Появился первый русский SILC-сервер

кстате, факт :/
мне непонятен этот снобизм и высокомерие linux-сообщества _только_ лишь по той причине, что они в своё время вскочили в паровоз, который, как им казалось, набирал ход, а теперь, как выяснилось, стоит на запасном полустанке в пыльном депо. Жизнь-то - она цветная! И если линуксоиды всякие думают, что компьютер - это приставка, чтобы на ней Q3 в эмуляции крутить и пытаться из железки, которая изначально под это заточена не была, собрать подобие нормального раутера - то флаг им в попку.

В сети их обскакали (и ещё обскачут) железячные решения. А приложений для _работы_ людей под линукс как не было, так и нет. Где ERP? Бухгалтерия (только не ту дешёвую поделку, что за неё выдают)? Про Гимпы свои, как аналоги Фотошопа расскажите _нормальному_ дизайнеру, вместе посмеёмся.

Вот и остаётся мерятся производительностью перлов и питонов и пытаться запускать Heroes3 в эмуляции, а всех нормальных людей гнобить и относится к ним как к быдлу и ботам.

Сергей.

кстате, факт :/
мне непонятен этот снобизм и высокомерие linux-сообщества _только_ лишь по той причине, что они в своё время вскочили в паровоз, который, как им казалось, набирал ход, а теперь, как выяснилось, стоит на запасном полустанке в пыльном депо. Жизнь-то - она цветная! И если линуксоиды всякие думают, что компьютер - это приставка, чтобы на ней Q3 в эмуляции крутить и пытаться из железки, которая изначально под это заточена не была, собрать подобие нормального раутера - то флаг им в попку.

В сети их обскакали (и ещё обскачут) железячные решения. А приложений для _работы_ людей под линукс как не было, так и нет. Где ERP? Бухгалтерия (только не ту дешёвую поделку, что за неё выдают)? Про Гимпы свои, как аналоги Фотошопа расскажите _нормальному_ дизайнеру, вместе посмеёмся.

Вот и остаётся мерятся производительностью перлов и питонов и пытаться запускать Heroes3 в эмуляции, а всех нормальных людей гнобить и относится к ним как к быдлу и ботам.

Сергей.

Vampir0 (*) (2002-06-19 15:02:12.082)

TCPU - Tverskaya Certified Putana User (blyadun)
TCPA - Tverskaya Certified Putana Administrator (sutener)
TCPM - Tverskaya Certified Putana Master (blyadoboss)

:)

> мне непонятен этот снобизм и высокомерие linux-сообщества

Где? Давайте не будем ровнять "красноглазо-ограниченных" с linux-сообществом. Заодно, давайте не будем равнять тех, что сидит на SILC-канале #rusunix с linux-сообществом и читателями этого сайта. А то я тоже могу провести по аналогии "мне непонятны глупость и необразованность windows-<<админов>>".

> стоит на запасном полустанке в пыльном депо.

кто? linux? почему? или UNIX вообще? и тоже почему? или потому что там нет продвинутой технолигии ActiveX? ;)

> это приставка, чтобы на ней Q3 в эмуляции крутить

По большому счету букто Q3 на UNIX и не пускает. На UNIX пускают сетевые сервисы, базы данных, вычислительные задачи, средства управления сетью, CAD-приложения. А игрушки - это не mainstream. Те, кто держат дома UNIX, имеют его в основном потому что работают с ним и находят его более удобным чем другие OS. Мне непонятен снобизм и глупость windows-сообщества потому что они думают, что в мире есть всего лишь одна OS, а как оказалось, это не так (c) почти ваш. ;)

> Вот и остаётся мерятся производительностью перлов и питонов

вот мне интересно, когда MS меряется производительностью, то это нормально, а когда все остальные - от нет?

> В сети их обскакали (и ещё обскачут) железячные решения.

дада. то-то писюк с linux или фрей и зеброй и аксесс-листами работает быстрее 7200 ;) другое дело, что писюк - принципиально непригодное решение для эксплуатации в production ввиду своеи неуправляемости (старшие брэндовые модели за писюки считать не будем - у них цены все равно сравниваются с RISC-системами) - но это проблема писюков как таковых а не linux. с Windows на борту оно более managable не становится.

А что MCSE убрали?

>Заодно, давайте не будем равнять тех, что сидит на SILC-канале #rusunix с linux-сообществом и читателями этого сайта

Т.е. вы ручаетесь за то, что на silc'овском #rusunix отсутствует снобизм по отношению к не-юниксоидам? Почему-то мне так не кажется. Некая _кастовая_ гордость за свою юниск присуща практически всем юниксоидам, с которыми я общался. В том числе это видно и по этому сайту, когда внутри тех же линуксоидов выделяется группа(гуру) и производят моральную зачистку остальных, в их понимании "краснаглазых аграничиных". Разве не так?

>кто? linux? почему? или UNIX вообще? и тоже почему? или потому что там нет продвинутой технолигии ActiveX? ;)

отмирает Unix-way. Здоровый консерватизм - это хорошо. Но когда куколка начинает мешать, бабочка её просто сбрасывает.

>дада. то-то писюк с linux или фрей и зеброй и аксесс-листами работает быстрее 7200

ненадёжность такого решения не только в писюке, как в порочной железке (как Вы правильно отметили) но и в зебре, например (в настоящее время). Кривоват софтец. А так - рассматривать писюк как замену какой-нибудь _железке_ можно только в мелкой конторе, который _сервис_ не критичен. Работает быстро? Хорошо. Упало, потому, что не расчитано на непрерывную работу в течении X часов? ну и бог с ним. Подымем. Как-нить. Наверное.

> Т.е. вы ручаетесь за то, что на silc'овском #rusunix отсутствует снобизм по отношению к не-юниксоидам? Почему-то мне так не кажется. Некая _кастовая_ гордость за свою юниск присуща практически всем юниксоидам, с которыми я общался.

да на любой тусовке юниксоидов такой снобизм отсутсвует как таковой. исключение составляют случаи когда приходит дядя и начинает рассказывать что IIS это корпоративное решение для бизнеса, или про еще какие крутонавороченые _серверные_ применения Windows. точно так-же как пинают эникейщиков метящих в админы чего-либо.

так что не надо пинки за глупость отдельно взятого индивида путать с пристрастиями к ОС.

а так же не стоит свято верить господам типа Irsi что #rusunix создан для круглосуточного консультирования чайников которым лень читать документацию. и если на вопрос "как настроить программку xxx" посылают в генитальный отсек, то это не означает снобизма. ибо ленивые должны платить за сделаную за них работу.

2 anonymous (*) (2002-06-19 15:49:36.817), который Сергей

> В сети их обскакали (и ещё обскачут) железячные решения. > ...собрать подобие нормального раутера Чучело, никто и не собирается из писюков собирать high-end раутеры. Для этого есть сиски, и конкурентов у нех нет _вообще_

А вот по поводу роутера для офисной локалки с выходом в инет -- лучшего применения линуху просто не найти. Сколько будет стоить лицензионаая винда + аналоги сквида, сендмэйла, бинда и прочего?

Сколько весит дистрибутив тупого ISS-а, который, кстати, тоже не бесплатен? А у меня, например, бинарник iptables весит 46 Кб

2 anonymous (*) (2002-06-19 20:38:16.899)
> Упало, потому, что не расчитано на непрерывную работу в течении
> X часов?

Хе-хе... Зато вы-то, виндузятники, свои Х часов уже четко посчитали :-))) Вы если перед выходными свои серваки не ребутнете -- жди беды, зависнут

> ненадёжность такого решения не только в писюке, как в порочной
> железке (как Вы правильно отметили) но и в зебре, например (в
> настоящее время)

Мужчина, такое утверждение, по меньшей мере, выглядит по-детски. Если Вам не нравится "порочность" писюков, не собирайте его своими руками, а купите брэндовый и наймите грамотного админа.
По поводу глюков в зебре -- а Вы читали когда-нибудь caveats на cisco.com? Вот где настоящие глюки, скажу я Вам. Зебре такие и не снились...

2 anonymous (*) (2002-06-12 10:38:23.791):
> А Silc - вещь прикольная, осталось подождать, пока мануал по командам напишут.
> Или help strings хотя бы...

shit, а /help в силке пальцы не согнулись напечатать? Какие на хер help strings, или ты консольный клиент в первый раз видишь, все больше мышой привык возить?

> Netspider, который забыл пароль

А голову свою ты нигде не забыл?
Наберут, блин, по объявлению всяких спайдеров...

2lb: не смеши - почитай что здесь пишут, да и на любом другом линуксоидном сайте, снобизм так и прет изо всех щелей :) Если ты этого не замечаешь (возможно привык?), то это твои проблемы...:)
Чтоб далеко не ходить:
anonymous (*) (2002-06-19 22:20:55.893)
anonymous (*) (2002-06-19 22:33:17.843)
:)))

2Irsi:

и где в этих комментариях сноббизм _юниксоида_ ? в том что на сказанную чушь резко ответили ? ну, ошибочная самоуверенность обязана быть наказаной.

советую и тебе зайти на тот-же #rusunix и безапелляционно высказать какую-нить чушь в отношении винды. будешь мгновенно оплеван. чай не в церковь пришел :)

2lb: да ну? в приведенных мною примерах онанимусы несут полную чушь типа "Вы если перед выходными свои серваки не ребутнете -- жди беды, зависнут"... Ну и так далее. При этом откровенно не въехали в тему разговора и о чем человек говорил... Так что извини, но снобиз линуксоидов это факт.

Irsi:

>"Вы если перед выходными свои серваки не ребутнете -- жди беды, зависнут"

это кричал не столько линуксоид, сколько кошковод судя по выражениям :) причем "битый", раз за зёбру вступается :)

2lb: да нет - имхо линуксоид, кошку он ругает не по кошководски, а по линуксячи :) И вообще - сравнивать функциональность и т.д. кошки и зебры... :))))

2Irsi: Ну чо, типа уже онал перфоратором + пермбан на пол-годика на фидорусе не пугают? Ладно, шучю по пьяному делу. Успехов в доведении тредо до первого места в топ10 пендос тредз. А всё-таки, расскажи про аппаратные терминалы и уникод в вендовой консоли. Интересно. Кстати, вышел silc-client 0.9.2, заточенный под юникод. Говорят, никаких проблем в венде с ним нет. К сожалению.

> Т.е. вы ручаетесь за то, что на silc'овском #rusunix отсутствует снобизм по отношению к не-юниксоидам? а что им там делать, если они НЕ-юниксоиды ?

Продолжу полемику:

4lb:
Ты вертишься _внутри_ этого, поэтому не видишь многого из того, что заметно снаружи. И дело тут отнюдь не в массе тех, кто приходит на канал спросить о том, как ему настроить своё *nix. Просто на них это заметно больше всего.

4anonymous (*) (2002-06-19 22:01:41.599):
ах ты, лапка. я разве где-то упомянул винду? Я говорил о преимуществе _железячных_ решений и постепенном вытеснении фрюниксов и из этой ниши. Поражаете вы меня, гражданские, своим умением читать из пяти слов одно и то неправильно.

4anonymous (*) (2002-06-19 22:20:55.893):
Брэндовый писюк с грамотным админом минимизирует проблемы, но не решает их. И уж отнюдь не панацея. Будем спорить о преимуществах писюка перед железкой?

4VampirO: ну как что делать - пытаться стать юниксоидами, просто общацца наконец. Или наличие любви к пингвнам и демонам - необходимое качество для присутствия на #rusunix?

Сергей, полковник инженерных войск.

2gamajun: да надо мне просто куда-нибуть выложить скриншотик... но ломы заводить страничку...

2gamajun:
О! Как я сразу проморгал-то...:))
"Кстати, вышел silc-client 0.9.2, заточенный под юникод. Говорят, никаких проблем в венде с ним нет. К сожалению."
Ну чего и следовало ожидать - кривыми как обычно оказались не винды... Я знал...:)

> ну как что делать - пытаться стать юниксоидами, просто общацца
> наконец. Или наличие любви к пингвнам и демонам - необходимое качество
> для присутствия на #rusunix?
а кто говорил о любви ?

anonymous (*) (2002-06-20 15:36:35.394) тов. полковнику преты в этам форуме, чмоки и риспекот. А у тя езь ася ? А вышле мне сваю фоту ! А кокой адрис у твоиво хомяка ? каких, говорите, войск полковник ? краснаглазых аграничиных ?

Не понял...

Сергей.

PS Т.е. понятно, что это какой-то своеобразный вид юмора, присущей, может быть, вашей местечковой тусовке, но из чего следует, что над этим должен посмеяться я и(или) остальные?

2Irsi:
Все проблемы остались.

anonymous (*) (2002-06-21 09:59:33.69)

"и эти люди запрещают нам ковыряться в носу !"

Почтенный, не вы ли тут говорили о снобизме ? Что вы понимаете под "местечковым юмором" и понимаете ли что-либо вообще ? Или вы, милейший, любитель ходить в чужой монастырь со своим уставом ?
Умиляют меня подобные вам экземпляры. Скажите - а инженерные войска это нечто наподобие сантехников ?

2Irsi: о каких скриншотах речь? Фотографии текстовых терминалов в работе? На счет нового клиента... Просто теперь текст клиент вроде отдает в UTF-8, независимо от терминала. То бишь транспортная кодировка в SILC - UTF-8, чего и добивались. ХЗ, работает ли это под виндой, я только слышал, что у кого-то заработало.

Мне все равно.

4Oldmann:
>Почтенный, не вы ли тут говорили о снобизме ?

я ли, милсдарь.

>Что вы понимаете под "местечковым юмором" и понимаете ли что-либо вообще ?

Ну обращение-то ваше было ко мне, стало быть монастырь не такой уж и чужой. Одно дело высказаться по поводу, и совершенно другое - обратиться конкретно. А получилось так, что ваши слова пропали втуне, как если бы вы написали это на иврите - вот я и удивляюсь, ради чего старались?

>Скажите - а инженерные войска это нечто наподобие сантехников ?

Это ли не снобизм? Хотя вру, в данном случае это просто невоспитанность. С мучным налётом интеллигентности.

to Irsi: и как ты все пытаешься перевернуть с ног на голову. то что новый клиент _может_быть_ будет работать под глючной виндой (что еще не факт) - это не значит что винда вдруг стала правильная, это значит что к ее глюкам приспосабливаются и их обходят. Во всяких разных юниксах все было нормально с самого начала и ни к чему приспосабливатся не нужно.

to anonymous (*) (2002-06-21 11:45:05.413): да вон смотри выше сообщение для ирси - "все проблемы остались" - т.е. видимо даже новый клиент под виндой все равно страдает от виндовых глюков. поэтому то что там ирся "так и знал" - оно неверно, т.е. винда крива и кривой останется.

забавно читать страдания виндузятников на сайте про линукс... *8-)

Да, похоже проблема действительно была в цигнуси... Поступила инфа что если пользовать для сборки SFU3, то проблем нет. Кто хочет - может проверить, мне лень.

Irsi : "Да, похоже проблема действительно была в цигнуси... Поступила инфа что если пользовать для сборки SFU3, то проблем нет. Кто хочет - может проверить, мне лень."

to Irsi: тебе похоже не лень только попи&деть :) - да джаббер рекламировать, а когда дело доходит до скриншотов или до сборок чтобы показать или проверить, то тебе или страничку лень заводить, или вообще лень :)

вот смотрю - читаю - не могу врубиться - ну есть юниксоиды - есть вендозники - ну живут каждый в своем мире мне на венду поцуй - я не говорю что она хреновая - она просто неудобная и все - нет ничего акого в юниксе в плане моей работы и увлечений, чтобы я не смог сделать в юниксах и причем с большим удобством чем в винде

какое вообще дело у тех кто лижет в жопу биллиГэ до канала юниксоидов :)

я вот на вендозные каналы не хожу - мне они пофигу - там ничего нет интересного на русюниксе вообщето сколько я себя помню вообще мало пендят про юникс :) - там народ _отдыхает_, анекдоты, валу по&бываем или валла нас по&бывает :) профессиональный интересный вопрос редко бывает на русюниксе от тех кто там в первый раз, а те кто там уже пожил на канале и так знают что им ответят :)

практически на многие базовые вопросы ответы заложены в инфоботе работает самая нормальная и удобная метода - пришел чел новый с вопросом - задал вопрос - ему ответ от инфобота - ну че чел песдуй и читай - там все написано челы разные бывают - некоторые понятливые - но восновном тупые ибо психология у них не юниксоидная - они привыкли давить на кнопочки визардов Далее и ждать последней кнопочки Готово :) а так как народ юниксоидный восновном самостоятельно решающий свои траблы и восновном привыкший _думать_ сначала и искать инфу, а не лезть с вопросами (ибо восновном все сисадмины), то и поведение их адекватно принципам юниксоидов - юниксоид укажет в какую сторону копать, но не будет копать за кого-то :)) - если все тот чел (обычно или вендозник или начинающий линуксоид) всеже пронялся вдалбливаемой в него психологией и выучил матчасть, но наткнулся уже на специфические трудности (разного рода - у когото фря - у когото люликс - у когото вообще скотина какаянить :)) и вот тогда он задает _не_глупый_ _интересный_ вопрос - вот тогда с таким челом интересно и попендеть :)

спросите а как быть с интересными вопросами от продвинутых вендозников-сисадминов :) - дык таких не бывает в природе вообще :) - ибо сисадмину похеру на ОС вообще :), как и программеру - есть просто программеры и есть "программеры на..." - первым похеру на чем программить, вторые обычно гордо и весомо произносят "... на дееельфи" :)))

2morihaos: да мне лень... Одно дело пару строк сюда чиркнуть, а другое дело - трахаться некоторое время с абсолютно неинтересной и ненужной мне задачей. Еслиб чат.ру работал, то яб кинул дано уже эти долбаные скриншоты... Но он глючит зараза, а искать и заводить новую страничку лень. Компилять SILC под винды мне тоже совсем никакого резона - я скорей jabberd нормально соберу, а не цигнусью... Все руки никак не дойдут... И вообще - на данный момент у меня первоочередная задача победить альфу, на которую jabber.ru переезжать собрался...:)
И вообще - лень двигатель прогресса. Админ с шилом в заднице это хреновый админ, хороший админ должен быть ленивым и вальяжным пофигистом. :)))

to Irsi: вот теперь понятно что ты про джаббер стал тут романсы петь - ты ковыряешь related сайт и конечно рад халявной рекламе джабера. а прикрываешь это надуманными "техническим" "превосходством" его перед тем же SILC. и значит умному человеку понятно, что и остальные твои рассказы "как хороша винда" - это тоже что угодно, но никак не результат технического анализа и осмысления результатов. просто ляпаешь -а аргументов никаких разумных не приводишь. чат.ру у него глючит понимаешь, форматирование съезжает. кстати, крыша-то не съехала еще? а то похоже. *8-)

to Vampir0: а где же виндузятникам еще страдать как не на юнексовом сайте? ведь на виндовых сайтах и поговорить по душам не получится - там такое ламерье маздайное, что прям туши свет. а сюда идут "прадвинутые" виндузяты - они уже наелись глюков винды, уже подсознательно понимают, как много потеряли в жизни, сев на виндовый паровоз, но вслух сказать не могут, и даже мысленно себе боятся в этом признаться. вот и идут сюда - к юниксоидам, за утешением и это утешение получают. например, ведь могли вообще клиента SILC под винду не делать - чтоб оставить виндузят без секурного общения - так нет же, сделали клиента, а они неблагодарные скоты еще и жалуются, что он под их кривой виндой работает не идеально. во уроды.

По прежнему остается неизвестной судьба скриншота SILC, который был запощен на лор и был удален без каких-либо причин. Тут уже кто-то сказал про двойные стандары - мол когда на фоне голая женщина - скриншот размещается на сайте мгновенно, а как технология - так фиг, и трудно с этим метким замечанием не согласится. Прямо сказано не в бровь, а в глаз. Например скоро разместят опять какой-нибудь Гном с дефолтной темой, а SILC там и будет в underground'е.

Тяжелый бред онанимусов...:) Ну что им можно сказать? Да ничего - аргументов они не видят и посему утверждают что их нет... Ну и хрен бы с ними...:)
А вообще плохому админу винды мешают, это факт. ;)

to Irsi: аргументов не видим, потому что их нет. ты ни хрена по делу не говоришь - все отмазки какие-то левые и бараз не по теме. попробуй так - напиши крупно "вот мои разумные аргументы", поставь двоеточие и напиши сами аргументы. доступно или тоже не способен?

2anonymous (*) (2002-06-21 15:13:55.154): глухим два раза обедню не служат, особенно если это онанимус. :)

Irsi, ну а по неанонамной просьбе сможешь сделать summary аргументов и критериев ?

2lb: вообщем я этим и занимаюсь - делаю таблицу для сравнения. :) Как сделаю - выложу на сайте... Вообще изначально планировалось сравнивать разные IM-системы, но похоже стоит туда включить как минимум irc & mail, ибо многие похоже не догоняют... Можно и SILC, хотя я убей меня не вижу в нем принципиальных отличаем от irc, кроме декларированной транспортной кодировки и шифрования...

а принципиальных отличий и нет. и тебе много раз в этом треде сказали, что это просто "работа над ошибками" и новая фича в виде шифрования. так что от того что тебя убъют, принципиальных отличий не прибавится :)

Я надыбал ужасный недостаток в silc:

В ночь с пятницы на субботу на канале #rusunix никого нет.

to alman: я там всегда есть - правда я кину сматрел :) - нада было /msg швырнутьь :)

> Я надыбал ужасный недостаток в silc:

дада! все в Jabber! silc атцтой ;)

> В ночь с пятницы на субботу на канале #rusunix никого нет.

я там тоже был. я там и сейчас есть. ;)

2lb: о чем и речь... принципиальных отличей нет - так нафига же было огород городить-то? :)

to Irsi: таблицу здесь размести пожалуйста. чтобы можно было сразу прокомментировать сей научный труд.

Irsi> о чем и речь... принципиальных отличей нет - так нафига же было огород городить-то? :)

речь о том что у всех irc-like сетей есть предел в плане количества пользователей, начиная с которого сетка перестает нормально работать. перегруженность каналов, большой трафик, большие лаги, перегруженность серверов от сплитов и те де. как результат -- одних только rfc1459 сетей море.

SILCNet можно рассматривать как еще одну сеть. со своими фичами.

например, многим не нравятся сети с сервисами. однако они существуют и процветают. у них свой контингент -- тинейджеры. ты сам был на DalNet.RU, имел возможность это пронаблюдать.

SILCNet со своей "фишкой", шифрованием. у нее будет свой контингент.

очень небольшое количество людей так или иначе имеющих отношение к IT трезво относятся к криптованию, зато 90% слышавших этот термин считают что это круто. очень хочется надеятся что сеть не разростется до критических масштабов и ей не придется переживать резделение и прочие неприятные вещи.

PS. Irsi, я надеюсь, выше сказанное можно считать аргументами на основе которых можно вести разговор на несколько более высоком уровне чем "всё фигня кроме пчёл", "по неуказанным причинам это туфта" и те де из арсенала фидошного малообразованного флеймера.

Касательно активности - все верно, всегда на силке кто-то есть и активность и SNR явно превышают показатели ирцешного болота, где все молча висят или пендят такое, что уж лучше бы молчали.

2lb: я опять же не понимаю - нафига было городить свой, несовместимый ни с чем протокол, там где все решалось небольшим скриптом/плагином к стандартному клиенту? Прошу заметить что как мы уже установили основное отличае в этом.
А вот сравнение с сетями rfc1459 с дополнительыми сервисами имхо не совсем корректно - там-то совместимость оставлена...
И еще - раз "у всех irc-like сетей есть предел в плане количества пользователей, начиная с которого сетка перестает нормально работать", то может проблема именно в том что они irc-like? И уж если изобретать новый протокол для чата, то имхо в первую очередь стоило решить именно эту проблему?

2anonymous (*) (2002-06-22 14:46:22.176): таблицу я размещу на своем сервере, здесь могу новость кинуть. Если ее модераторы пропустят, то пообсуждаем, я не против, скорее за. :)