Поддержка Microsoft Windows в Xen

В смысле, до сих пор немногим удавалось запустить Microsoft Windows в Xen? Ну оно и понятно...

HOWTO в студию. Кстати, как производительность?

>В смысле, до сих пор немногим удавалось запустить Microsoft Windows в Xen?

в смысле - до сих никто не может понять, зачем пускать оффтопик в ксене

>>В смысле, до сих пор немногим удавалось запустить Microsoft Windows в >>Xen? >в смысле - до сих никто не может понять, зачем пускать оффтопик в ксене

1C бухгалтерию запускать :-)))

Именно для этого :)

Чисто теоретич. вопрос MS Windows сугубо i386 только держит. Будет ли работать Windows в любой ее пускающей виртуальной машине (wmvare, qemu, xen и тп), если сама виртуальная машина запущена на Linux/FreeBSD который запущен на каком-нибудь PlayStation2/XBox/MAC ?

>Будет ли работать Windows в любой ее пускающей виртуальной машине (wmvare, qemu, xen и тп), если сама виртуальная машина запущена на Linux/FreeBSD который запущен на каком-нибудь PlayStation2/XBox/MAC ?

Только в QEMU (без модуля ускорителя). Bochs не рассматривается по причине ещё большей тормознутости.

> если сама виртуальная машина запущена на Linux/FreeBSD который запущен > на каком-нибудь PlayStation2/XBox/MAC ?

Чисто теоретический ответ: эмулятор должен поддерживать эмуляцию команд i386, по типу как эмуляторы спектрумов и пр.

Когда появятся wmvare и qemu для PS2/XBox/MAC, то может быть это и будет возможно. ;-))

Пока что Bochs спасёт отца русской демократии. Например win95 на PS2 запускают именно им.

Ништяк, есть шанс выкинуть вмварю на помойку, где всей проприетарщине самое место!

Ну, честно говоря, ваше высказывание звучит довольно странно. Виндовс - тоже проперитарщина.

> Ну, честно говоря, ваше высказывание звучит довольно странно.

считать учись, блин:
1 (винда) + 1 (вмварь) = 2 проприетарщины
2 - 1 (ксен) = 1 проприетарщина
итог - в два раза меньше кала за те же деньги! :)

Вот этот кусочек в оригинальном заголовке новости

important milestone in its effort to commercialize the virtual machine

позволяет предположить, что о "выкидывание проприетарщины" речи не идет.

Это еще что ... очень часто видно, что оригинальный текст не понят или даже не прочитан не только теми, кто новость активно обсуждает, но и тем, кто ее запостил на ЛОР.

> В смысле, до сих пор немногим удавалось запустить
> Microsoft Windows в Xen?
Наверное имеется ввиду, что не многим удавалось
запустить её вообще в каком-либо виртуализаторе,
а удавалось только в эмуляторах типа bochs.
Оно и понятно - Xen ведь использует VT-расширение
новых процов, в то время как другие виртуализаторы
вынуждены были как-то выкручиваться, и сильно
тормозили из-за этого.
Т.е. как я понимаю, нам с вами это не светит.
Нельзя просто взять, запустить Xen, и в нём винду.
Нужно сначала преобрести проц, который ещё даже
не выпускают, для него, наверное, и материнку
другую тоже... В общем, как говорится, проехали:)

>Когда появятся wmvare и qemu для PS2/XBox/MAC, то может быть это и будет возможно. ;-))

На PowerPC QEMU работает: http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/status.html.

>считать учись, блин: 1 (винда) + 1 (вмварь) = 2 проприетарщины 2 - 1 (ксен) = 1 проприетарщина итог - в два раза меньше кала за те же деньги! :)

Да нет, это ты считать учись. :) Тебе ведь не винда как таковая нужна, ну или чтобы запускать открытый софт, а для запуска сотни всяких проперитарных перделок под винду. Итого - получаешь на 1% меньше проперитарщины. Какая разница?

Едниственно чем xen в этом смысле лучше, так это что вероятно не потребуется иметь проперитарный модуль в ядре. А это уже важно.

Ну да. Но наверняка не быстрее bochs. На первом X-Box, кстати, тоже наверно должно работать - там же IA? В этом случае - должно получаться быстрее.

> Ништяк, есть шанс выкинуть вмварю на помойку

Новая вмтварь directx и opengl в guestos начала понимать. А Xen? На фоне наступающего Vista - актуально. ;-)

//Atrus

>QEMU [без модуля ускорения] is about 65 times faster than Bochs.

http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/benchmarks.html.

>На фоне наступающего Vista - актуально.

А что Vista?

>Новая вмтварь directx и opengl в guestos начала понимать. А Xen? На фоне наступающего Vista - актуально. ;-)

Можно выставить ифейс в стиле винтукея (что и сделают обладатели встроенных интелевских видях).

>А что Vista?

Интерфейс через DirectX.

>QEMU [без модуля ускорения] is about 65 times faster than Bochs.

Видел я эти benchmark'и. В реальности не всё так хорошо как они обещают. Возьми Norton Sysinfo и померяй. ;-) У меня, когда я мерял, года два назад - получалась разница примерно в 3 раза. Но никак не в 65.

> А что Vista?

Новое имя Windows Longhorn, похоже - официальное. Там продвинутый вариант интерфейса рисует окошки через Direct3D, как cairo через qlitz... ;-)

>Новое имя Windows Longhorn, похоже - официальное. Там продвинутый вариант интерфейса рисует окошки через Direct3D, как cairo через qlitz... ;-)

Как обычно новые свистелки-перделки, которые будут жрать уйму ресурсов, но зато которые любят простые обыватели %)

интересно чем проприетарщина не нравится? вполне разумно за свою работу получать деньги.

>Т.е. как я понимаю, нам с вами это не светит. Нельзя просто взять, запустить Xen, и в нём винду. Нужно сначала преобрести проц, который ещё даже не выпускают, для него, наверное, и материнку

Хм. а мне казалось что Xen не стопроцентный эмулятор, иначе зачембы было патчить Linux? Достаточно просто подсунуть винде правильный hal для Xen-а и винда заработает на любом более-менее современном проце

> интересно чем проприетарщина не нравится? вполне разумно за свою работу получать деньги.

Не нравится прежде всего всякими SpyWare, которые время от времени там обнаруживается. Хотя в принципе, категорически против не имею, да и понятно желание заработать деньги на своем труде. И качественных продуктов с закрытым кодом достаточно много.

Но не надо сравнивать проприетарщину и политику Microsoft, направленную на единоличное (или доминирующее) владение IT-рынком

>интересно чем проприетарщина не нравится? вполне разумно за свою работу получать деньги

был бы ты в глубокой ж (рабом), если бы изобретатили колеса, радио, алфавита и т.п. выжимали из своих изобретений все до копейки.

> Хм. а мне казалось что Xen не стопроцентный эмулятор,
> иначе зачембы было патчить Linux? Достаточно просто
> подсунуть винде правильный hal для Xen-а и винда
> заработает на любом более-менее современном проце
Тут не в hal дело. hal менять может надо, а может
и нет. Тут суть в том, что далеко не все команды
x86 поддаются виртуализации. А чтобы все поддавались,
они и придумали это VT-расширение (у AMD уже давно
есть по-моему, Pacifica называется).

>Как обычно новые свистелки-перделки, которые будут жрать уйму ресурсов, но зато которые любят простые обыватели %)

ее обожают только умственно отсталые. сегодня wifi в xp настраивал, так он меня завалил вопросами тупыми из своих визардов.

А я,решил недавно ознакомиться с VB2005, так вот, процесс установки занимал около получаса, а работает просто ужас как медленно. Причем комп может быть и слабенький, но не настолько (celeron 1000, 256 озу).VB6 просто летает. Причем в развитии линуксового софта я наблюдаю только рост качества и красивости без значительного снижения скорости, что весьма радует.

Сравни сейчас, а не два года назад. Сначала так. Потом добавь ускоритель kqemu. Пока сам не увидишь - не поверишь, всё летает. qemu - классная штука. По сравнению с qemu остальные virtual PC отдыхают. Отдыхает и MacOS, пока для него kqemu не привинтили - вот где qemu тормозит.

>интересно чем проприетарщина не нравится?
интересно что ты делаешь на этом сайте ?

> Как обычно новые свистелки-перделки, которые будут жрать уйму ресурсов, но зато которые любят простые обыватели %)

Наш метод - нагружать графикой CPU и RAM, а не GPU и VideoRAM ? А той ли дорогой идете, товарищи ?

Или нам графика не нужна ? Видимо, современный рабочий стол должен быть в монохромном текстовом режиме 80x25, чтобы даже на Геркулесах работал ? :)

>Наш метод - нагружать графикой CPU и RAM, а не GPU и VideoRAM ? А той ли дорогой идете, товарищи ?

Сейчас в офисах довольно много машин, на которых нет ничего кроме встроенной интелевской видяшки. На ней в WinXP тормоза даже при открытии менюшек, если не выключить одну галочку.

> Сейчас в офисах довольно много машин, на которых нет ничего кроме встроенной интелевской видяшки. На ней в WinXP тормоза даже при открытии менюшек, если не выключить одну галочку.

Никаких тормозов ни в XP, ни в 2000 ни в 98. Все машины исключительно на интеловских чипсетах i815, i845 и i865. Pentium3 650..833 MHz на i815 под 98 - народ активно гоняет в "Counter Strike".

PS. Конечно, если на машине 128 памяти, то XP будет тормозить, если её не коцать после установки :)

Забыл упомянуть, что все машины со встроенным видео. Ясное дело от Intel :)

А из новости никак не видно что они запустили XP SP2.

Верю, что с kqemu оно должно летать. Но kqemu закрытый, так ведь? Да в общем-то не суть. Не нужно мне эмуляторов, как-то неудобно с ними. Я себе для виндов просто еще одну машинку поставил. Поскольку нужны они не чаще раза в неделю - электричества эта машинка много не сожрет. Зато нет головняков - не работает что-то потому что оно кривое, или потому что эмуляция кривая.

Xen, насколько я понимаю, нужен в первую очередь всяким хостерам и ядрерным хакерам. Ну, или тем кто хочет попрактоковаться прежде чем становиться одним из них. ;-) Дома оно, я так думаю, слабоприменимо.

>А из новости никак не видно что они запустили XP SP2.

Эээ. Ну, если новость прочитать, ;-) то можно заметить такой вот намёк:

>"The XenSource programmers booted Windows XP SP2, Crosby said."

зачем нужен какой то Xen если под Qemu всё работает. ещё один недовелосипед?

>Причем в развитии линуксового софта я наблюдаю только рост качества и красивости без значительного снижения скорости, что весьма радует.

1Гц + 256mb RAM как считаю максимально оптимальная конфигурация. по крайней мере под linux. если бы linux+KDE требовал больше то путь какой системе был бы прямо на помойку.

>У меня, когда я мерял, года два назад - получалась разница примерно в 3 раза. Но никак не в 65.

Свежесть данных поражала.

>PS. Конечно, если на машине 128 памяти, то XP будет тормозить, если её не коцать после установки :)

512 памяти, процы - celeron 2 гига и выше. Причём на всех тачках такое заметно. Нажимаешь на Start (а также другие подменю типа Programs) - тормоза из-за включенного эффекта "появления из тумана".

>зачем нужен какой то Xen если под Qemu всё работает. ещё один недовелосипед?

Скорость?

Такие сообщения - визитная карточка ЛОР. Почему когда кто-то "заблуждаеться" в возможностях окружения ядра в силу разбросанности и нестандартизированности конфигурирования самой системы - его объявляют невеждой в грубой форме. Зато когда автор даже незнает как работает АА в недружественной ОС - и вместо того чтобы зайти на абсолютно стандартизированный инет ресурс недружественной компании - и быстро найти как исправить это недопроблему - он голословно утверждает, что это не его проблемы, а проблема одного из самых богатых людей мира

> Как обычно новые свистелки-перделки, которые будут жрать уйму ресурсов, но зато которые любят простые обыватели %)

Интересное кино! Когда в linux делают Arthur и Cairo - это круть, а как только аналог делает M$ - это суксь и мастдай по определению?

> Когда в linux делают Arthur и Cairo - это круть

Нет.

> Пока что Bochs спасёт отца русской демократии.
> Например win95 на PS2 запускают именно им.

А вы им пользовались? Тормоз + глюки в сетевых
приложениях, может сейчас все резко изменилось,
но год назад мне так и не удалось запустить
виртуальный бсдячный брандмауер под Bochs.