LINUX.ORG.RU

Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

 , ,


0

0

Известный энтузиаст открытого ПО Ричард Столлман отправил в понедельник электронное письмо в адрес он-лайнового журнала ZDNet.co.uk, в котором выразил простест против использования открытого ПО, такого как RedHat Linux, JBoss и Apache в онлайновой системе платежей за пользование городским транспортом Лондона. Столлман подчеркивает, что платежи, сделанные с помощью онлайновых платежных систем, не могут быть анонимными, и перевод денег с кредитной карточки на проездную карточку выдает информацию о передвижениях человека правительству. Кроме того, RFID чип на такой карточке может быть использован для сбора информации о пользователе, не относящейся к его поездкам на городском транспорте.

"Система GNU (часто называемая Linux) разрабатывается с 1984 года исключительно ради свободы компьютерных пользователей. Ирония судьбы заключается в том, что сейчас эта система используется для подавления свободы жителей Лондона посредством использования на системе платежей за городской транспорт." "Каждая проездная карточка содержит уникальный номер. И если вы неразумно связали этот номер со своей персоной, Большой Брат теперь всегда знает, когда и где вы вошли в метро и вышли из него."

Столлман призывает лондонцев платить за проезд наличными, чтобы избежать правительственной слежки, использовать анонимные карточки, а свой проездной держать завернутым в алюминиевую фольгу.

Напомним, что единая система платежей за городской транспорт Лондона, называемая Oyster (устрица), недавно перешла на Линукс. Система использует единую карточку для бесконтактного платежа за метро и автобусы и позволяет перечислять на нее деньги он-лайн.

Я (UT) думаю, Столлман стареет... :)

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от tailgunner

> Государство существует тысячи лет, о каком "сразу" речь?

Какое? Египетских фараонов? Ты правда туда хочешь? ))

Государство, как общественная структура существует в Европе где-то с 16 века. Феодальные владения к "государству" имеют весьма слабое отношение. РФ, Украине и прочему бСССр - 17 лет. США - 220. Где тут тысячи? )))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>> Государство существует тысячи лет, о каком "сразу" речь?

> Какое? Египетских фараонов? Ты правда туда хочешь? ))

Где ты это увидел? o_O

> Государство, как общественная структура существует в Европе где-то с 16 века

Ага, значит, сотни лет - это сразу. Буду знать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Ты побольше пропаганды читай, блин....

Не пали контору! :) Полагается говорить: не ехайте к нам, у нас тут все плохо-плохо... И мы все такие несчастные-несчастные...

А то россияне обижаются почему-то... ;)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> >Для того, чтобы твои права не были полной липой, необходим механизм защиты прав

> Он называется "верховенство права".

Кто? Социальный механизм? Ты мостик между сферическим правом и реальной жизнью провести можешь?

> Я тебе напомню

Зачем? Ты решил просто так погорлопанить, вместо аргументов по делу?

> А где в упомянутьй ситуации нужно ID?

ID нужен при любой юридической сделки хотя бы со одной стороны (оферты, октрытые договоры и пр.), а в идеале - от обеих.

> Я не обязан подтверждать свою личность

Анонимусы юридические сделки не заключают ))

> Нет - пасспорт нужен государственным органам для облегчения их работы. Нужно различать эти два момента. Мое право никому не докладываться где я живу что делаю и куда и с кем хожу.

Ну и каким боком наличие паспорта тебя ко всему к этому обязывает?

> Я смоютрю в такой стране как США огромные проблемы в удостоверении родственных связей да? Страшный ущерб наноситься экономике и социальной стабильности тем что паспорта отсутствуют да?

В такой стране как США самое большое кол-во юристов на душу населения и оборот денег в юриспруденции. За все эти замечательные свободы американцы платят из своего кормана. Они все это не в одну секунду на халяву получили.

> Государство - это такая абстрактная концепция удобная для размышления,

Т.е. в реальности их не существует?

> его можно рассматривать анонимно,

Ты слишком много бываешь на лоре )))

> без применения человеческого фактора, на больших площадях и куче народа.

О_о Мне кажется или начало фразы противоречит ее концу?

> Всякий контроль за гражданами предоставляет больше возможностям государственным органам - но не факт что стимулирует развития общества в целом.

Контроль за гражданми нигде и ничего никода не стимулировал, кроме нормы выработки трудодней, что трудно связать на прямую с развитием общества.

> Не захочу. Им придется это доказывать, а не решать - нету у них полномочий что-либо решать.

Учи историю. Это сейчас, в силу тепличности условий (фигли - тракторы, комбайны и компьтер на роботе софтом погоняет) у тебя есть возможность жить при таком "коммунизме".

> У нас с постсовка сложилось рабское сознание что все мы должны выполнять, ходить строем и когда на просят прыгнуть - говорить куда. Так вот - это не так.

Ба! И ты тоже дон Христофор? ))) А почему с постсовка? В совке все было совсем по другому?

> Серьезно? В каком году приняли Билль о правах в США? А в каком году Петриот Акт? В каком году приняли Habeas Corpus Act в Британии, а в каком проголосовали закон, что подозреваемые в терроризме могут находиться под стражей без суда и обвинения 42 дня?

Ты знаешь, что такое "абберация близости"?

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Что ты имел в виду под "добраться через ..." ? Езду с пересадками, что ли?

Что ты все никак с ездой не уймешься ))) Тебе трудно догнать, что информация о маршруте нужна не сама по себе, а в каких то конкретных целях? Что в отличие от нашего владельца заводов-газет-параходов, обслуживающий его официант вполне может ездить этим самым транспортом. И если ему тактично заменят родных детей на ампулу с сопроводительной инструкцией, владелец з-г-п вполне может сыгрануть в ящик, хотя ни разу в жизни и ногой не ступил в метро )))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Где ты это увидел?

Так вроде единственное, которое тысячи, и в тоже время - худо бедно государство. Или ты знаешь еще?

> Ага, значит, сотни лет - это сразу. Буду знать.

А сотни лет - это такая полувечность? Тебе напомнить, когда освободили последний фашистский концлагерь? Или закончились сталинские репресси?

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Бред. ты попробуй на приличную работу без прописки устроиться.

Нигде не спрашивают. Вылазь из шахты - посмотри на мир:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Попробуй открой счет в банке без паспорта и кода.

Паспорт необязателен. Удостоверения личности достаточно (коим, например, является водительское удостоверение).

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>РФ, Украине и прочему бСССр - 17 лет. США - 220. Где тут тысячи? )))

Но ты же предлагаешь идти последовательно от тоталитарных рабовладений и прочей хрени - то есть то, от чего хошь отталкиваться имеет тысячелетнюю историю. Отсюда напрашивается два момента - первый о достижимости 'несразу' в принципе и второе о верности постановки вопроса как о движении куда-то, а не состоянии в чем либо. Мне не нравится состояние. А строить очередной коммунизм методом "самопожертвования всего народа ради будущих поколений" я не хочу - есть серьезные основания полагать, что самопожертвование народа в таком случае состояние перманентное, а эвфемизм 'будущие поколения" имеет значением политикоэкономическую верхушку общества, которой больше подходит название ОПГ.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Но ты же предлагаешь идти последовательно от тоталитарных рабовладений и прочей хрени - то есть то, от чего хошь отталкиваться имеет тысячелетнюю историю. Отсюда напрашивается два момента - первый о достижимости 'несразу' в принципе и второе о верности постановки вопроса как о движении куда-то, а не состоянии в чем либо. Мне не нравится состояние.

Не то, что бы я лично предлгаю от них идти. Как бы так оно получилось, что то, что мы имеем сейчас, не возникло сразу и вдруг, а получилось путем трансформации всей той самой хрени. Но мысли твоей я в упор не понял. Разверни.

P.S. И мне никакое "состояние" не нравиться. Социум априори не может быть статичен, он всегда в динамике.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я ж не говорю про прописку в Киеве. Разве ксерокопию паспорта не требовали? А там как раз прописка и написана.

Не прописка, а регистрация. Ни регистрация, ни прописка в городе, в котором работаешь, не требуется для получения этой работы.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если государство демократическое, то зачем бояться правительства? А если не демократическое, то надо бороться против правительства, а не заворачивать проездной в фольгу.

Если б все было так просто. Двоичная логика тут не проходит. Гос-во - это механизм, и как за любым механизмом за ним нужно присматривать. Зазеваешься чуток - и оно уже на какой-нибудь Афганистан или Ирак нападет. А расхлебывать самим придется. Или вот по всему метро поставит систему, которую можно использовать в целях слежения...

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>Кто? Социальный механизм?

Нет - механизм защиты прав.

>Ты мостик между сферическим правом и реальной жизнью провести можешь?

А ты между сферическими задачами государстфа и практическим их применением равно как и между абстракной обобщенной моделью государства и применением моджели умноженной коэффициент человеческого фактора?

Ведь президент в государственном устройстве гарант конституции - а фактически? Парламент - представительская ветвь власти - а по факту кого она представляет? Силовые ведомства должны защищать население - а по факту кого они защищают от населения?

>Зачем? Ты решил просто так погорлопанить, вместо аргументов по делу?

Затем что ты так и не обяснил как чем мне помогает пасспорт в реализации конвенции ООН.

>ID нужен при любой юридической сделки хотя бы со одной стороны (оферты, октрытые договоры и пр.), а в идеале - от обеих.

А подумать? У тебя есть сомнения что я легко составлю любой договор зная твои паспортные данные без твоего ведома и участия? И что обеспечит твою защиту от обязательств по нему? Правильно - отсутствие твоей подписи. Именно твоя подпись удостоверяет юридический факт - а не как тебя зовут и какой у тебя номер.

>Ну и каким боком наличие паспорта тебя ко всему к этому обязывает?

Ман - регистрация.

>В такой стране как США самое большое кол-во юристов на душу населения и оборот денег в юриспруденции.

Прекрасно! Это обозначает точечное решение всех проблем - их решают те у кого они возникают без всякого тотальнокого контроля над невинными гражданами которые тут вообще не при чем.

>За все эти замечательные свободы американцы платят из своего кормана.

А за замачетаельные паспарта и чиновничьи аппарат из чьего? Не из своего ли? Это и есть тот самый маразм о котором я говорю - россияне содержат милицию и армию на свои налоги и не имет права даже в столицу приехать погулять без хождения на ковер к чиновникам. Ты не заметил что перепуталось кто и для кого?

>Они все это не в одну секунду на халяву получили.

А мы вместо того чтобы использовать их опыт почему-то начнем с ошибок. При чем с самых губительных да?

>Т.е. в реальности их не существует?

В том смысле в котором ты говоришь - нет.

>Контроль за гражданми нигде и ничего никода не стимулировал, кроме нормы выработки трудодней, что трудно связать на прямую с развитием общества.

Именно - и введение контроля того или иного плана не облегчает жизни рядовому гражданину - а облегчает его контролирующему органу. И повышение контроля ставит извечный вопрос кто контролирует контролирующих если общество которое должно контролировать власть само оказывается под контролем власти.

>Учи историю

Да - там как раз упоминаются моменты где сборщик налогов отгребал по самые помидоры со своими замашками. И стимулировать налоги могла только армия. Но мы же не к этому идем правда?

>Ты знаешь, что такое "абберация близости"?

Знаю. И не вижу тут этого случая. Поскольку подобное не раз было в истории - и результатом была очередная кровавая разборка и перекраивание границ. Существующее направление движени полным ходом идет к этому.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>> Ага, значит, сотни лет - это сразу. Буду знать.

> А сотни лет - это такая полувечность? Тебе напомнить, когда освободили последний фашистский концлагерь? Или закончились сталинские репресси?

Мне напомнить, что значит "сразу" в твоем понимании.

И каким образом CCTV увеличивает безопасность для среднего гражданина (с цифрами).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>Но мысли твоей я в упор не понял. Разверни.

Первое просто лирическое отсутпление на тему тысячелетий. А два момента - это возражение относительно построения общества как целенаправленного процессаб вместо набора статических состояний. Иы не должны строить общество назавтра - мы должны его строить сейчас и на сейчас. Только в этом случае мы и наши дети будем жить относительно прилично. А то как-то предлагающих нам повкалывать в поте лица, потерпеть петриот акт пока не разберуться с тероризмом и прочее станровиться все больше - только я не вижу чтобы терпели или вкалывали те кто предлагают. Что заставляет меня как старого параноика заподозрить что тут меня хотят кинуть.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Led

> Ни регистрация, ни прописка в городе, в котором работаешь, не требуется для получения этой работы.

Это где как. Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Паспорт необязателен.

>Ага счаз. В какой стране?

Намибия, Сомали, Эритрея... Шарик крупный, стран много )))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Мне напомнить, что значит "сразу" в твоем понимании.

Напомни.

> И каким образом CCTV увеличивает безопасность для среднего гражданина (с цифрами).

Каким? Только предже чем бежать за цифрами, объясни, нафига ты его приплел?

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

РФ здесь не обсуждается, так как она вне критики

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>> Мне напомнить, что значит "сразу" в твоем понимании.

> Напомни.

Я - напомнить тебе? o_O

>> И каким образом CCTV увеличивает безопасность для среднего гражданина (с цифрами).

>Каким?

Не знаю. Думал - ты знаешь, ошибся.

> нафига ты его приплел?

Как пример изменений к худшему в политике государства.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>> Он называется "верховенство права".

>> Кто? Социальный механизм?

> Нет - механизм защиты прав.

Ну и какой же тогда? Астральный что ли?

> >Ты мостик между сферическим правом и реальной жизнью провести можешь?

> А ты между сферическими задачами государстфа и практическим их применением равно как и между абстракной обобщенной моделью государства и применением моджели умноженной коэффициент человеческого фактора?

Легко.

> Ведь президент в государственном устройстве гарант конституции - а фактически? Парламент - представительская ветвь власти - а по факту кого она представляет? Силовые ведомства должны защищать население - а по факту кого они защищают от населения?

А по факту оно такое, каким его делаешь _ТЫ_. Ты и остальные сограждане _ТВОЕЙ_, млять, страны. Кто будет за тебя все это исправлять? Пушкин А.С.? Голубой вошлебник на вертолете? Твой президент, твоя милиция и твоя армия являются отражением тебя же. Твоих действий или твоего бездействия.

> Затем что ты так и не обяснил как чем мне помогает пасспорт в реализации конвенции ООН.

Затем, что голые права на бумажке надо воплощать в жизниь. Делать это можно только социальными механизмами, которые могу функционировать только на формальном подходе с определенной степенью бюрократии. Чтобы бабушка Дуня получила свою пенсию, госво должно знать о существовании бабашки Дуни, выделить для нее бабло, а сотрудник фин.учереждения должен иметь _практическую возможность_ однозначно соотнести пришедшее к нему бабло с пришедшей к нему же бабушкой Дуней. Им обоим глубоко ортогонален пидерастический бред про всеобщую свободу в вакууме, бабушка хочет жрать, а сотрудник - не получить люлей за выдачу бабла левому человеку.

Я со вчерашнего дня жажду услышать, _альтернативный_ имеющемуся механизм, а ты тупо талдычешь, что он никому нах не уперся, т.к. все кругом - сплошные индейцы и кочуют в пампасах.

> А подумать? ... Именно твоя подпись удостоверяет юридический факт - а не как тебя зовут и какой у тебя номер.

Подпись заверяет мою волю. А данные паспорта, показывают ее участнику, кто я такой. Если у тебя паспорта нет, ты может быть ВООБЩЕ не гражданин страны, а иностранец какой-нибудь или лицо без гражданства. Как с тобой можно какие-то сделки заключать, кроме бартера бус и побрякушек на золото?

> Ман - регистрация.

Ну подключи ты моск. Регистрация != паспорт. Паспорт - это удостоверение личности + документ, указывающий гражданство. А регистрация ему ортогональна.

> Прекрасно! Это обозначает точечное решение всех проблем

Конечно прекрасно! Кто же спорит то? Но это - "прекрасное далеко". Хочешь добиться этого у себя здесь - делай опять же. Я лично - ничего против не имею.

> А за замачетаельные паспарта и чиновничьи аппарат из чьего? Не из своего ли? Это и есть тот самый маразм о котором я говорю - россияне содержат милицию и армию на свои налоги и не имет права даже в столицу приехать погулять без хождения на ковер к чиновникам. Ты не заметил что перепуталось кто и для кого?

Нет никакого "кто для кого". Ты и госво так же взаимосвязаны, как ты и окружающая тебя природа.

> А мы вместо того чтобы использовать их опыт почему-то начнем с ошибок. При чем с самых губительных да?

Не знаю, я ни с каких ошибок не начинаю. Ты о чем?

>>> Государство - это такая абстрактная концепция удобная для размышления,

>>Т.е. в реальности их не существует?

>В том смысле в котором ты говоришь - нет.

Т.е. никаких сообществ граждан на белом свете нет?

> Именно - и введение контроля того или иного плана не облегчает жизни рядовому гражданину - а облегчает его контролирующему органу. И повышение контроля ставит извечный вопрос кто контролирует контролирующих если общество которое должно контролировать власть само оказывается под контролем власти.

Рядовому гражданину конечно не облегчает. Где я говорил противоположное?

> Да - там как раз упоминаются моменты где сборщик налогов отгребал по самые помидоры со своими замашками. И стимулировать налоги могла только армия. Но мы же не к этому идем правда?

При чем здесь налоги? Или тебя беспокоит исключительно налоговый гнет?

>>Ты знаешь, что такое "абберация близости"?

> Знаю. И не вижу тут этого случая.

Плохо, потому что именно он тут и есть. Колебания в контроле госвов за гражданами вполне заметны на настоящем отрезке времени, но малозначимы в сравнении с двумя-тремя сотнями лет тому назад. Ознакомся с положением крепостных крестьян в России или Пруссии и сравни с нынешним.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>>> Мне напомнить, что значит "сразу" в твоем понимании.

>> Напомни.

> Я - напомнить тебе? o_O

Ну да. Я так подозреваю, что ты и тут мог немножечко маху дать ))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

> Я так подозреваю, что ты и тут мог немножечко маху дать ))

Ты сам предложил мне напомнить какие-то странные вещи, о которых я не забывал %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Это где как. Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

это еще с какой стати проблем? я 7 лет без паспорта (думал, потерял) и прописки в киеве жил, сменил несколько работ, пока не приобрел недвижимость свою, тогда он (паспорт) и нашелся, ну и святое дело отметить его регистрацией :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Это где как. Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

> это еще с какой стати проблем? я 7 лет без паспорта (думал, потерял) и прописки в киеве жил

Речь о России. Кстати, за эти 7 лет ты не разу не нарывался на проверку документов?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Речь о России.

ну я так понял Led с украины..

> Кстати, за эти 7 лет ты не разу не нарывался на проверку документов?

на улице? просто так вот шел и нарвался? :) нее, и даж не слышал о таком.

есть ГАИшные облавы, если подойдет под эту "проверку", то да, было такое, остановили и спросили - ваши документы, увидев что документы есть - счастливого пути :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Кстати, за эти 7 лет ты не разу не нарывался на проверку документов?

> на улице? просто так вот шел и нарвался? :)

Яволь.

> нее, и даж не слышал о таком.

В Москве и Питере - обычное дело :) как в других городах - не знаю.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

А разве регистрация не для иностранных граждан? Вроде для россиян достаточно послать уведомление куда-то, если остановился на срок более трёх месяцев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> В Москве и Питере - обычное дело

Не факт, я год жил в Москве, ни разу не проверяли документы. Впрочем у друга с азиатской внешностью проверяли очень часто.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Серьезная либерализация режима регистрации для граждан России была сделана Постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2004 года, сменившего срок, по истечении которого требуется регистрация с 3 дней на 90. Таким образом, российские граждане получили возможность жить в любом населенном пункте без регистрации, если раз в квартал выезжать хотя бы на час в другой населенный пункт и сохранить билет в качестве подверждения такой поездки.

В общем, инструмент для поборов с неграмотных таджиков.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> В Москве и Питере - обычное дело

> Не факт

Ну, не знаю. Я постоянно видел эти проверки.

> я год жил в Москве, ни разу не проверяли документы. Впрочем у друга с азиатской внешностью проверяли очень часто.

У меня тоже :) но знакомые несколько раз попадали (стопроцентно славянские лица).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> В Москве и Питере - обычное дело :) как в других городах - не знаю.

да, я знаю, ко мне москвичи приезжают, так чуть ли не силой из рук паспорта вырывать надо чтобы не брали с собой когда выходим пивка попить (вдруг потеряют?) :) а некоторые призывного возраста еще и военник пытаются взять, будто и в чужой стране их загребут :))

да, а что касается работы, впрочем и не только ее, в анкетах есть 2 графы адрес - "прописки/регистрации" и "проживания", многие удивляются когда я во второй пишу "он же" :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Кроме того, регистрация требуется, если не хочешь иметь проблем с милицией.

> А разве регистрация не для иностранных граждан?

Не только. У иностранцев просто больше проблем.

> Серьезная либерализация режима регистрации для граждан России была сделана Постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2004 года, сменившего срок, по истечении которого требуется регистрация с 3 дней на 90.

Насколько я знаю, это уже опять отменили %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Кстати, за эти 7 лет ты не разу не нарывался на проверку документов?

6 лет в Киеве, никакой регистрации, ещё в 2002 с полдюжины собеседований прошёл, после того пару раз менял место работы - никто ни о какой регистрации не заикался. Что такое "нарываться на проверку документов"? Ни разу здесь такого не видел и не слышал о таком.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

> Что такое "нарываться на проверку документов"?

Идешь по улице/выходишь из метро, к тебе подходят ребята в форме и просят предъявить документы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Идешь по улице/выходишь из метро, к тебе подходят ребята в форме и просят предъявить документы.

А... теперь буду знать:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Идешь по улице/выходишь из метро, к тебе подходят ребята в форме и просят предъявить документы.

Это у вас так "террористов" определяют - по документам? Или по их остутствию? наверное очень эффективно...

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>> Идешь по улице/выходишь из метро, к тебе подходят ребята в форме и просят предъявить документы.

> Это у вас

Это не "у нас" :)

> "террористов" определяют - по документам?

Не-а, просто зарабатывают :) Еще любят тормозить гастарбайтеров и прочих нерегистрантов у отходящих поездов %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Не-а, просто зарабатывают :)

Понятно. Значит со времени рассказа А.П.Чехова "Крыжовник" нифига в России не изменилось:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>в Украине паспорт давно уже - формальное удостоверение личности. Ни обязательной прописки/регистрации...

Хмм. Вы в какой Украине живёте? В моей, например, не только паспорт везде требуется, но ещё и идентификационный код как минимум. Прописка _как бы_ необязательна, но... ;)

>Фактически уже лет 5 идёт разговор о замене этого "паспорта" на карточку удостоверяющую личность, то, что её ещё нет - обычная инерность - возражений ни от одной политической силы не слышал.

Это отдельная песня :), вкратце - не _обычная инертность_, а банальные "разборки" между конкурентами, почему-то много желающих производить эти паспорта ;).

Кстати, в них будет применена та самая RFID технология, которую осуждает столлман.

>возражений ни от одной политической силы не слышал.

и не услышишь ;)

ubuNToo
()
Ответ на: комментарий от ubuNToo

> Вы в какой Украине живёте? В моей, например, не только паспорт везде требуется, но ещё и идентификационный код как минимум

это где ж такое требуется интересно? я вот знаю только одну структуру, в которой смотрят на прописку еще - местные поликлиники, но там коцманафта прямое распоряжение. но тоже не особо-то, можно идти напрямую к заведующей и требовать, как правило безо всяких "на лапу" или скандалов обходится, заводится карточка и вперед

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>я вот знаю только одну структуру, в которой смотрят на прописку еще - местные поликлиники

Тоже неправда. Недавно понадобилось сходить в поиклинику: пошел в регистратуру - спросили только ФИО, адрес проживания и 2 гривни за чистую "карточку", которую тут же и заполнили. Всё. Это в гос. поликлинике. В частных даже ФИО необязательно - можно "никнеймом" пользоваться.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ubuNToo

>Прописка _как бы_ необязательна, но... ;)

Что "но"? Институт прописки давно упразднен. Есть только регистрация - по желанию.

>не _обычная инертность_, а банальные "разборки" между конкурентами, почему-то много желающих производить эти паспорта ;).

Откуда такая информация?

>Кстати, в них будет применена та самая RFID технология, которую осуждает столлман.

Не слышал о таком.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

>Легко.

И сколько раз на этом моусту надо будет пройти КПП?

>Ты и остальные сограждане _ТВОЕЙ_, млять, страны

Я все это прекрасно понимаю. Но причины этого никак не меняют тот факт что это есть. То что это граждане страны в ответе за свое правительство потому что имеют рычаги влияния но не пользуются - не отменяют того факта что правительство говняное и что идеальные модели рассматриваться не могут. В реальности правязая вегхушка своя сторона, и по этому факту любое усиление ее влияния или контроля - негативный факт. А ситуация "если бы царь был все-таки правильным" мне неинтересна как нереалистичная.

>Делать это можно только социальными механизмами, которые могу функционировать только на формальном подходе с определенной степенью бюрократии.

Нефига подобного. Бюрократический механизм несоциален. Соцаильным механизмом является например возможность защиты жизни и собственонсти с оружием в руках. Или регулярные собрания. Общественные дебаты и слушания. Или выборность власти всех уровней. А пасспортный стол - не социальный механизм.

>Чтобы бабушка Дуня получила свою пенсию, госво должно знать о существовании бабашки Дуни, выделить для нее бабло, а сотрудник фин.учереждения должен иметь _практическую возможность_ однозначно соотнести пришедшее к нему бабло с пришедшей к нему же бабушкой Дуней.

Пенсионный счет точно такой же счет в финансовом учереждении как например депозит или текущий счет. У банков в цивилизованных обычно не возникает проблем с идентификацией собственных клиентов. Точно так же и тут. Твой пример - это пример совочного тотального подхода. Он _не_ нужен.

>Я со вчерашнего дня жажду услышать, _альтернативный_ имеющемуся механизм

Вот я тебе его привел сверху.

>Подпись заверяет мою волю.

Эьто единственное что имеет значение.

> А данные паспорта, показывают ее участнику, кто я такой.

А вот это нафиг никому не нужно.

>Если у тебя паспорта нет, ты может быть ВООБЩЕ не гражданин страны, а иностранец какой-нибудь или лицо без гражданства.

Граждланство не определяется пасспортом - ман США, ман СССР (аспекты когда люде не имели пасспорта а например имели справку об освободждении). Тут уже неоднократно намекали если я потеряю пасспорт - я не лишусь гражданства. Посмотри например каким образом определяется гражданство в законах США. Без всяких документов вообще.

>Как с тобой можно какие-то сделки заключать, кроме бартера бус и побрякушек на золото?

Элементарно. Вот у меня ящик бус или чемодан бала, а ящик бус у тебя. Я заключаю с тобой контракт, что бабло тебе ящик мне и еще десять ящиков с тебя. Ты видишь тут проблемы?

>Паспорт - это удостоверение личности + документ, указывающий гражданство.

Я не обязан никому доказывать гражданство - кроме контролирующихъ органов - это никому не интересно. А следовательно это должно быть их проблемами а не моими. Есть претенщзии? Доказывайте. Я не обязан доказывать что я не нарушаю закон об эммиграции - это они должны доказать что я его нарушаю. То же самое с личностью - я не обязан доказывать им кто я такой - есть претензии - докажите что я тот самый враг.

>Не знаю, я ни с каких ошибок не начинаю. Ты о чем?

А о чем мы тут говорим? Вертикаль власти, глобальные базы данных, слежка за согражданами, подавление свобод, тотальный контроль. >Т.е. никаких сообществ граждан на белом свете нет?

Странная логика - я сказал что государство как объект наделенный некими функциями всего лишь абстрактная модель, а ты провел это в сторону сообществ.

>Рядовому гражданину конечно не облегчает. Где я говорил противоположное?

В том месте где упоминал о том что разлоичные методы контроля - это механизм реализации гражданскимх прав, и в том месте где упоминал что мы все еще движемся в лучшую сторону относительно прошлого.

>При чем здесь налоги? Или тебя беспокоит исключительно налоговый гнет?

Это просто показательный пример для ситуации где госчиновник не обладал властью в прошлом, и помогал только механихм водавления в виде армии.

>Ознакомся с положением крепостных крестьян в России или Пруссии и сравни с нынешним.

Я лучше ознакомлюсь с первой производной этого положения - и сделаю вывод, что общее положение улучшалось в отличие от текущего момента.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Речь о России. Кстати, за эти 7 лет ты не разу не нарывался на проверку документов?

Нет в Украине с этим попроще. За все время, что у меня есть пасспорт я нарвался на одну проверку документов - в Москве:) Один раз ко мне приковырялись в Киеве за то, что я очень нехорошо перешел дорогу в центре - попросили документы, когда я сказал, что их нет мне сказали больше так не делать и отпустили.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>есть ГАИшные облавы, если подойдет под эту "проверку", то да, было такое, остановили и спросили - ваши документы, увидев что документы есть - счастливого пути :)

Я раза 3 нарывался ночью в своем районе на всякие рейды - один раз меня попросили IMEI телефона (рейд был за краденными мобильникаим - мне было смешно - с другой стороны я подозрительно выгляжу отрицать нельзя:))), но когда проверка затянулась уже минуты на три а из рации им прозудели что они не одни такие - мне сказали иди с богом. Еще разок менту было просто скучно и он так даковырялся ночью - просто прошли с ним просто пообщались "про футбол и про погоду". и он побежал по своим делам я свернул к себе. Документов не было ни разу - просили только во премя проверки телефона но поскольку их не было этим и удовлетворились.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В общем, инструмент для поборов с неграмотных таджиков.

Этот момент уже отменили обратно:) Его в 2004 году ввели то потому что существовал юридический маразм - граждане россии должны были регистрироваться в 3 дня, граждане иностранных государств только если пребывают >90 дней (на общих основаниях для всей России). Но сейчас 3 дня всем.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Не-а, просто зарабатывают :)

очно - это как ГАИшники для пешеходов:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>это где ж такое требуется интересно?

В Банках.

>я вот знаю только одну структуру, в которой смотрят на прописку еще - местные поликлиники, но там коцманафта прямое распоряжение. но тоже не особо-то, можно идти напрямую к заведующей и требовать, как правило безо всяких "на лапу" или скандалов обходится, заводится карточка и вперед

Идешь пишешь заявление "всязи с тем что проживаю тута" потписываешь у глава и сдаешь в статистику - все, ты поликлинически местный на год. В больницах, скорых и прочих вообще не спрашивают (меня как-то забирали - в какую больницу везти определилось предварительным диагнозом). При мне кто-то из администрации больницы мылил глову врачу за "непримем без прописки" - мол "человек больной какого хрена, потом заявление напишет и зарегистрируется в больнице".

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.