>..мне, дипломированному психиатру, будешь..

Скорее - пациенту. :))

утипути, каков шутник

>> Диплом в чём писали?

в неглиже

(Баста, пацаны. Походу это реальный психиатр. С веществами.)

Кхм, эта... Доктор! Вы же доктор? Скажите... Нет, посоветуйте... В общем, какой диагноз рекомендуете?

>какой диагноз рекомендуете?

вам рекомендую дизентерию, чтобы сидели на унитазе и не успевали добежать до компутера

>> Но именно 20% создают все ваши интернеты, видео, сайты.

Я бы на порядок уменьшил эту цифру.

А я бы не стал. Но в любом случае, слово против слова.

И им нужны рабочие десктопы.

Извините, это Ваш домысел. Реально они готовы работать не на десктопах, но были ограничения в инструментарии, которые нивелируются.

Они - это те 20% ? Вопрос: как на планшете моделить, как заниматься производством видео контента?

Также стоит иметь ввиду, что эти 20% потребители высококлассного, топового железа, потребители hi-end софта. Именно для сбыта на этом рынке выпускается топовое железо, а огрызки попадают к тем 80%.

Вы всерьез считаете, что они с удовольствием переедут на огрызок-планшет да еще и под линухом?

Нет, планшеты это прежде всего компромисс, когда требуется мобильность и ограниченная производительность не критична. Да этот рынок очень крупный, огромный, на нем можно заработать. Но делать выводы относительно десктопов, на основании временного успеха планшетов, не профессионально и не дальновидно.

Вы знаете, есть такое выражение, они думают что у них все впереди, но на самом деле они уже все проср.ли.

Это про вас и вашу компанию. Планшетный рынок уже сформировался, вы пытаетесь заскочить на локомотив, мчащийся over 200 км/ч.

Поэтому десктопы будут всегда.

Ещё один неверный силлогизм. Никто не доказал, что десктопы незаменимы.

Никто не доказал и обратного. Я сказал бы так, в настоящее время нет предпосылок, которые позволяют с уверенностью заявлять, что в ближайшие 15-20 лет планшеты вытеснят десктопы. Совсем нет.

Планшеты безусловно займут свою нишу. Узкоспециализированную.

А те 80% также будут пользоваться десктопами, подражая тем 20.

И последний неверный довод, так как пользователи не смотрят, чем пользуются креативщики. Иначе давно сидели бы на Mac OS.

Ваша категоричность умиляет.

Во-первых MacOS достаточно популярная платформа и для продакшена и для развлечений.

Во-вторых, кое-где на ней только и сидят. А доля планшетов на этой платформе по сравнению с долей десктопов и лаптопов как бы намекает.

> Высер? Хм, на мой взгляд для автоматического экспорта он работает очень, очень хорошо. Правильно выглядящий результат, чистый, аккуратный код. А у опенофиса, увы, вылазит чёрти-что.

Давайте, сделайте таблицу в ёхеле в 65 тыщ строк, сохраните как хтмл, и залейте в сеть на просмотр. Я не знаю о чём говорю? :)

> Для более сложных дел есть латех.

Латех, конечно, в природе есть. Я подумывал, не использовать ли его. Но латех:

1) сложен в освоении и даже первоначальной установке

2) навязывает свой стиль и не умеет / не любит делать что-то нетривиальное

3) практически ни у кого не установлен

Поэтому я пришёл к выводу, что офис для моих задач горрраздо удобнее.

Теперь понятно?

> А уж для html есть куча редакторов, хоть тот же geany.

Над написанием HTML руками я тоже думал.

Пришёл к выводу, что у меня не настолько дохрена лишнего времени. Ну и на печати оно не очень хорошо будет.

>> Под версткой я подразумевал более широкое понятие, чем набивание платежек и законопроектов.

Странно. Обычно под вёрсткой подразумевают очень узкоспециализированную деятельность, не связанную с созданием самого текстового содержимого.

Вопрос то был как верстать на вашем планшете, а вы про гугл докс вспомнили. Хотя конечно, верстка это верстка

А домашним видео монтажем сейчас занимается каждый второй покупатель цифровой камеры.

Инфа 100% ?

Более чем. Ютуб намекает. Или вы думаете человек снял на мобилу и закачал на ютуб? Нет конечно, в большинстве своем народ пытается облагородить свой шедевр. Хоть муви мейкером. Вопрос, где все эти бедные люди с вашими планшетами будут видео свое нарезать?

А уж что говорить про владельцев полупрофессиональных камер? Им что в музей надо будет идти, свое домашнее видео монтировать?

Мультимедийный рынок развивается, нужны новые мощные процессоры, хотя бы чтобы DVD диск сделать. Например AVCHID. Сколько времени понадобиться чтобы его сконвертировать в 720p для ютуба?

По моему разумению, большая проблема всего опенсорс сообщества в том, что оно упорно не замечает мультимедийный рынок. Как будто нет его.

Кому вы конкурент? HTC или гуглу? Не смешите.

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Дай Бог вам успеха, вы хоть действительно чего-то делаете.

Мы то думаем, вот сейчас Альт нам новый дистрибутив выпустят, там то уж точно все будет нормально.

Это не мешает. Смотреть на ситуацию нужно шире.

Главное сильно не распыляться, а то ни десктопов, ни планшетов...

> Повторяю ещё раз, для медленных. Офисный документ (doc/odt/docx - без разницы) - наиболее доступный и широко распространённый формат.

тоесть вы считаете что следует бороться с популярностью формата, продолжая сидеть в винде? :)

Практически у каждого есть доступ к офисному пакету и навыки его использования. Поэтому документы для общего редактирования логичнее всего выложить именно в этом формате.

Нет, не у каждого, касаемо МСО. Представьте что вы - цивилизованный человек, и живёте в цивилизованном государстве. Купите, и будет доступ. :) У каждого как раз есть доступ к ОО. Вообще, у любого желающего.

> Неужели жестокая и циничная политика Микрософт по втюхиванию никому не нужных товаров может нравиться?

У вас нет БОЛЕЕ насущных проблем? Вы, значит, счастливый человек.

Я вообще не сильно большой фанат микрософта. Вот, линупс и прочий опенсорс использую. Но это ж не повод закрывать глаза на его недостатки! Поэтому, если проприетарный софт мою актуальную проблему решит существенно лучше - я его буду использовать.

А красноглазинг - это уже в свободное время.

> Вы же ранее говорили, что нужен именно MSO, а http://www.openoffice.org/ не годится для нормальной работы...

До определённой степени - годится.

> Давайте, сделайте таблицу в ёхеле в 65 тыщ строк, сохраните как хтмл, и залейте в сеть на просмотр.

Зачем это мне? Мне совершенно не хочется никому ничего доказывать. Это мне тут возбуждённые красноглазые личности что-то пытаются втереть.

> вася в обоссанных штанах, ты мне, дипломированному психиатру, будешь тут лекции читать? читай, что такое деменция, даунёнок, и чем она может быть вызвана

Поциент, у вас волчанка.

> тоесть вы считаете что следует бороться с популярностью формата, продолжая сидеть в винде? :)

Я считаю, что вы бредите. Зачем мне бороться с популярностью какого-то формата? Где это я призываю кого-то сидеть в винде? Выдыхай, бобёр.

Нет, не у каждого, касаемо МСО.

А я и не говорил про именно МСО. Это вам всякая чушь мерещится. Вы с собой тогда и говорите, меня не вмешивайте, ладныть?

> А я и не говорил про именно МСО.

а вами озвученный docx как же?

> а вами озвученный docx как же?

А чё, опенофис не открывает docx? Я что-то пропустил?

> А чё, опенофис не открывает docx?

Точно так же, как doc. Стандарта нет, что там завтра в MS придумают - хрен их знает.

Латех, конечно, в природе есть. Я подумывал, не использовать ли его. Но латех:

1) сложен в освоении и даже первоначальной установке

2) навязывает свой стиль и не умеет / не любит делать что-то нетривиальное

3) практически ни у кого не установлен

Поэтому я пришёл к выводу, что офис для моих задач горрраздо удобнее.

1) Читаем книгу Львовского, статьи Балдина (он, кстати, на ЛОРе часто появляется) и понимаем, что ничего сложного на самом деле нет.

2) Стиль он никакой не навязывает - собираете свой стилевой файл, и получаете что угодно - хоть решение кубических уравнений «на лету» с подставлением результатов в итоговый документ.

3) Это да - латех распространен, в основном, среди технарей. Гуманитарии его недолюбливают (хотя на ЛОРе я встречал нескольких гуманитариев, использующих латех).

Если вам удобнее офис, значит - у вас нет необходимости в сложной верстке. И вы вполне можете писать html руками. Или вообще генерировать fb2 (хотя, сейчас вы скажете, что и fb2 мало кто может прочитать) :)

С другой стороны, если вам нужно, чтобы ваши документы кто угодно мог редактировать, либо пишите простые текстовые файлы, либо используйте Google Docs (это вообще самый лучший в вашем случае вариант, т.к. будет работать у всех).

А чё, опенофис не открывает docx? Я что-то пропустил?

Да вроде открывает, а вот ООо с документами МСО сохраненными в odf плохо дружит, а все почему? Потому что ООо не удосужились описать и стандартизировать этот формат, пришлось МС самим допетривать и делать по своему усмотрению. Но теперь у ООо есть повод орать про заговор.

> Стандарта нет, что там завтра в MS придумают - хрен их знает.

Ну придумают новое - в опенофисе допишут поддержку. Всё как всегда. Не надо трагедий.

> Читаем книгу Львовского, статьи Балдина (он, кстати, на ЛОРе часто появляется) и понимаем, что ничего сложного на самом деле нет.

Я читал книгу Львовского и набирал в техе изрядные объёмы текста. Я знаю, о чём я говорю. Мне, для моих задач, тех не нужен.

Если вам удобнее офис, значит - у вас нет необходимости в сложной верстке. И вы вполне можете писать html руками.

Вы что, читать не умеете? Офис мне удобнее потому, что офисный формат широко распространён и поддерживается. HTML я руками писать буду тогда, когда у меня основным целевым форматом будет только HTML.

С другой стороны, если вам нужно, чтобы ваши документы кто угодно мог редактировать, либо пишите простые текстовые файлы,

Вот, вот они все типичные линуксовые ушибы мозга начались. Текстовые файлы, ага. Клинопись ещё предложите.

либо используйте Google Docs

Я уже отвечал: это шняга.

Нафига изобретать велосипеды, которыми никто не пользуется толком, если уже есть полноценные офисные пакеты, в т.ч. бесплатные? Надо просто их допиливать. И не верещать про злодеев из микрософт. Злодеи из микрософт ведь не сильно-то и лукавят.

зря они это сделали. теперь ООо обидится, заведется и взлетит

Ды нет же! Зачем его использовать, если МСО корректно открывает odf? :D

>линупс

К логопеду, быдло!

> Ды нет же! Зачем его использовать, если МСО корректно открывает odf? :D

Уже нет, увы. Сами не осилили, а у Sun политика поменялась в отношении плагина незадолго перед тем, как санки Oracle купил.

> Потому что ООо не удосужились описать и стандартизировать этот формат

ISO/IEC 26300 - это что ?

> Ну придумают новое - в опенофисе допишут поддержку. Всё как всегда. Не надо трагедий.

И, опять, туча времени на реверс инженеринг. Оно надо ? Правильнее MS продавить на стандартный общепринятый формат.

> ты мне, дипломированному психиатру, будешь тут лекции читать? читай, что такое деменция, даунёнок, и чем она может быть вызвана

Диплом в переходе купили? Иначе не объяснить того, что Вы привели несоответствующую симптоматику. Вы некомпетентны.

> Они - это те 20% ? Вопрос: как на планшете моделить, как заниматься производством видео контента?

Вообще пользователям. Вы совершаете ошибку, на базе узкоспециализированного рынка делая выводы о потребительском рынке.

Планшетный рынок уже сформировался, вы пытаетесь заскочить на локомотив, мчащийся over 200 км/ч.

Очевидно, что Вы не в теме.

Я сказал бы так, в настоящее время нет предпосылок, которые позволяют с уверенностью заявлять, что в ближайшие 15-20 лет планшеты вытеснят десктопы. Совсем нет.

Я не буду разъяснять очевидных вещей. Время покажет.

Во-первых MacOS достаточно популярная платформа и для продакшена и для развлечений.

Долю напомните?

А доля планшетов на этой платформе по сравнению с долей десктопов и лаптопов как бы намекает.

Намекает, что она в районе нескольких процентов? А, учитывая мобильники, исчезающе мала?

Вы, в пылу полемики, придираетесь к деталям, не поняв основного своего заблуждения. Читайте выше про потребительский рынок.

> Гуманитарии его недолюбливают (хотя на ЛОРе я встречал нескольких гуманитариев, использующих латех).

Кстати мне, как гуманитарию, LaTeX вполне понравился. Верстать любую документацию больше одной страницы в офисном пакете IMHO — извращение. Тем более, когда стоит задача работы нескольких автором и требуется VCS. Тут офисные пакеты пролетают со свистом.

> Ды нет же! Зачем его использовать, если МСО корректно открывает odf? :D

Попробуйте в MS Office сохранить в ODF, а затем открыть в OO.org.

>Попробуйте в MS Office сохранить в ODF, а затем открыть в OO.org.

Выйдет херово. А почему? Потому что красногнлазые неудосужились расписать стандарт - писали выше.

>Вы некомпетентны

а вы больны, хехехе

>С учётом развития виртуализации в корпоративном сегменте - сомнительно. Да и в стан игр проникают: уже есть сервисы, где у тебя учётка, игры и ты из любого места можешь подключиться и играть, тебе идёт только изображение и звук, вся вычислительная мощность ложится на сервер.

Вот уж бред несусветный.

Хороший пример, как неплохая в принципе идея доводится до полнейшего идиотизма.

1. Цена компьютера начиная с определенного предела растет быстрее чем мощность. Какой нужен суперкомп, что бы обработать графику хотя бы 100 копий какого-нибудь Quake4 (про Кризис вообще молчу) 2. Какой канал нужен что бы передать это графику, да еще и без лагов. 100 мбит вряд ли обойдешься.

Облака и разные сетевые сервисы - штука хорошая, но не надо до идиотизма доводить.

>> Интересно, для чего по вашему подойдёт кривой html-высер МСО?

Высер? Хм, на мой взгляд для автоматического экспорта он работает очень, очень хорошо. Правильно выглядящий результат, чистый, аккуратный код. А у опенофиса, увы, вылазит чёрти-что.

хз, может пофиксили, когда я последний раз смотрел как ворд генерит хтмл, это был тихий ужас.

>Глупые линупсоиды до сих пор думают, что пользователь должен «осиливать» программы.

Глупые виндузятники думают, что не должны.

У них не хватает мозгов понять, что если приложить некоторые усилия к «осиливанию» программы, то производительность труда может подняться в разы.

Это конечно их личное право, копать котлованы детскими совочками, но мне их немного жаль, убогих.

> Выйдет херово.

Вы не пробовали. Он вообще не откроется. И стандарт тут не при чём, это глюки реализации. Если бы люди подобные Вам, не били поклоны монопольному положеию OpenOffice.org, то был бы толк.

>А самые умные пользователи ещё и берут себе ХОРОШИЙ инструмент.

У MS таких нет.

> Какой нужен суперкомп, что бы обработать графику хотя бы 100 копий какого-нибудь Quake4 (про Кризис вообще молчу)

Кризис для шпиления красноглазых школьников большинство не использует, предпочитая фконтактиковскую «Ферму». Не судите по себе, мой юный друг. :)

>Вообще-то скачивание с торрентов - не воровство. Хотя сейчас и идет активная кампания по убеждению населения в обратном. На самом деле «пиратства» - нет, это миф, выдумка тех, кто хочет зарабатывать больше денег, но еще не придумал, как это сделать. Нет никакого «воровства», в информационном мире его вообще не может быть. Есть только лицензия (договор) и нарушение этой лицензии.

+100500

>Линукс - это юникс. А юникс - это незамысловатая игрушка для бородатых гиков в лабораториях университетов. Впрочем, серверы примерно там же зародились. Так что, в целом - всё верно.

Ты сайтом ошибся, стоплинукс в другой вкладке.

>Тем более, что вы анонимус, а следовательно - ничтожество.

То что ты осилил зарегистрироваться, подняло твой ЧСВ на 9000?

>Да-да. Продолжайте с маниакальным упорством оправдывать себя. Должно помогать при несоответствии положения амбициям. По Библии всё равно воровство. Даже при миллионе оправданий.

Ох них...я себе. Уже ссылки на Библию в ход пошли. А с виду адекватный человек.

1. Приведите, пожалуйста, ссылку на Библию, где говорится что скачивать с торентов программы - это воровство.

2. С каких пор библию, т.е. сборник сказок древних евреев, приравняли к УК?

[:|||||:]

>Глупые линупсоиды до сих пор думают, что пользователь должен «осиливать» программы.

А на самом-то деле - наоборот.

[quote]Чем отличается пользователь Windows от пользователя Unix? Пользователь Unix бьется головой об монитор, плачет, потом читает инструкцию, приступает к работе, работает. Пользователь Windows сразу приступает к работе, потом начинает читать инструкцию, а уже потом плачет и бьется головой о монитор.[/quote]

Линукс - это юникс. А юникс - это незамысловатая игрушка для бородатых гиков в лабораториях университетов. Впрочем, серверы примерно там же зародились. Так что, в целом - всё верно.

Смотри не лопни!

[:|||||:]

Глупые линупсоиды до сих пор думают, что пользователь должен «осиливать» программы.

А на самом-то деле - наоборот.

Чем отличается пользователь Windows от пользователя Unix? Пользователь Unix бьется головой об монитор, плачет, потом читает инструкцию, приступает к работе, работает. Пользователь Windows сразу приступает к работе, потом начинает читать инструкцию, а уже потом плачет и бьется головой о монитор.

Линукс - это юникс. А юникс - это незамысловатая игрушка для бородатых гиков в лабораториях университетов. Впрочем, серверы примерно там же зародились. Так что, в целом - всё верно.

Смотри не лопни!

> Зачем его использовать, если МСО корректно открывает odf? :D

Далеко не все версии MSO.

Поэтому адекватные люди пользуются старым добрым .doc.

> И, опять, туча времени на реверс инженеринг. Оно надо?

Нет, оно не надо. Надо, для начала, починить опенохвис, чтобы он в undo данные не терял, нормально с таблицами работал и приобрёл адекватную цветовую палитру.

А уже потом можно запариваться реализацией экзотических фич проприетарных форматов микрософта.

Правильнее MS продавить на стандартный общепринятый формат.

Уже сделано. docx, по меньшей мере, намного проще реверс-инжинирится. Эдак, поди, к 2020 году рак на горе свиснет и наконец в опенсорсе появится интероперабельность с Visio!

> Тем более, когда стоит задача работы нескольких автором и требуется VCS. Тут офисные пакеты пролетают со свистом.

Сие, конечно, верно. Но тут надо заметить, что 1) ворд таки умеет диффы 2) в некоторых случаях можно колдовать с Word-xml и .rtf.

> хз, может пофиксили, когда я последний раз смотрел как ворд генерит хтмл, это был тихий ужас.

Я вот тоже приятно удивился. Вообще последние мсофисы стали очень хороши в различных мелочах, просто из-за скандала с риббоном это как-то осталось незамеченным.