На написание технической и программной документации хватает и OpenOffice, конечно есть в нем недостатки но работать вполне терпимо и приемлимо и задачи свои выполняет - тем более не так и много в нем работать. А вот отдавать 10-20штук за MSOffice, тем более глюков в нем тоже навалом и некоторые несовместимости с гостом(приходилось с бубном танцевать), еще форматирование все улетает при установки печати в черновое(было как то с одним документом). Помню программку которая мгновенно открывала файл doc когда офис его 10-15 секунд мучил. И весит это слишком много. Лучше бы мелкомягкие офис нормальный сделали а не тратили деньги на треп(хотя при капитализме выгодно чем угодно заниматся - треп, махинации адвокаты патенты, только бы не работать)

Именно так! Этика - это система ценностей. И судить деяния членов интернет-сообщества следует по шкале ценностей только этого сообщества. А вовсе не по шкале христианских ценностей.

И, кстати, приведите заслуживающий доверия источник шкалы ценностей этого сообщества. Пока лишь эту шкалу ценностей мы слышим только от Вас.

Ну, формального определения ака Библия вообще-то нет. Зато в соответствии с этой шкалой вас закатывают под коврик анонимусы «здесь и сейчас». Не наводит на размышления, а?

вместо того, чтобы морочить себе голову с активацией продукта просто его крякну

Из-за таких, как вы, мастдаекапец не наступит никогда! Те, кто «крякает» проприетарный софт, даже хуже чем те, кто его покупает: зонд со временем впивается все глубже, и когда припечет, софт будет куплен - причем безо всякой мысли о том, что можно использовать свободный аналог.

ты глупее даже чем зеленый троль, ей богу, выдрать фразу из контекста и провозгласить нечто из разряда «хомячок трясется за платный софт» это 5+. Есть дом, есть работа, и поверь, есть нюансы, которые линуксом ты решишь вообще, особенно за те деньги которые предлагаются, а если точнее, есть специальный драйвер (!) управление бурильной установкой и набор ПО, аля дашборд, к нему, извини за цифру с 3-мя нолями я не стану морочить себе голову, а поставлю рекомендуемую и единственную совместимую 98-ую винду и уйду пить пиво.

я бы с радостью использовал свободные аналоги, если бы они были функциональнее/удобнее/стабильнее

пока лишь у большинства открытых программ единственным достоинством является их открытость, а на этот критерий адекватному пользователю компутера хезать с высокого минарета

Туда можно и лицензионный софт поставить. А вот ставить на домашний комьпьютер мастдай, M$O, всякие там автокады и фотошопы - идиотизм.

и в каком месте, у меня дома стоит винда, мс офис или что-то из этого разряда ? побойся богу и учи жить ананимусов.

побойся богу

Какую-такую «богу»?

>А вот ставить на домашний комьпьютер мастдай

да что ты. А где на этом вашем суперпуперлинуксе нормальные игры? а нету их, сосёт ваш линукс. Хотя нет, вру, есть несколько качественных, но они платные и закрытые, что наводит на определённые мысли, хехехе

Игруны могут и мастдай купить - все равно, его стоимость, по сравнению со стоимостью компьютера - пшик. (но все равно, по-моему, геймеру лучше купить приставку, чем компьютер).

А вот когда не у геймера на домашнем компьютере мастдай и куча неиспользуемого пиратского софта на «авось, пригодится», это уже идиотизм.

>когда не у геймера на домашнем компьютере мастдай и куча неиспользуемого пиратского софта на «авось, пригодится», это уже идиотизм

не у геймера

у тебя какое-то примитивное мировосприятие: «Геймер - не геймер», первый сутками задрачивает в игрушки, второй не играет никогда в жизни

ты не поверишь, но всё гораздо сложнее

> Так то юридические формулировки, а не этические нормы.

А какие этические нормы запрещают мне у моего друга взять то, что он сам мне дает? Этика так этика. Если ко мне пришел друг, принес с собой пачку конфет и угостил меня, причем эти «конфеты» в пачке не кончаются - какая этическая норма запрещает мне взять у него одну конфету?

Или другая, более реальная аналогия, если я покупаю себе мобилку - купить мне у вооооон того мужика, или нет? Да, я не знаю, может эту мобилку он у кого-то украл, или, даже если он привез ее честно из китая, может он не заплатил таможенную полшлину. А может и заплатил. Мало того, если я покупаю мобилку в магазине - я тоже не могу быть уверен, что за нее были уплачены все таможенные сборы. Так покупать мне мобилку, или нет? Что говорит по этому поводу Этика?

man конклюдентные действия

Их в случае торрента тоже не наблюдается+

Совершенно неуместная аналогия. Иисус в данном случае отдал _свой_ продукт под свободной лицензией.

Я - не теолог, поправьте цитатами, если это не так, но, кажется, тот «продукт» был НЕ ЕГО, он его как раз у кого-то взял и seed-ировал всем. :) Надо же, какая интересная аналогия есть в Библии...

>> Эти рынки разные. У них разные приоритеты и разная целевая аудитория. И считать, что если какой-то планшет или мобильник получил успех, то теперь-то уж десктопы обязательно помрут - грубая стратегическая ошибка.

Почитайте про замещающие товары. Очевидно, экономику Вам не преподавали?

С чего вы взяли что десктопы и мобильные устройства субституты?

Кто вам сказал этот бред?

Главный признак товара-заменителя - это парная зависимость спроса от цены. Если цена на один товар растет, то спрос на его субститут увеличивается.

Вы такое наблюдаете?

Распределенные вычисления известны и используются уже давно.

Путаете grid computing и cloud computing.

Боюсь, что даже такие ярые приверженцы облаков как вы не понимают разницы между ними.

Во-первых, грид может являться частью облака.

Во-вторых, чем вам не понравилась фраза «Распределенные вычисления известны и используются уже давно.» ? Разве в основе облаков не лежат распределенные вычисления ?

Мыслите шире, пожалуйста.

Как раз я и мыслю шире, чем Вы.

Да что-то не похоже.

До этого мне, как инженеру, было не ясно, как вы умудряетесь не понимать очевидных вещей, но теперь, когда мне стало известно, что вы «гуманитарий» все встало на свои места.

Да какой Вы инженер, если путаете гриды и облака?!

Грид вычисления и облачные вычисления нельзя путать. Если к первым приделать веб-интерфейс, т.е. предоставить интернет-сервис, услугу, то будут облака, если ее убрать - будет грид.

Вы же не путаете сколково и «пафосный бизнес-центр», как вы написали?

Так что ж вы ищете разницу между пафосным гридом и гридом?

И после этого Вы ещё кичитесь своим образованием, пренебрежительно высказываясь про гуманитариев? «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння» © К.Прутков.

Я не кичусь своим образованием. Кичитесь им вы, постоянно советуя что-либо почитать. Это плохая привычка.

Рано или поздно вам на ваши советы посоветуют пройти далеко и надолго, хотя, быть может, вы этого и добиваетесь.

ну с тролями разговор короткий - игнор.

>А сейчас на высоким?

По сравнению с библейскими временами - безусловно. По крайней мере, геноцид сейчас не считается доблестью, как тогда.

10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;

11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; 12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, 13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; 14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; 15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. 16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, 17 но предай их заклятию

Это Второзаконие. Т.е. если осажденный город сдается сам, его жителей надо сделать рабами, а если нет - то следует истребить все мужское население. Но такая гуманность относится только к городам, которые лежат далеко, вне «жизненного пространства», на которое претендуют евреи, а население близких городов подлежит безусловному истреблению. Даже фашисты до такого все же не дошли.

К слову сказать, любопытное совпадение: Второзаконие опубликовано год в год со знаменитыми Драконовскими законами в Греции. Но Драконовы законы, жестокость которых вошла в поговорку, очень гуманны по сравнению с кровожадным Второзаконием. Они тоже наказывают смерью за мелкие преступления, но по крайней мере к геноциду не призвыают. Так что, даже древность Библии - не оправдание ее аморальности. В том же Древнем Египте мораль была на гораздо более высоком уровне. (к слову, значительная часть ветхозаветных законов скопипейстена с т.н. Кодекса Хамураппи, который а тысячу-полторы лет древнее, и является вообще самым древним известным записанным сводом законов.)

Спокойнее! Никто не навязывает.

А накой хрен тогда вы вообще приплели Библию? Признайтесь, что просто потроллили.

Или Вы собственные душевные метания и неудачи пытаетесь перевалить на пропаганду клириков? Так это от человека зависит, а религия и Церковь тут не при чём.

Я, слава Сатане, устойчив к библейской пропаганде. Но клерикализация современного общества (закон божий в школах, постоянная пропаганда православия по зомбоящику, вплоть до отождествления русский==православный) мне не нравится. Ссылаясь на Библию, как на актуальный источник моральных норм, вы вольно или не вольно льете воду на мельницу клерикалов. Разве вы этого не понимаете?

Увы, вышеизложенное доказывает, что недостаточно и указанных знаний. Что Вы блестяще продемонстрировали.

Где это? Про сказки мы пока и не говорили. Говорили про законы и мораль. А что, бредятина про всемирный потоп или шестоднев требует опровержения? Тогда ваш случай еще запущеннее, чем я думал.

Собственно, с реальной историей библия начинает коррелировать не раньше Давида. Насчет него ученые до сих пор спорят, был ли это реальный племенной царек, или это мифический герой типа короля Артура. Что уж говорить о более древнем периоде.

>Так что Вы за пафосными лозунгами без конкретики всего лишь покрываете обычное воровство.

Программа - это лишь информация. Ближайший аналог - литературное произведение. Как можно украсть произведение? Не бумажную книгу в магазине, а именно произведение? Очевидно, единственный способ - плагиат, приписывание себе авторства. Вы можете себе представить, что в книге будут писать «Вы не имеете права переписывать эту книгу?» Я что-то не могу. Разве что, для стеба, как у Пелевина: «Все мысли, которые могут прийти в голову при чтении данной книги, являются объектом авторского права. Их нелицензированное обдумывание запрещается.» Так что, лицензия GPL самая правильная: она защищает именно то, что нужно.

>Игруны могут и мастдай купить - все равно, его стоимость, по сравнению со стоимостью компьютера - пшик.

Тут подходит поговорка, «снявши голову, по волосам не плачут». Игромания гораздо хуже, чем привязанность к мастдаю. Сам через это прошел, знаю. Как подумаю, сколько времени я просрал - ужас, можно было пару-тройку новых языков освоить, или тот же линукс изучить досконально.

(но все равно, по-моему, геймеру лучше купить приставку, чем компьютер).

А вот с этим не соглашусь. Компьютер, по крайней мере, универсальнее.

вплоть до отождествления русский==православный а Святая Русь? это корни и на чем мы стоим, как минимум нет истории нет будущего. Вера в отсутствие Бога это Ваше личное мнение, которое Вы никогда не докажете(обратное доказывается, но трудом и приобретением мизерной святости, и только тому кто действительно хочет знать истину). Библия всегда будет актуальна, просто для ее понимания требуется святость(в наше время ее мало и она не велика). ИМХО лучше пользоваться OpenOffice или аналогами, для большинства задач хватит вполне. пиратский msoffice это использование чужого труда(индусам в М$ нужнож платить), лицензия M$ это как разбойников поддерживать.

«Святая Русь» - звучит, как «съедобное дерьмо».

До крещения Русь была Русью, а после стала хрен знает чем. Яркий пример «святости» - Иван Четвертый.

анонимус, ты тупой мудак

умри и вознесись на небеса, там такие в почёте

А что не так с Иваном Васильевичем? Самый успешный царь, в общем-то. Державу на порядок увеличил, боярскую фронду разогнал. В ходе репрессий замочил, конечно, тысяч шесть элитки тогдашней (по самым завышенным подсчётам). Его старший современник Генрих Восьмой замочил в двенадцать раз больше народу и зовётся на родине «добрым Гарри». Вам тоже надо в ту прекрасную страну, раз для Вас русские — дерьмо. Кстати, а чего Вы дерьмовским языком-то пользуетесь и вообще на дерьмоязычном сайте сидите?

Русский язык я дерьмом не обзывал. Я сказал, что слово «святая» поганит слово Русь. Русь - языческая. А после крещения - это уже Россия, причем с периодическими приступами ПГМ у верховенства (правда, были и хорошие моменты, вроде Петра I - жаль только, он эту дебильную религию на какую-нибудь более приличную не заменил).

«Поганит» — буквально «делает языческим».

Тьфу, блин. Никогда не думал, что первое значение этого слова именно такое.

А вообще, M$ - действительно своеобразная религия. Особо ударившиеся в нее как настоящие фанатики отвергают все «некошерное» и не слушают никаких доводов, считая себя самыми умными. Тратят на церковь M$ деньги, чуть ли не молятся на нее...

В РФ примерно 96 процентов пользователей пользуются виндою, при этом несколько процентов (грубо оценил бы в два-три, во всяком случае, не более пяти) из них являются фанатиками-сектантами «церкви МС». Остальные просто «как все». Ну и работать надо, опять же, во всяких фотошопах и гарантах.

Примерно по два процента польуются макосью и линуксом. Из маководов фанатиков где-то десятая часть, прочие ведутся на «престиж», но платформа как таковая их не интересует. Если им объявить, что фряха — это гламурненько и принято в лучших домах, то побегут за фряхой.

Линуксоиды — фанатики на 70-80 процентов, и то благодаря убунте, которая обеспечила приток вменяемых людей — прежде было сто процентов. Так что, продолжая наш месячник религиозного образования, «лучше вынуть бревно из своего глаза, чем искать соломинки в чужих», хе-хе.

> Вы сознательно спутали чужую персональную и чужую коммерческую информацию. Это весьма разные вещи.

В чём же я спутал? Они обе — чужие. В этом отношении разницы между ними нет.

просто потому что общественное благо перевешивает благо личное.

И кто будет решать, как определяется общественное благо? Где этичный предел приватности индивидуума?

Вы же читая подробности определенных людей на (как вариант) lenta.ru не возражаете?

Я не читаю жёлтую прессу. Та пресса, которую я читаю, имеет согласие интервьюируемых на раскрытие информации. Так я воспитан, уж извините.

Вы говорите, что частное право важнее, я - что важнее общественное.

И кто Вам дал право говорить за общественность? Я хотя бы имею право говорить за себя. А Вы?

Ваши этические ценности говоря вам одно, но мне-то мои говорят другое!

Верно. Ваши этические установки против моих. На равных. Ни Вы ни я не имеем права выступать от имени общественности.

Вы можете обзывать меня

Предлагаете поиграть в детский сад? Зачем?

сравнительно небольшая кучка «правообладателей» пытается навязать свою волю обществу.

Пока я вижу лишь Вашу попытку говорить от имени общественности. А правообладатели вправе требовать уважения к плодам их труда, потому что это _их_ права. И в этом отношении я уважаю их права, хотя порицаю методы беспрецедентного монопольного давления. Моё кредо лучше иллюстрирует Р.Декарт: «...Истинное величие души, дающее человеку право уважать себя, больше всего заключается в его сознании того, что нет ничего другого, что ему принадлежало бы по большему праву, чем распоряжение своими собственными желаниями.» Люди слабы и могут поддаться на искушение чуть-чуть ущемить чужие права. Я стараюсь не опускаться до такой мелочности, чтобы потом рьяно оправдать эти действия.

> а от того, что я возьму с полки старый диск с офисом, который более уже не имеет поддержки и вместо того, чтобы морочить себе голову с активацией продукта просто его крякну - я не наврежу никому из окружающих

Вы навредите себе, хотя этого и не осознаете. :)

> Зато в соответствии с этой шкалой вас закатывают под коврик анонимусы «здесь и сейчас». Не наводит на размышления, а?

Опять берёте на себя слишком много. Не надо обобщать, уж сколько лет на LOR и вполне нормально уживаемся. Нет у Вас ни полномочий, ни опыта говорить за уважаемых анонимусов. :)

> а если точнее, есть специальный драйвер (!) управление бурильной установкой и набор ПО, аля дашборд, к нему, извини за цифру с 3-мя нолями я не стану морочить себе голову, а поставлю рекомендуемую и единственную совместимую 98-ую винду и уйду пить пиво.

Русское жлобство: бессмысленное и беспощадное. Ставить софт за тысячи и экономить на ОС за сотню. Как это по-совковому, уж извините.

> я бы с радостью использовал свободные аналоги, если бы они были функциональнее/удобнее/стабильнее

Кто-то действительно считает, что они функциональнее/удобнее/стабильнее и не задумывается об открытости. Таких людей немало.

пока лишь у большинства открытых программ единственным достоинством является их открытость

Уже успели провести масштабные исследования и имеете опыт работы в разных программах? Сколько работали?

> да что ты. А где на этом вашем суперпуперлинуксе нормальные игры?

Нормальные настольные игры. Для взрослых людей. Для ценителей экшена есть приставки или компьютеры с Windows. Вам работать или играть?

Хотя нет, вру, есть несколько качественных, но они платные и закрытые, что наводит на определённые мысли, хехехе

И что? Можно и их использовать, в чём проблема? Максималистичный подход обычно наблюдается только у очень молодых и неопытных людей.

> А какие этические нормы запрещают мне у моего друга взять то, что он сам мне дает?

Этические нормы не запрещают, запрещают обычно моральные установки.

Если ко мне пришел друг, принес с собой пачку конфет и угостил меня, причем эти «конфеты» в пачке не кончаются - какая этическая норма запрещает мне взять у него одну конфету?

Ничего не запрещает. Ваш друг даёт свои конфеты. Это как с СПО или трейлерами: никто не мешает их использовать или просмотреть, так как лицензия или условия правообладателя позволяют делать это без ущемления их прав. Как только друг начинает делится конфетами своей подруги без спросу с её стороны (и все знают, что она не даст), то Вы можете взять, но это будет неэтично.

Да, я не знаю, может эту мобилку он у кого-то украл, или, даже если он привез ее честно из китая, может он не заплатил таможенную полшлину.

Таможня — это тема другого разговора. А вот покупать в магазине или у потенциального реализатора краденного — каждый решает сам в силу своей порядочности.

Их в случае торрента тоже не наблюдается+

Не вырывайте слова из контекста.

тот «продукт» был НЕ ЕГО, он его как раз у кого-то взял и seed-ировал всем. :)

Люди добровольно ему передали, а он их действительно сидировал: «И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть? Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы. Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве. И сели рядами, по сто и по пятидесяти. Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. И ели все, и насытились. И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов. Было же евших хлебы (кроме женщин и детей) около пяти тысяч мужей». (Мк. 6, 37–44) :)

В чём же я спутал? Они обе — чужие. В этом отношении разницы между ними нет.

А между тем разница между ними громадная: персональная информация, как правило, не имеет денежного эквивалента. То есть при разглашении такой информации почти всегда отсутствует мотив наживы.

И кто будет решать, как определяется общественное благо? Где этичный предел приватности индивидуума?

Естественно закон государства по месту проживания личности. Причем поскольку это крайне важный момент, то очень возможно что такое определение может дать только Закон №1, то есть Конституция.

А вообще экий вы странный: ссылаетесь на права «правообладателей» (во, масло масляное!) которые им даны по закону РФ и не старательно игнорируете закон РФ о прессе, который, между прочим, дает прессе право раскрывать персональные данные в очень определенных случаях.

Кроме того вы игнорируете, что закон РФ имеет двусмыленные трактовки, которые, как вам уже указывалось, дают возможность качать без оглядки на этот самый закон.

Более того,вы старательно не замечаете, что Сеть давно стало понятием надгосударственным и наднациональным, со своей этикой, моралью и иными причиндалами. И что ваши «моральные ценности» в Сети либо не имеют цены, либо являются частью куда более общих определений.

В частности, попытка запрета обмена любой (!) информации есть прямая попытка разрушить устои сообщества Сети. И это все до единого подсознательно понимают и, уж хотя бы поэтому, положат «с прибором» на права любого «правообладателя». А если прибавить к этому корыстные мотивы и понимание, что среди «правообладателей» не очень много авторов - положат вдвойне!

И ничего и никто поделать с этим не смогут. Сеть в том виде как она сейчас есть уже сейчас способна на равных бороться с любым государством и «парвообладателем» которых оно представляет. А в том виде к которому стремится - навязать свою этику и свои законы даже и любой нации просто потому что она, Сеть, является инструментом техногенного развития человечества номер один и ни одно (!) государство это спорить не может. И бросить вызов тоже не может.

Так что практический вывод: пускай идут эти ваши «правообладатели» лесом. Никто им ничего здесь не должен.))))

Зато в соответствии с этой шкалой вас закатывают под коврик анонимусы «здесь и сейчас». Не наводит на размышления, а?

Опять берёте на себя слишком много. Не надо обобщать, уж сколько лет на LOR и вполне нормально уживаемся. Нет у Вас ни полномочий, ни опыта говорить за уважаемых анонимусов. :)

Я не обобщаю, а констатирую факт. Мне, знаете ли, не единого возражения по сабжу от уважаемых ни пришло. Это в отличие от вас! И кем вас только уважаемые не обзывали.... даже я пару новых слов узнал!))))

оставь его, он во власти самоонанирования

он руководствуется буквой закона, потому что дальше букв ничего не видит

оставь его, он во власти самоонанирования

Придется.

Что же тут поделать, если не хочет никак человек понимать, что не Сеть для «правообладателей», а как бы наоборот - «правообладатели» для/в Сети.

Надо сказать.

К сожалению, вопрос действительно стоить таким образом. Нужно работать, учиться, работать, учиться. Тогда только можно будет отстоять право на жизнь Linux. не спать.

Как говорил очень известный ученый: «Господин, Шариков, не читайте советских газет до обеда!»

и причем тут простите жлобство ? я просто понять не могу, если драйвер только для 98-ой винды от разраба, я за несколько тыщ сам драйвер писать буду и даш борд ? друже, если ты такой дотошный, я предлагаю тебе за 3к рублей написать драйвер, даш борд и тд для довольно специфичного устройства, ты же у нас не относишься к русскому жлобью, тыж у нас такой крутой.

если драйвер только для 98-ой винды от разраба, я за несколько тыщ сам драйвер писать буду и даш борд?

У вас есть два варианта: 1) (хороший) отказаться от этой железяки и поискать что-нибудь аналогичное, работающее в линуксе; 2) (плохой) найти старый компьютер, поставить на него пиратский 98-й мастдай и радоваться.

Известный ученый это никак не Шарикову говорил:)

>Вера в отсутствие Бога

Выпей яда. Атеизм - это отсутсвие веры, а не вера в отсутсвие.

Office Web Apps require SharePoint Foundation 2010 for business use or a free Windows Live ID for personal use

меленько внизу написано. так что... до свиданья :)

>> Вообще-то скачивание с торрентов - не воровство.

… По Библии всё равно воровство …

Как раз наоборот, одним из первых пользователей torrent-протокола был Иисус, накормивший пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами.

А воровство — это обрыв раздачи после завершения скачивания торрента!

>Как говорил очень известный ученый: «Господин, Шариков, не читайте советских газет до обеда!»

«Собачье сердце» и это говорил проф.Преображенский своему ассистенту - доктору Барменталю,а не Шарикову.Шариков был «товарищ»,а не господин)))

>If an open-source freeware solution

они пытаются всех убудтить, что opensource=freeware?

>они пытаются всех убудтить, что opensource=freeware?

Делают тонкий намек. Но главное не это, а что они утверждают, что в случае поломки некому будет чинить (тихо забыв о платных подписках RH, Novell, etc).

про макросы и подобное

http://www.pcweek.ru/ecm/blog/sergey-golubev/259.php#440