Firefox - продукт года

Вот только список и новость (кстати была и на лоре) была пол года назад. Почётной медалью мастера баянного дела награждается birdie.

Не хочу ругать, но...

Честно говоря, с Огнелисом некрасивая ситуация: продукт _реально_ не оправдывает возлагаемых на него ожиданий (в первую очередь, разработчиков).

Звиздец. В упор не понимаю как ПРОДУКТ может неоправдывать ожидания разработчиков? Понимаю когда неоправдывает ожиданий, скажем, teamleader...
Или идеология опсорса поменялась за последнее время?

Да... не хватает ему... стабильности и удобства...

короче потенциал вроде есть, но по сути медленно, НЕ удобно, НЕ стабильно, НЕ красиво, НЕ Функщионально... Короче совсем не то что обещали... :( :( :(

НЕ удобно, НЕ красиво, НЕ Функщионально - это понятия субъективные. Я знаю человека до сих пор работающего в редакторе ed и не собирающегося что-либо менять, т.к. там ему удобно, красиво и функционально. Стабильность - тоже непонятно. Как-то не сталкивался с падением firefoxa. Но м.б. я что-то неправильно делаю?

Ладно-ладно. Лавры раздали справедливо, надо сказать.

> В упор не понимаю как ПРОДУКТ может неоправдывать ожидания разработчиков? Понимаю когда неоправдывает ожиданий, скажем, teamleader..

Поясняю: позиционируя продукт как _защищенный_, разработчики только и делают, что ловят баги. Нет даже нормальной инфраструктуры патчей/обновлений.

В идеале, такие проекты, с упором на безопасность, должны вообще по другому создаваться - с написанием промежуточного языка. Но не на С. Посмотрите, например, сколько багов было найдено в ТеХ за все время его существования.

Ой. Если знать как и где - то очень даже падает. Вот с версии 1.0 это заметил и никак испраить не могут :( Может им в багзиллу написать?

> Ой. Если знать как и где - то очень даже падает. Вот с версии 1.0 это заметил и никак испраить не могут :( Может им в багзиллу написать?

Ты что? Ни в коем случае не пиши в багзиллу! Разработчики FF очень занятые люди и не стоит их отвлекать своими писульками. Я слышал что у разработчиков огнелиса есть телепатические способности и багрепорты они принимают прямо из твоих мыслей...

Супер, Gmail - на втором. :) А вот Google Search Engine на 16-м :(

> продукт _реально_ не оправдывает возлагаемых на него ожиданий (в первую очередь, разработчиков)
> позиционируя продукт как _защищенный_, разработчики только и делают, что ловят баги. Нет даже нормальной инфраструктуры патчей/обновлений.
А Вы знаете, поговаривают что во время второго пришествия разработчики фаерфокса таки получат "нормальную инфраструктуру патчей/обновлений" свыше. Всетаки это не их задачи что-то там придумывать...
Главное в деле разработчика "_реально_" возлогать... ожидания, и иногда быть недовольным.

> проекты, с упором на безопасность, должны вообще по другому создаваться - с написанием промежуточного языка. Но не на С.

То-то я смотрю линукс такой кривой ;)

ff - бессовестно распиаренное говнецо. Кто, кстати, может подтвердить слухи о том, что из seamonkey решили тихой сапой убрать mailer?

Firefox - разочарование года. От него ожидали большего.
Посмотрим как дальше пойдет.

кстати говоря, я со всеми согласен В-)

О! Неплохо! Огнелис действительно самый удобный браузер для разработчиков, как и для пользователей (обычным юзверям ставлю обычно только adblock, и этого более чем хватает).

> А Вы знаете, поговаривают что во время второго пришествия разработчики фаерфокса таки получат "нормальную инфраструктуру патчей/обновлений" свыше. Всетаки это не их задачи что-то там придумывать... Главное в деле разработчика "_реально_" возлогать... ожидания, и иногда быть недовольным.

Наверное я тупой, до меня сарказм не доходит... Неужели Вы хотите сказать, что медленное, прожорливое существо, из которого течет память, называемое "браузером FireFox" имеет право быть "продуктом года"?

Может, хотя бы к версии 2.* firefox вместе со всеми своими плагинами сравняется по удобству обращения с Оперой. Напр., нужно мне быстро выбирать, загружать/не загружать картинки на странице. Есть вроде в ff и плагин для этого - ImgLikeOpera, но работает неудобно, на мышь жать надо в 3 раза больше, и криво временами. Со временем автор, наверное, доведёт его до ума и станет ff по отключению картинок как Опера. Но пока всё это случится, спокойно использую Оперу. А теперь она ещё стала полностью бесплатной и без рекламы. Так что получается - ff не нужен?

ХА ХА ХА!!! Ну спасиба ребяты... развеселили старика... я вот просмотрел все ответы типа: "отстой", "говно", "глюкалова", и другие гневные отзывы об огнелисе сыпятяся исключительно от ананизмусов... %)))) может это новая тайная сетка? "АНАНИЗМУС - ПЕРВОЕ ПРИШЕДСТВИЕ" ^_^ не... не... я реально валяюсь... ваще млин... флейм чистой воды... короче... если не разу не запускали, или наоборот... запустили один раз и закрыли, то не надо говорить, что этот браузер плох... всем ещё раз спасибо за большую дозу хорошего настроения в начале рабочего дня... %)))

Ананимусы зажыгают, чего только от них не узнаешь, и все новое, интересное. Только я останусь при своем мнении - Firefix - продукт года!

caustic

Недавно запустил на работе (в первый раз) Opera (наверное последняя версия) под вин - был приятно удивлен красотой и продуманностью дизайна. Хотелось бы узнать - он (она?) так же красива и под лином ?

После того как Opera стала бесплатной, осознанный выбор в пользу Firefox могут сделать только так называемые фанатики. Это люди, которые под воздействием пропаганды готовы "ради идеи" взрывать себя в толпе "неверных", использовать открытое ПО только потому что оно открытое и т.д.

респект, прямо в яблочко

> Ананимусы зажыгают, чего только от них не узнаешь, и все новое, интересное. Только я останусь при своем мнении - Firefix - продукт года!

Не надо пожалуйста про "фанатиков". Я лично сижу на Мозилле. Оперой не пользовался.

Когда я запустил Огнелиса в первый раз, то супер-ускорения не заметил. Кроме того, здесь даже пробегала ссылка (давно, правда), что он и по _объективным_ параметрам не быстрее той же Мозиллы.

Была цель - облегчить браузер. Ну и где она? Я как тогда, так и сейчас могу поставить _только_ браузер из Mosilla suite. Но он не меньше, плюс еще и дебильный exlorer'оподобный интерфейс и отсутствие самых ходовых плагинов в поставке. Плагины отваливаются почти при каждом апгрейде версии. Сам апгрейд делать приходится часто. Памяти на жрет немеряно.

И это "продукт года"? Да лучше xpdf премируйте - реальный прогресс в удобстве использования - с новой версией быстрее, компактнее, функциональнее.

97% девелов фф виндозеры =ъ вот вам и опенсорс и фанатизм этот есть стремление сорвать со спонсоров больше бабла серавно они все на баунтисы подсажены

> Наверное я тупой, до меня сарказм не доходит... Неужели Вы хотите сказать, что медленное, прожорливое существо, из которого течет память, называемое "браузером FireFox" имеет право быть "продуктом года"?

Нет, это былобы слишком флеймообразующим. Да и ктомуже я не берусь решать за всех "имеет право" или нет ;).
Я всеголиш придираюсь к фразе: "продукт _реально_ не оправдывает возлагаемых на него ожиданий (в первую очередь, разработчиков)".
Мне она кажется бредом во плоти...
Чтобы не делали разработчики(сбивание денег со спонсоров или улучшение продукта, etc..) у них это или получается, или нет. Причем в последнем случае виноваты они сами, и как ихние ожидания могут не оправдатся я не понимаю.

За сим откланиюсь, всетаки тема не столько про фаерфокс... Итак уже наофтопил =)

После того как вышла новая версия Firefox, осознанный выбор в пользу Opera могут сделать только так называемые фанатики.

>>ХА ХА ХА!!! Ну спасиба ребяты... развеселили старика... я вот просмотрел все ответы типа: "отстой", "говно", "глюкалова", и другие гневные отзывы об огнелисе сыпятяся исключительно от ананизмусов... %))))

Все довольно просто. на самом деле это не анонимусы, а зарегистрированные юзеры, которые в свое время писали под своим ником о немеряной крутости ФФ :). Теперь им стало стыдно, а высказаться как-то надо :)), вот и пишут под анонимусом :)))).

Самое большое отличие Firefox от Opera - поддержка сторонних разработчиков различных информационных систем. В этом смысле FF как-то лучше смотрится. Оперу в release notes редко где встретишь...

Хз, чьи там надежды не оправдал ФФ. Вот уже сколько времени пытаюсь понять, в чем его отстойность (между тем ИЕ уже давно отправил в биореактор)

>После того как Opera стала бесплатной, осознанный выбор в пользу >Firefox могут сделать только так называемые фанатики. Это люди, которые >под воздействием пропаганды готовы "ради идеи" взрывать себя в толпе >"неверных", использовать открытое ПО только потому что оно открытое и 
>т.д.

Вот вы даете! вам картинку убрали вы и рады хрюкать от счястья. По мне так присутствие, или такая подачка со стороны разработчиков как ее теперишнее отсутствие, не коим образом не располагет вновь пробывать оприру.

> Вот вы даете! вам картинку убрали вы и рады хрюкать от счястья. По мне так присутствие, или такая подачка со стороны разработчиков как ее теперишнее отсутствие, не коим образом не располагет вновь пробывать оприру.

А ничего, что Мозилла и ее производные произошли из "подачки", как вы изволили выразиться, со стороны Netscape?

>После того как Opera стала бесплатной, осознанный выбор в пользу Firefox могут сделать только так называемые фанатики. Это люди, которые под воздействием пропаганды готовы "ради идеи" взрывать себя в толпе "неверных", использовать открытое ПО только потому что оно открытое и т.д.

например, доволе удобно писать интерфейсы к db на xul, разве в opera есть похожая возможность?

Как ff просматривать wap сайты?

> Хз, чьи там надежды не оправдал ФФ. Вот уже сколько времени пытаюсь понять, в чем его отстойность (между тем ИЕ уже давно отправил в биореактор)

Ну, кто все время ел морковку, тому яблоко покажется верхом блаженства. А я со времени, когда только начал работать с компом, эксплореров еще не было, а потом все как-то им пользоваться не приходилось... Так что есть, с чем сравнивать.

> А ничего, что Мозилла и ее производные произошли из "подачки", как вы изволили выразиться, со стороны Netscape?

ты видно историю плохо знаешь. и вообще не мозилой единой. я сюда линксом хожу.

и не забывай. мозила - опенсорс. а йопера - клосед.

к томуже нравится только латентным виндофилам

>После того как Opera стала бесплатной, осознанный выбор в пользу Firefox могут сделать только так называемые фанатики.

Опера и была фактически бесплатной. Избавление от банера не сделало Оперу лучше. А вот отмирание этого браузера на десктопах уже на горизонте.

>вот и пишут под анонимусом :))))

энергизер как всегда не упустил возможность продемонстрировать окружающим убогость своего интеллекта испорченного тлетворным влиянием маздая

>> А ничего, что Мозилла и ее производные произошли из "подачки", как вы изволили выразиться, со стороны Netscape?

> ты видно историю плохо знаешь. и вообще не мозилой единой.

Ну так просветите же, наконец, откуда появилась Мозилла?

> я сюда линксом хожу.

Чтобы не парили скриншоты с ЛОР???

> и не забывай. мозила - опенсорс. а йопера - клосед.

А мне пофиг, я исходники перед сном не читаю.

> Опера и была фактически бесплатной. Избавление от банера не сделало Оперу лучше. А вот отмирание этого браузера на десктопах уже на горизонте.

Это тот же горизонт, за которым Microsoft обанкротится, не иначе.

Собсна, чем фф лучше оперы? И попрошу без субъективных мнений....

> Ну так просветите же, наконец, откуда появилась Мозилла?

погугли. за бесплатно я всяким %^# очевидные вещи разжевывать не собираюсь

>Чтобы не парили скриншоты с ЛОР???

1. потому что удобно

2. чтобы не парили латентные виндофилы и прочие быдлоиды с оперой наперевес. любители шареварь, кряков и прочей требухи не понимающие что такое опенсорс и комьюнити

>А мне пофиг, я исходники перед сном не читаю

и типа из за этого все должны пользовать твое любимое закрытое быдлоподелие? пуп земли нашелся.

если не понимаешь зачем нужны сорцы, то ты ошибся сайтом.

>Собсна, чем фф лучше оперы? И попрошу без субъективных мнений....

опенсорс по умолчанию объективно приносит больше бонусов чем клозед.

любому человеку "отягощенному" хотя бы подобием интеллекта это должно быть понятно

> погугли. за бесплатно я всяким %^# очевидные вещи разжевывать не собираюсь

Потому что ты ни на что не способен, чудо анонимное. Даже обосновать свое безграмотное мнение. Но специально тебе я окажу любезность и подкину пару ссылок для твоего образования.

http://www.blooberry.com/indexdot/history/netscape.htm

http://ilias.ca/MozillaNetscapeRelationship.html

Проект Mozilla был начат компанией Netscape, точка.

> и типа из за этого все должны пользовать твое любимое закрытое быдлоподелие? пуп земли нашелся.

Все не обязаны, а конкретно ты - да, обязан.

> опенсорс по умолчанию объективно приносит больше бонусов чем клозед. > любому человеку "отягощенному" хотя бы подобием интеллекта это должно быть понятно

когда же этих ананизмусов перебьют... не понимаю, зачем так напрягался, если мог просто написать "фф рулит" - смысла там ровно столько, сколько и в твоем сообщении, отягощенный ты наш...

нет , смысл в той фразе не такой как в "фф рулит" , есть тонкая разница. Можешь понапрягаться на досуге попытатся ее понять.

если ты насчет опенсорс, то ms office тоже клозед, но опеноффису до него еще напрягаться и напрягаться, не смотря на его открытость...

ФФ для виндозероф и точка

Касательно присвоения ФаерФоксу звания "лучший продукт 2005 года". Это либо купленный обзор/купленное призовое место, либо призовые места распределены в зависимости от успешности и масштабности проводимых пиар-компаний вокруг тех или иных продуктов. Т.е. первое место остается за тем продуктом, вокруг которого была наибольшая шумиха. Я больше склоняюсь к тому, что этот Top 100 нужно рассматривать как еще одну акцию по продвижению FireFox в массы. Недаром устроители этого конкурса лучших продуктов забросили Opera на позорное 88-ое место, оставив ее далеко позади даже после таких "продуктов" как Maxton (банальная оболочка для IE).