Джонатан Шварц разъясняет Линусу свою позицию

Извиняюсь за радикальную правку текста новости, но первоначальный вариант "Джонатан Шварц оправдывается перед Линусом за открытие Solaris под GPL2", по моему звучит слишком резко и однобоко.

Эхехехехех, Шварц уже не тот что раньше.

> We want to work together, we want to join hands and communities - we have no intention of holding anything back, or pulling patent nonsense. And to prove the sincerity of the offer, I invite you to my house for dinner. I'll cook, you bring the wine.

Ну прям идиллия.

Особенно понравился комментарий Тео :)

Да, он в своем стиле :)

ZFS, o yeah! :)

как недавно заявил Линус , если сан откроет опен-солярку под жпл-3,
то и линуксу не грех будет перейти под нее же

> We want to work together, we want to join hands and communities - we have no intention of holding anything back, or pulling patent nonsense. And to prove the sincerity of the offer, I invite you to my house for dinner. I'll cook, you bring the wine.

And who 'll give his ass after?

> в связи с открытием Соляриса под GPL2

Покажите мне Солярис открытый под GPL-2 или исправьте текст новости !!!

>Объясняет свою позицию в связи с открытием Соляриса под GPL2

anonymous_incognito поправь, что открывают не Соляру, а ОпенСолярис, а то мысли всякие в голову лезут...)

Блин, там в блоге очень прикольнула кнопочка -
"Run Desktop Apps Faster with Java", долго думал )

народ, это не логично, как может быть ОПЕНсолярис закрытым? где логика?

Говорят, что Шумахер уже не тот.
Но нет, Грицко Шумахер тот еще!

> народ, это не логично, как может быть ОПЕНсолярис закрытым? где логика?

Он сейчас не закрыт, просто лицензия у него не совместима с GPL-2 вот и всё.

Ах, Джонатан - отжог! :) Молодчина... читал и было приятно.. "I invite you to my house for dinner. I'll cook, you bring the wine". не часто нынче такое прочитаешь...

--седайко стюмчик

>Извиняюсь за радикальную правку текста новости

Еще бы пара строк по сути объяснений - цены бы ей не было.

да, коммент от Тео интересный... я вот не знал, что на родном сановском железе ОпенСолярка не идет !

я как Перл программер, постоянно путаю этих двух Шварцев... они не братья случаем - Рэндал и этот ?

А когда OpenSolaris стала GPL2?

... Imagine all the people
living life in peace...
Yo-huh, you may say, I'm a dreamer...

Или это была тонко просчитанная западня? ;-)

Theo de Raadt +1

SnoWLight

Весьма странно выглядит заявления, что Линукс и Сан не являются конкурентами. Вроде как обе ОС позиционируется как для сервера (ну и для десктопа - линукс). А Тео по-моему не в своем стиле - он признал, что Линус прав в своем высказывании о Сане :)

>"I invite you to my house for dinner. I'll cook, you bring the wine". не часто нынче такое прочитаешь...

готов отдать zfs за бутылку? :-)

Да не, Тео в принципе против Линуса ничего не имеет, он обычно на линукс наезжает, что мол слишком популистичная и почем зря распиаренная, а от этого и наполненная bloatware. А вот как совместно с кем железячников гуаной облить он завсегда готов

>я как Перл программер, постоянно путаю этих двух Шварцев... они не братья случаем - Рэндал и этот ?

Двух? может трех? еще есть и Шварц Негер :)

Я готовлю, а ты тащишь бухло! Браво! :) Ждем приглашения для Столмана.
Столман готовит яичницу холостяцкую, а Линус бегает за пивом. Как там? 

Где обедал воробей? 
В зоопарке у зверей.

Пообедал я сперва
За решеткою у льва.

Подкрепился у лисицы,
У моржа попил водицы.

Ел морковку у слона,
С журавлем поел пшена. 

А к Гейтсу на обед я бы на месте Линуса не ходил. Отравит. :)

> "I invite you to my house for dinner. I'll cook, you bring the wine". не часто нынче такое прочитаешь...

Может у них менталитет такой, приглашать кого на обед и просить принести с собой вино?

ну не на пиво же с воблой приглашать? Я так думаю этоу них тоже самое и обозначает...

Хм, не знал, что Шварц умеет готовить. :-) А традиция наверное пошла от того, что когда идут к женщине на ужин при свечай. еду готовит женщина, а вино мужик. Но поскольку намечалась встреча двух мужиков, то Шварцу пришлось внести ясность. :-)

Молодец Шварц, это главная фраза:

>Let's stop wasting time recreating wheels we both need to roll forward.

!!!

>Особенно понравился комментарий Тео :)

Кто сходил по ссылке, дайте цитату Тео плз, а то традицию влом нарушать.

Jonathan, I wish the above was true. 15 years ago I was the biggest Sun fan. Today I speak as the project leader for another set of open source projects -- OpenBSD and OpenSSH. OpenSSH will be better known to your audience, as it is what they use daily to connect securely to and from their Solaris (or Linux) machines. OpenSSH killed telnet and rlogin, for those who still remember those mechanisms. We give our software completely freely to the world, without even the standard encumberances people see in the GPL or CDDL. Yet when we turn around and ask Sun to give us documentation for the chips on their machines -- chips Sun themselves designed, not via contractors -- Sun drags their feet. Recently we tried to reopen these 10-year-old repeated requests, and once again nothing positive happened. You may remember, because you and David Yen were in an email conversation with us. Lots of nice open words were exchanged, but no action. However, let me give an example of the duplicity of Sun. (I wish I could use a lighter word). Two operating systems run on Sun's latest PCI-e based (smallish) Ultrasparc-III machines, the v215/v245 -- Solaris and OpenBSD. The latter system runs on those machines because the code to support the non-processor chips on the board had to be written after painstaking reverse engineering, because Sun refuses to make available documentation for how these chips are programmed. Now we will readily admit that not every programmer in the world needs to know how to program these chips. But does every programmer in the world need to know how to program every little detail on Sun's processors, in system mode? Sun gets great press out of UltraSPARC being all "open", but what use is supervisor-mode documentation when the rest of the chips that the supervisor-mode code has to communicate with are entirely undocumented??? The press does not spot this problem, but Jonathan, you should clearly understand this is a fallacy. There are two operating systems which surprisingly do not run on the Sun v215/v245 -- Linux and OpenSolaris. OpenSolaris?? Yes -- Sun isn't even open enough to give the OpenSolaris community enough documentation to support their new machines. So I think that Linus is right, and Sun has a long road ahead.

Posted by Theo de Raadt on June 13, 2007 at 02:25 AM PDT #

> народ, это не логично, как может быть ОПЕНсолярис закрытым? где логика?

Это вопрос к Sun-у? И что вас смущает, слово open в названии? Так это маркетинг. Все исходники до сих пор не открыты, более того, новые разработки ведутся отнюдь не в опен, та же ZFS например, в solaris уже стабильная версия, а бэкпорт в opensolaris-e еще бета.

Ждем новость "Линус отвечает на разъяснение Джонатана" :)

> Это вопрос к Sun-у? И что вас смущает, слово open в названии? Так это маркетинг. Все исходники до сих пор не открыты, более того, новые разработки ведутся отнюдь не в опен, та же ZFS например, в solaris уже стабильная версия, а бэкпорт в opensolaris-e еще бета.

Вот только не нужно, ZFS, как раз таки разрабатываеться в большей степени комунити OpenSolaris ZFS, в Solaris ZFS появилась с каким апдейтом, а в OpenSolaris когда она стала доступна помните, а криптование в ZFS, в OpenSolaris есть, хотя и отдельным патчем сейчас, так как ещё разрабатываеться, а в Solaris нет, да и ZFS Root Boot в OpenSolaris уже есть, а в Solaris только в 4 апдейте, обещают, можем ещё вспомнить про не возможность размещения корня Зоны на ZFS партицию в Solaris, так что, не путайте стабильна с определённым набором возможностей и частично нестабильна, из-за постоянной работы над ней, но имеющая куда болие обширные возможности, так что не нужно говорить того, чего не знаете, OpenSolaris для этого и была создана, чтобы обкатывать все новые фичи, которые потом будут бекпортировать в Solaris, а не наоброт...:)))

> Вот только не нужно, ZFS, как раз таки разрабатываеться в большей степени комунити OpenSolaris ZFS, в Solaris ZFS появилась с каким апдейтом,

И так ваши слова против разработчиков ZFS на форуме OpenSolarisDay :D

А насчет upgrade не пугайтесь, это такая политика SP. Вместо Solaris 10.5, пишут Solaris 10, <дата>

>OpenSolaris для этого и была создана, чтобы обкатывать все новые фичи, которые потом будут бекпортировать в Solaris, а не наоброт...:)))

Пока, со слов людей из сана, все на оборот :) , и знаете я им верю!

Лучше бы он внес ясность и назвал дату.

согласен с Линусом и Тео. Санковцам еще далеко до нормального OSS, и так далее. сейчас это пока просто заявления. пускай лучше сделает что-нибудь конкретное как ему носом ткнули, а так только воздух газировать.

OpenSolaris как и обычный уже прошлый век.

В Linux появилась (разрабатывается) btrfs by Oracle (Chris Mason пишет как-никак), которая обладает всеми преимуществами и избавлена от недостатков монолитной bloatware zfs.

> И так ваши слова против разработчиков ZFS на форуме OpenSolarisDay :D

Всё же потрудитесь пожалуста привести ссылки на эти слова, я привёл Вам аргументы, почему я считаю так, Вы их видели выше.

> А насчет upgrade не пугайтесь, это такая политика SP. Вместо Solaris 10.5, пишут Solaris 10, <дата>

Не понял этой Вашей реплики, к чему Вы это написали, я лишь сказал, что в OpenSolaris функцанала больше и он доступен раньше чем в Solaris.

>OpenSolaris для этого и была создана, чтобы обкатывать все новые фичи, которые потом будут бекпортировать в Solaris, а не наоброт...:)))

> Пока, со слов людей из сана, все на оборот :) , и знаете я им верю!

Опять же, пожалуйста предоставте ссылки, об этих словах людей из SUN-а, если желаете, я предаставлю Вам тоже слова людей из SUN с описанием того, как проходит работа над созданием OpenSolaris и бекпортированием наработок в Solaris...:)))

> В Linux появилась (разрабатывается) btrfs by Oracle (Chris Mason пишет как-никак), которая обладает всеми преимуществами и избавлена от недостатков монолитной bloatware zfs.

И каких недостатков, имеющихся в ZFS она лишина??:)))

> Может у них менталитет такой, приглашать кого на обед и просить принести с собой вино?

Ну чтобы он с тортом к чаю не приперся или с пивом.

>Санковцам еще далеко до нормального OSS, и так далее. сейчас это пока просто заявления. пускай лучше сделает что-нибудь конкретное как ему носом ткнули, а так только воздух газировать.

Sun Microsystems вкладывает миллионы в GNOME DE и OpenOffice. ;)

>> В Linux появилась (разрабатывается) btrfs by Oracle (Chris Mason пишет как-никак), которая обладает всеми преимуществами и избавлена от недостатков монолитной bloatware zfs.

>И каких недостатков, имеющихся в ZFS она лишина??:)))

Во-первых, она не содержит в одном куске все, что можно - это только файловая система, без raid/lvm/whatever. Во-вторых, у нее другой механизм пула файловых систем, и хотя классические квоты пока не поддерживаются, они есть в todo. В-третьих, она быстрее. В-четвертых, она полностью открыта. В-пятых, она поддерживает упаковку маленьких файлов.

Впрочем, в zfs всего две вещи, которые достойны внимания: copy on write и контрольные суммы.

Не ради флейма, где можно почитать о тестах на производительность их между собой, да и ZFS обещают открыть, как видите, в ZFS тоже есть компрессия разделов или всего пула, если не понял фишки про сжатие маленьких файлов, разъясните, чем оно лучьше, чем в ZFS, то что другой механиз пула, наврядли делает её лучьше, он другой, этим всё сказано, про то, что она не содержит всё в себе - это спорное приимущество, мне например не нравиться идея LVM-а и FS раздельной в Linux, поэтому это на вкус и цвет уже, хотя может быть с точьки зрения отладки и прочего, енто и плохо, я не программист, поэтому не буду спорить о том, чего не знаю...:)))

>Не ради флейма, где можно почитать о тестах на производительность их между собой, да и ZFS обещают открыть, как видите, в ZFS тоже есть компрессия разделов или всего пула, если не понял фишки про сжатие маленьких файлов, разъясните, чем оно лучьше, чем в ZFS, то что другой механиз пула, наврядли делает её лучьше, он другой, этим всё сказано, про то, что она не содержит всё в себе - это спорное приимущество, мне например не нравиться идея LVM-а и FS раздельной в Linux, поэтому это на вкус и цвет уже, хотя может быть с точьки зрения отладки и прочего, енто и плохо, я не программист, поэтому не буду спорить о том, чего не знаю...:)))

Производительность btrfs можно посмотреть на сайте, сравнивалась ext3, xfs и btrfs. Сравнение скорости zfs ищите в блогах (но не сановских).

Сжатие - это очень субъективное понятие, кто-то хранит текст, а кто-то сжатые данные. Поэтому это 50/50. В btrfs используется упаковка, похожая на tail packing в reiserfs, в zfs такого нет.

Пул как в zfs уже есть - это одна из основ дизайна. Но очень многим это неудобно, поэтому был запрос на добавление обычных квот.

Монолитный интерфейс zfs очень неудобен хотя бы потому, что для добавления нового алгоритма, например multipath или raid7, нужно исправлять как минимум два исходника - обычный (для всех файловых систем) и тот, который в zfs. Впрочем, маркетинговая политика sun может привести к тому, что все будут считать, что больше чем одна файловая система - это никому не нужно и т.д. и т.п. и поэтому останется только zfs, но в Linux эти слова никто не станет слушать, т.к. очень трудно создать файловую систему, которая будет хороша на всех задачах. В sun с этим не справились. Да и функциональность zfs уже не расширить, чтобы поддерживать, например, кластерные взаимодействия (распределенные блокировки и кеширование).

>> И так ваши слова против разработчиков ZFS на форуме OpenSolarisDay :D

> Всё же потрудитесь пожалуста привести ссылки на эти слова, я привёл Вам аргументы, почему я считаю так, Вы их видели выше.

Я диктофон не включал :). Приходите на следующий OpenSolarisDay и порасспрашивайте их.

P.S. Если честно, вся эта шумиха вокруг ZFS исключительно маркетинговая, забудьте. Да и сам S5R4 давно уже мертв, никак закопать не могут.

> Впрочем, в zfs всего две вещи, которые достойны внимания: copy on write и контрольные суммы.

Это да, но какое же это ноу-хау? И самое главное ограничение:

ZFS is not a native cluster, distributed, or parallel file system and cannot provide concurrent access from multiple, different hosts. ZFS is only a local filesystem.

То есть система для / and /var fs :), но зато 128бит!!!

> мне например не нравиться идея LVM-а и FS раздельной в Linux

А нельзя ли поинтересоваться чем именно?

Есть у меня подозрение, что столь сложная ФС может оказаться не стабильной. Вон рейзерфс или ХФС так до конца и не стабилизировали , хотя они и существенно более простые ФС