть - она ведь уже разработана.

Про продажу я ничего не говорю у нас опыт есть но маленький, на то она и есть начинающая компания чтобы в этом деле маленький опыт иметь.

Полностью с Вами согласен, нагрузка возросла в разы, ну пока справляемся слава богу. Если бы кто-нибудь помог дела бы пошли значительно быстрее.

nnms,
1) Редко можно решить, что либо только синъронизацией на уровне баз..
Очень редко. Особенно если взаимодействие между отделениями достаточно
 активно.

2) О такой вещи как безопасность Вы побеспокоились?
Или нет, я знаю ответ все будут ходить на 1 сервер через SSL, вот и вся
 безопасность? угу?

3) Про нагрузку..
Просто печально это слышать..
Вот скажите мне господин аналитик, есть ли разница между выводом
 10000 html и 10000 достаточно сложных динамических страниц (для генерации которых требуются сложные запросы?)
Если нет - то говорить далее бессмысленно. Если да - то о чем вы думали
 рисуя фразу про макс нагрузку апача?...эхехе..

4)>>Странно вы говорите конечно нет опыта в продадже! Потому что мы только вышли. а вот в разработке есть - она ведь уже разработана.

Нет опыта в разработке продаваемой системы...Вы сделали что-то, что ещё никто не видел. И несмотря на это кидаетесь фразами про готовность консультировать и обучать кого-то у кого опыт и разработки и продажи таких 
 систем есть и не маленький...

5) Ну и напоследок: 
Ещё раз про маркетинговую составляющую...
Сделайте же демо версию ёклмн..
Поймите, что покупать кота в мешке никому никогда не захочется..

>хочеться предупредить человека (да и всю команду (аж 3)) от >разочарований в скором будущем.

Бестолку :) Это проходится только самостоятельно ...

У некоторых даже из подобной затеи что-то выходит ...
то же Linux к примеру :)
Там правда заявы были порядка на 3 скромнее s:)


>Хотя, все склонны наступать на грабли самостоятельно. Я, кстати, не >исключение. Когда я создавал свою первую комерческую базу в голове тоже >бродили мысли типа, "да мы, да я" ша напишем и будем продовать это >миллионами, "там работы отсилы на пару месяцев" и подобное %))

И тебя ведь 100% предупреждали умные люди :)
Ведь не поверил ? Правда :) ?

2 All: Народ, по-моему эти CRMщики из Кащенко выпускники =))

Мужики, мы не о том говорим. Наследие совка - не любим когда другие начинают бизнес.

Новое поколение пришло - те, кто в конце концов вытащат Россию. Смело так в бой, наваяли на коленке и вперед с песнями.

Я могу им лишь пожелать удачи. :)

anonymous (*) (2003-06-20 14:23:19.585056): Спокуха, мужик! Обо всех не скажу, но я много раз оказывал поддержку чужому начинающемуся бизнесу... Чаще всего "за пиво". А то, о чем ты говоришь - про наколенное производство и т. п. - енто постперестроечный период... Предприятие "ЛАБЕАН" - было такое...

А знаете чё,

Даже, если не отрицать наличие гениального подхода и возможность придумки суперCRM системы, есть одно маленькое НО в этом деле. Посмотрите на рынок ПО (да и любых др. продуктов): Их огромное количество, причем даже супер-пупер крутых и красивых. Но реально извесность и раскрутку получили далеко не самые лучшие, например всем извесный offtopic - ведь в то время, когда он раскручивался - это вообще ОСью назвать нельзя было, типа 3.1, 3.11 и т.п., однако популярность вон какая. Догадались к чему я клоню? В нашем мире не нужно уметь производить качественные супер-продукты - нужно уметь продавать, причем что угодно. Если вы хороший продавец но плохой программист - у вас все получится с вероятностью 90%. В противном случае, какая бы крутая система не была - она никому не будет нужна. Примеров этому куча: windows, 1c, ms-office, и т.п.

Ну это так, к слову. Просто есть опыт некоторый.

>>Ма можем работать с PostgreSQl, MySQL, SAP DB, Oracle.
АУЭ .... "внушительный" список %) извините, но как вы добились такого разнообразия? ну хотябы в предеах синтаксиса создания таблиц и типа данных? если можно с примерами плиз.

>>И тебя ведь 100% предупреждали умные люди :)
к сожалению не так как надо предупреждали %)) точнее не посоветовали "как надо"... Вероятно, съекономили бы куда больше времени, если бы на грабли сами не наступали..

Хотя я был куда скромнее, ЛОРА тогда правда в помине еще не было, но даже в смелых мечтах я не кричал "лучшая" %)

>Или нет, я знаю ответ все будут ходить на 1 сервер через SSL, вот и вся безопасность? угу?

Смотря о какой вы безопаспности говорите - на уровне передаче параметров через формы, то да, если на уровне баз, то там это реализовано подругому через систему многослойного доступа (управляемого знаниями).

>10000 html и 10000 достаточно сложных динамических страниц (для генерации которых требуются сложные запросы?)

Вы можете меня расстрелять, но это я настоял положиться на надежность Apache а не применять собственные методы устойчивости, может я и не прав, разработчик подстраховался и распораллелил некоторые процессы.

В целом логика доостаточно нагрузна получилось. Нагрузка процессора велика, но в пределах разумного.

А по поводу цифр - я не знаю точных данных о ресурсоустойчевости Apache, это моя ошибка.

>И несмотря на это кидаетесь фразами про готовность консультировать и обучать кого-то у кого опыт и разработки и продажи таких систем есть и не маленький...

Так если не кидаться вообще ничего не продашь))). А к консультированию у нас готовы шаблоны и методологии. В частности бизнес-консультирование мы намереваемся делать на основе ARIS или IDEF. По выбору заказчика.

>Сделайте же демо версию ёклмн..

ОК, уже сделали но она используется как девелоперская, и по этому там ошибки встречаются. Можем показать, напишите мне на nnms@front.ru - я вышлю вам все документы и ссылки.

>АУЭ .... "внушительный" список %) извините, но как вы добились такого разнообразия? ну хотябы в предеах синтаксиса создания таблиц и типа данных? если можно с примерами плиз.

Через запросы по образцу (шаблону)! Стандартная вещь! Не могу привести пример, ибо в этом ничего не понимаю. Я только принцип знаю.

Тот принцип о котором вы говорите уже начал давать сбои. Постепенно он меняется новым принципом, не продажи продуктов, а продажи знаний.

Этот принцип начал применяться недавно, и Linux.org.ru вернее его посещаемость прямое следствие успеха этого принципа.

На первую сткпень в новом тысячилетии выйдет адаптивность програмного продукта к знаию в реальной жизни, постепенно бизнес-процесс и программная процедура будут сближаться.

Закрытые разработчики не смогут представить адекватное решение на жизненные знания, они зафиксированы на самолюбование своим продуктом и не отдадут знания о нем, отсюда свободные разработчики, как Наумен, Компьер и к-Форм в России получат преимущества и маркетинговые и стратегические именно по адаптивности.

Одно из двух:
или а) Это чистой воды гон, т.к. ничего кроме слов тут нету
или б) nnms собирает e-mail'ы для спама, т.к. уж очень резво предлагает ему написать ;-)) Куда проще выложить все что хотят уже на _существующий_ сайт.

Да и еще.. я, извините за громкие слова, в основном "кодер" и ничего не понимаю в CRM... объясните какие ф-ции эта система должна выполнять, какова ее цель? Желательно на примерах и без "воды"..

1) По первому пункту:
итак у нас есть 2 удалённых отделения.
а) на каждом из них установлена копия Вашей системы?
б) или они просто пользуются одним экземпляром системы?
В случае,а они несомненно должны как-то синхронизироваться..
как часто и каким образом всё происходит?

2)>>Вы можете меня расстрелять, но это я настоял положиться на надежность Apache а не применять собственные методы устойчивости, может я и не прав, разработчик подстраховался и распораллелил некоторые процессы. 

Ну зачем мне Вас расстреливать...это сделает первый клиент, которому Вы продадите свою систему..(это, если таковой вдруг найдётся)
Раскажите же мне, как же разработчик распОраллелил некоторые процессы? У Вас там кластер ? И на нём пхп бегает? Тогда я просто в шоке..

3)>> А к консультированию у нас готовы шаблоны и методологии. В частности бизнес-консультирование мы намереваемся делать на основе ARIS или IDEF. По выбору заказчика. 
В данном случае Вы собирались консультировать гораздо более опытных консультантов....

4)>>ОК, уже сделали но она используется как девелоперская, и по этому там ошибки встречаются. Можем показать, напишите мне на nnms@front.ru - я вышлю вам все документы и ссылки.

Нет, ну так далее нельзя никак...Мне то она зачем? Я не клиент и им становиться не собираюсь....А вот если Вы кому-либо продать хотите,
 то выкладывайте демо версию на сайт, потому как иначе и не глянут на Вашу систему...

2 logIN: >>объясните какие ф-ции эта система должна выполнять, какова ее цель? >>Желательно на примерах и без "воды"

CRM - Customer Relationship Management. Если литературно и по-нашенски - Построение Отношений с Потребителем - буржуйские штучки, призванные выполнять весь комплекс определения, поиска, привлечения, удержания потребителя... Без ентого нужно держать больший штат аналитиков, маркетологов, менеджеров и пр.

Ужас.. ну и как.. помогают эти CRM-технологии? Какой они результат то выдают в итоге? Чтото вроде: "Этой компании нужно сделать скидку, а то откажеться от наших услуг"/"Нужно делать больше рекламы тому-то продукту"? Или я все на так понял? Могу ведь и не понять, по причинам, которые я говорил выше. Вобщем я интересуюсь, какой запрос я должен дать этой системе и какой ответ я могу получить (input и output так сказать)...

>а) на каждом из них установлена копия Вашей системы? >б) или они просто пользуются одним экземпляром системы?

Можно и так и так.

>В случае,а они несомненно должны как-то синхронизироваться.. >как часто и каким образом всё происходит?

Либо по CronTab, либо в ручную.

>Раскажите же мне, как же разработчик распОраллелил некоторые процессы? У Вас там кластер ? И на нём пхп бегает? Тогда я просто в шоке..

Знания, от базы, от вывода у него отделены друг от друга.

И вообще все по сетевому принципу работает, разбито все на маленькие элементы, которые связана между собой маршрутами.

>В данном случае Вы собирались консультировать гораздо более опытных консультантов....

Я имею 3 летний опыт работы бизнес - аналитиком (возможно в России есть больше но их немного, это я знаю точно).

Мой компаньен работает бизнес-аналитиком с 1995 года.

Не знаю где вы нашли в России комманду бизнес-аналитиков ну прям на голову сильнее меня и его.

>>>"И вообще все по сетевому принципу работает, разбито все на маленькие
>>>элементы, которые связана между собой маршрутами. "

блин, ничего не понимаю.
обидно :(

2 logIN: Да, ужас. И полкниженции "Business@Speed Of Mind" незабвенного Билогейца про это.

инпут: "хачю срубить бабла, втюхав маздай" аутпут: "иди в location, там найди object, предложи ему subject и пообещай поддержку, скидки и т. п."

Да в принципе все работает примерно так. Но в целом если сказать юридически - там автоматизируется предоговорная работа с клиентом и постодоговорная.

То есть гланый менеджет исходя из общего плана привлечения спускает определенные проекты на уровень менеджера, менеджер должен эти проекты выполнить.

А имено произвести переговоры, обменяться письмами, то есть выполнить определенные задачи.

За выполнение проектов и задач эта система и следит.

Господа приглашаю Вас на демонстрацию РЕЛИЗА 5 июля. Я напишу ссылочку в эту конференцию. Милости просим!

2 logIN(продолжение): И судя по мелкомягким их CRM-принципы пока работают =(( Но вообще ннмс предлагает ERP/CRM систему. Гы-гы... Не она ли его послала на ЛОР?

Я ярый противник моногпольного способа ведения бизнеса.

Я вот только одного не понимаю - причем тут GPL

Помоему, господа решили поюзать чужие мозги нахаляву... Вот сначала исходники под GPL, а потом мы с вами поделимся впечатлениями

ЗЫ А то все вдруг стали сплошными бизнес-аналитиками... Так и ищут где кого протянуть нахаляву...

2nnms:
Я конечно не лигвист и сам не слежу за своей орфографией/пунктуацией/стилем/и еще куча страшных слов, но расскажи, откуда только очепяток?

2 nnms (*) (2003-06-20 15:35:45.889437): Я не о монополизме. Я об успешном втюхивании...

оппа! выдал.. лингвист конечно ;-)) lol

2 nnms,

В общем впечатление от системы пока не изменилось....

>>Знания, от базы, от вывода у него отделены друг от друга. 
И вообще все по сетевому принципу работает, разбито все на маленькие элементы, которые связана между собой маршрутами. 

Так а распараллеливание-то где? 
Мы имеем дело с большим запросом которому нужно пройти определённый путь и по дороге обойти некоторое кол-во т.н. "маленьких элементов"
Так чего и куда распараллелено? Каждый элемент на своей машине?
Все элементы распределены по куче разных машин, и тривиальным образом
 добавляется новая машина в кластер? 
И обработка параллельных вычислений делается на пхп?


Последний комментарий...со вниманием у Вас плохо...еще в самом первом постинге я сказал, что дело происходит НЕ в России.

>Так а распараллеливание-то где? Так отдельно по сети вывод гуляет, отдельно запрос, отдельно знания. Три паралельных потока

>Мы имеем дело с большим запросом которому нужно пройти определённый путь и по дороге обойти некоторое кол-во т.н. "маленьких элементов" Так чего и куда распараллелено? Каждый элемент на своей машине?

Почему на своей машине, все на одной машине, только если не хватает мощности - определенный висящий в памяти процесс ищет по локальной сети другие компьютеры с аналогичным процессом, если они найдены, то отдают ему знания - а потом получают от них решения. Но таким образом распределяться могут только знания, данные и вывод нет! Это минус!

>И обработка параллельных вычислений делается на пхп?

Да.

>Последний комментарий...со вниманием у Вас плохо...еще в самом первом постинге я сказал, что дело происходит НЕ в России.

Да, тогда простите мы не в России пока не работаем и за пределами клиентов иметь не планируем в течении 2 лет.

>> Через запросы по образцу (шаблону)! Стандартная вещь! Не могу привести пример,

Стандартная вешь говоришь? гм.. будь любезен таки пример. Ты же готовь "кидать" иходниками во всех желаюших?

>>ибо в этом ничего не понимаю. Я только принцип знаю.
ну а тоды ой.. %)

насчет помощи.. дык какие проблемы, наймите нормальных программеров, в Московии их еще мождно ссыскать за скромные 2-2.5 килодоллара в месяц. Потом технических писателей, манагеров, закажите рекламу на ОРТ... В свете сроздания лучшей в мире (ладно, хотябы в России) ERP системы затраты мизерные %)


P.S. Если честно, чего-то этот весь треп начинает надоедать. Куча умных фраз, ничего конкретного. Очередные "зеленый" мечты юнатика... либо же последователя Оси Бендера...

Напишите мне по адресу nnms@front.ru я вам пришлю большой кусок комментариев програмиста, я же не могу пересылать их через форум.

>>не могу пересылать их через форум.
Почему??? или copy <-> paste это непостижимо сложно?
или вы думаете, что что-то остановит, к примеру меня, чтобы сделать это после получения (если вы вышлите что-то конечно)?

И еще %))
я уже десятки раз писал что не веду деловой переписки с людями, у кторых ХАЛЯВНЫЙ почтовый ящик..

P.S. Когда то, в период еще "непуганных идиотов" когда то один мудрый мужик давно дал совет, не дословно, но что-то в этом роде..
"не воспринимай серъезно людей, предлогающих "милионные" контракты, но приехавнших к тебе в офис на трамвае".

По GNU GPL я не являюсь лицензиаром программы, поэтому к Лицензиару необходимо обратиться лично, он поставит метки охраны своих прав и вышлет вам исходный код.

Официальный ящик организации: mail@k-form.ru

2ifconfig:

>я уже десятки раз писал
Да и где же в этом топике если не секрет?
Что? Вы в других топиках писали?
О великий ifconfig постите нас неразумных что мы не
роемся по всему ЛОР и не выискиваем ваши мудрейшие высказывания!

>не веду деловой переписки с людями, у кторых ХАЛЯВНЫЙ
>почтовый ящик..
Да прям ну такая деловая переписка, ну такая деловая
ifconfig - ну дай, дай посмотреть!
nnms - да на - только адрес пришли
ifconfig - не я боюсь тебе свой адрес давать - ты похоже псих.

>"не воспринимай серъезно людей, предлогающих "милионные" контракты,
>но приехавнших к тебе в офис на трамвае".
Прям таки и милионный конракт?
А мне показалось ты попросил - дай нахаляву
а тебе ответили - пойди да возьми

"Утром деньги - вечером стулья,
вечером деньги - ночью стулья,
ночью деньги - утром стулья,
Утром..."

Но деньги вперед!

2anonymous (*) (2003-06-20 16:50:27.041548)

Можно было б и подписать, чего уж тут...