LINUX.ORG.RU

Патентные войны вокруг OOXML продолжаются

 , ,


0

0

Благодаря журналистам с сайта Groklaw, продолжают выплывать интересные подробности дела Microsoft vs i4i.

Так, жалоба i4i была подана на рассмотрение 8 марта 2007 года, в самом начале саги с OOXML, в то время, когда ECMA отвечала на критику ISO по поводу включения формата в fast-track. Очевидно, что Microsoft не могла не знать о жалобе, но предпочла скрыть это ради скорейшего проталкивания своего формата, чем создала любопытный прецедент — всемирный стандарт признан нарушающим частный патент стоимостью аж 200 млн $. С точки зрения здравого смысла, OOXML вообще не должны были допустить до fast-track, так что теперь под кем-то из ISO, должно быть, стало горячо.

А с другой стороны, i4i признала формат ODF полностью легитимным и чистым.

i4i said it has looked at OpenOffice and found it doesn’t infringe on its patents.

отсюда

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: maxcom ()

Очень похоже на то, что i4i специально действует в интересах развития свободных технологий.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fv

>>Надо уже, наконец, определиться кто за то, что i4i - негодяи и подлецы, а кто за то, что они содействуют вендекапцу, и, соответственно, респект им и уважуха.

Они содействуют вендекапцу, за что им респект и уважуха. Что, однако, не мешает им быть негодяями и подлецами, т.е. патентными троллями.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Они содействуют вендекапцу, за что им респект и уважуха.

Такой капец нам не нужен. Пока oss хоть в чём-то проигрывает проприетарным вендорешениям, нужно не брызгать слюной в сторону m$, а догонять. И когда linux по всем параметрам будет превосходить видну, вот тогда и вендекапец можно устроить.

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

>И когда linux по всем параметрам будет превосходить видну...

Не надо по всем параметрам: стоимость, потребление системных ресурсов, число падений в час, поддержка вирусов - тоже параметры.

S_wine
()

сперва не мог понять, что за "латентные войны" такие...

slyjoe
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Не грузится у меня.

лор-эффект.

Короче смысл в том, что юзер может засунуть любые тэги в xml и m$shit все-равно посчитает его валидным. Типа в другом приложении эти тэги могут понадобиться. А с ODF такая фишка не прокатывает, там strict.

lester_dev ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от narayan

>Такой капец нам не нужен. Пока oss хоть в чём-то проигрывает проприетарным вендорешениям, нужно не брызгать слюной в сторону m$, а догонять. И когда linux по всем параметрам будет превосходить видну, вот тогда и вендекапец можно устроить.

Да тока как доганять, если эти подонки запатентовали ключевые моменты. А тупому юзеру хрен объяснишь, что по другому это не значит хуже!!!

По всем параметрам???????7 Как мышка может по всем параметрам перегнать стул???? У них набор параметров разный!!!! У одних приоритет на хруст капусты, у других на промышленные стандарты, секюрность и открытость. Сравнение так себе, но все таки по некотрым параметрам вроде производительности ms никогда даже не пыталась соревноваться с Linux, так же как Linux никогда не пытался платить секюрностью ради удобство пользователя (хотя и этот примерчик тоже не очень, взять ту же Бубунту)

Про брызги согласен, нужно не брызгать, а делать как i4i мочить в сортирах, точнее в судах и публично казнить лобби в таких организациях как ISO, а если их там слишком много, то мочить и сами организации, т.к. все равно ориентироваться на стандарты организаций, подорвавших свой авторитет вряд ли кто будет.

nameless
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

А про namespace'ы в Икрософте не слышали или они у них есть и всё равно бардак?

В любом случае… ЭТО попадает под патент? Как страшно жить :\

Deleted
()
Ответ на: комментарий от nameless

>все равно ориентироваться на стандарты организаций, подорвавших свой авторитет вряд ли кто будет.

Это блин как с ГОСТами на продукты питание, ходишь блин по магазинам понимашь и если видишь сгущеночку с ТУ или с ГОСТиком после 90-ых то в жопу такую сгущенку, ибо сгущенку по ТУ и ГОСТикам можно такую химическую сварить, аж желудочек на изнанку вывернет. Так и ИСО добьется, что все стандарты принятые после 2007-го будут расматривать как проплаченные и в жопу посылать их вместе с организацией их одобрившей.

nameless
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>В любом случае… ЭТО попадает под патент? Как страшно жить :\

нет, насколько я понял, неймспейсы там все-таки есть, иначе была бы полная анархия. Фишка в том, что на тэг <mytag>bla</mytag> 2007 офис ругается, а на <w:mytag></w:mytag> - нет. Получается ни вашим, ни нашим. Вот это и есть патент.

lester_dev ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lester_dev

Как это вообще можно запатентовать то… Вон браузеры тоже не особо ругаются на незнакомые теги, и ничего, работают…

Deleted
()

Коснулась бы это WPF(windows presentation fondation) в VS 2008 (net 3.0 вроде), там же тоже юзается XML для описания интерфейса, было бы круто.

Я представляю как бы в MS прокусывали себе машонку с горя....

nameless
()
Ответ на: комментарий от narayan

>>Такой капец нам не нужен.

Сгодится любой. Просто как уничтожение сложившейся монополии. Честно конкурировать с ними всё равно не получится. Далеко за примером ходить не надо: продавили свой ooxml вместо открытого odf. Несмотря на сопротивление некоторых стран. Теперь за это и отгребают. Работали б они на открытых стандартах и без патентных претензий, кто бы их грязью поливал?

Более интересную инфу нашёл http://radeon.ru/?select=more&f=2009_08&new=46 Для тру-лоровцев цитата с ссылки Отдельно было издано постановление, запрещающее Microsoft продажу или импорт в Соединенные Штаты любого программного обеспечения, которое способно открывать XML-файлов (с расширениями .xml, .docx, или .docm). (И Word в том числе!) На то, чтобы изъять эти программы из продажи, Microsoft отведено 60 дней, однако адвокаты компании заявили, что будут обжаловать это постановление суда.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Черт, если мелкосакс перестанет продавать офис - их главную кормушку - то это будет эпик вин в истории GNU.

lester_dev ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от nameless

> По всем параметрам???????7 Как мышка может по всем параметрам перегнать стул???? У них набор параметров разный!!!!

Набор параметров как раз одинаковый, впрочем, как и любой ОС. Основная цель, грубо говоря, обеспечивать пользователя всем необходимым для удобной работы (говорим о десктопах, к примеру). Не будем кривить душой - в некоторых областях количество/качество/разнообразие софта под линь сильно уступает таковому на винде, и, поэтому, повторюсь - пока есть такая ситуация о капце забудьте.

> Про брызги согласен, нужно не брызгать, а делать как i4i мочить в сортирах, точнее в судах и публично казнить лобби в таких организациях как ISO


От этого линуксу лучше не станет. Правда.

narayan
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Сгодится любой. Просто как уничтожение сложившейся монополии. Честно конкурировать с ними всё равно не получится.

Ну, "уничтожение монополии" и "капец" всё-таки разные вещи. И это уничтожение ну точно не должно происходить из-за таких же патентных троллей - для этого есть куда более... хм... "разумные" способы - ФАС и ISO -like организации для этого и существуют, другой вопрос, что работают они хреново. :)

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

>>И это уничтожение ну точно не должно происходить из-за таких же патентных троллей

Не рой яму другому(с) Народная мудрость. Некрософт любит потроллить патентами. Теперь пусть испытает это на своей шкуре.

А так патентная практика ущербна в принципе. Но если уж есть патенты, то пусть лучше i4i троллит некрософт, чем некрософт троллит ГНУ/Линукс.

prishel_potrollit
()

А по-моему очень хорошо, что с мс бабла поимеют.

Qasta
()
Ответ на: комментарий от narayan

>>есть куда более... хм... "разумные" способы - ФАС и ISO -like организации для этого и существуют

Любая бюрократическая организация подвластна откатам. В данном случае был незаконно выдан патент некрософту. Они, конечно, во всём разберутся как следует и накажут, кого попало. Козла отпущения всегда найдут. Но для самой организации это ничего не изменит. Будут дальше продолжать брать взятки. Даже её репутация не пострадает поскольку другой ФАС и ISO нету.

К сожалению, вендекапца не будет. Некрософт либо купит i4i, либо договорится с ними, либо даст судьям на лапу и тд. Не исключаю даже криминального варианта развития событий(такие бабки!). XML Останется за некрософтом. У них на это денег хватит.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Dmitry_Sokolowsky

>> да когда уже на ЛОРе будет возможность редактировать свое сообщение? :-(

> +1024:-(


А как тогда за свои слова отвечать? ;-)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Далеко за примером ходить не надо: продавили свой ooxml вместо открытого odf.

Во первых - не вместо, а вместе. Потому теперь сами вынуждены делать поддержку odf в офисе.

Во вторых, они взяли патент на свой же стандарт, а, насколько я помню, в ISO таких не должно быть. Непонятно, почему этого пока не заметили.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>то это будет эпик вин в истории GNU.

А что, у ГНУ появилась таки ему адекватная замена?

theos ★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

не перестанет. Они уже дня 4 назад выпустили патч, который выпиливает из офиса этот функционал. а про "весь софт, умеющий открывать иксэмель" - фейк.

Skim
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Они содействуют вендекапцу, за что им респект и уважуха. Что, однако, не мешает им быть негодяями и подлецами, т.е. патентными троллями.

Да тут на ЛОРе можно найти два-три десятка негодяев и подлецов! Но ведь это наши подлецы, они пользуются Linux!

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>Набор параметров как раз одинаковый, впрочем, как и любой ОС.

зачем тогда весь этот зоопарк вендовсов? виста, сервер в трех вариантах, CE для наладонников. Оставить одну ось и хватит...

>Основная цель, грубо говоря, обеспечивать пользователя всем необходимым для удобной работы

а может, для отдыха? или для учебы? или игр?

>говорим о десктопах, к примеру

опять непонятное ограничение. Начал с того, что параметры вообще одинаковые, а закончил узенькой нишей - работой и десктопом.

>Не будем кривить душой - в некоторых областях количество/качество/разнообразие софта под линь сильно уступает таковому на винде, и, поэтому, повторюсь - пока есть такая ситуация о капце забудьте.

Не будем кривить душой - в некоторых областях количество/качество/разнообразие софта под винь сильно уступает таковому в линуксе,

И... ? что дальше?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Более интересную инфу нашёл http://radeon.ru/?select=more&f=2009_08&new=46 Для тру-лоровцев цитата ...

"Тем временем Microsoft подписала соглашение с крупнейшим производителем мобильных телефонов Nokia, в рамках которого владельцы смартфонов Nokia получат в распоряжение мобильную версию Microsoft Office."

MS-Office на Qt ? o__0

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от narayan

> Набор параметров как раз одинаковый, впрочем, как и любой ОС. Основная цель, грубо говоря, обеспечивать пользователя всем необходимым для удобной работы (говорим о десктопах, к примеру). Не будем кривить душой - в некоторых областях количество/качество/разнообразие софта под линь сильно уступает таковому на винде, и, поэтому, повторюсь - пока есть такая ситуация о капце забудьте.

как всегда подмен понятий..

то сначало пост о том что Linux (операционная система, платформа, а не ядро-Linux) якобы уступает по какимто там параметрам,

, то теперь пост о том что нехватает софта..

(так причом тут Linux то? Linux мешает делать для него софт?)

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

А в будущем вся винда на qt, ага)
Звучит забавно, но как бы так и не получилось, жаль будет qt.

CyberTribe ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> зачем тогда весь этот зоопарк вендовсов? виста, сервер в трех вариантах, CE для наладонников. Оставить одну ось и хватит...

Месье не понимает, что хоть набор параметров и одинаковый, критичность их в каждой нише разная? Вы же не будете спорить, что "серверное" и "десктопное", хотя разделение и очень условное, ядра линукса отличаются только конфигом сборки, т.е. "основа" одна.

> а может, для отдыха? или для учебы? или игр?


...всем необходимым для удобной работы... с компьютером - я имел ввиду это

> опять непонятное ограничение. Начал с того, что параметры вообще одинаковые, а закончил узенькой нишей - <...> десктопом.


Просто это та ниша, в которой так ожидается вендекапец (да, и наладонники, пожалуй).

> Не будем кривить душой - в некоторых областях количество/качество/разнообразие софта под винь сильно уступает таковому в линуксе,

> И... ? что дальше?


А ничего. Потому что я не призываю ни к чьему капцу, а просто сдерживаю пыл в суждениях мсоненавистников.

narayan
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

> как всегда подмен понятий..
> то сначало пост о том что Linux (операционная система, платформа, а > не ядро-Linux) якобы уступает по какимто там параметрам,

> то теперь пост о том что нехватает софта..


GNU/Linux как платформа уступает по параметру "количество софта" (в неоторых областях). Никакого подмена нет.

Если говорить о линуксе как о ядре, то, сложно судить, конечно, ввиду закрытости оного у оффтопика, но вроде ничем не уступает, а только превосходит.

> (так причом тут Linux то? Linux мешает делать для него софт?)


Я вот и говорю: сначала надо софта наделать для всех нужд, а потом уже заикаться о вендекапце.

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

> Если говорить о линуксе как о ядре, то, сложно судить, конечно, ввиду закрытости оного у оффтопика, но вроде ничем не уступает, а только превосходит.

ИМХО, как минимум в винде более продвинутая система безопасности и разграничения прав пользователей. Идентификаторы групп/пользователей больше, что позволяет их делать глобально уникальными. Стабильный API для написания драйверов. В линуксе - поддержка большего количества специализированных ФС.

А так много отличий вспомнить можно. В семерке, по слухам, от глобального лока избавились, а в линуксе над этим вопросом только робко задумываются и то не все.

rlz
()
Ответ на: комментарий от narayan

>> а может, для отдыха? или для учебы? или игр?

>...всем необходимым для удобной работы... с компьютером - я имел ввиду это

ты про рабочее место админа? так линукс удобнее в обслуживании.

>> опять непонятное ограничение. Начал с того, что параметры вообще одинаковые, а закончил узенькой нишей - <...> десктопом.

Угу, точно. А теперь и вовсе хрензнамшо получилось.

Ждем что-то типа: "..всем необходимым для удобной работы... с компьютером... в нашей быдлоконторе... лично мне - я имел ввиду это"

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>GNU/Linux как платформа уступает по параметру "количество софта" (в неоторых областях). Никакого подмена нет.

MS как платформа уступает по параметру "количество софта" (в неоторых областях). Никакого подмена нет.

>Я вот и говорю: сначала надо софта наделать для всех нужд, а потом уже заикаться о вендекапце.

перечисли, какого софта нехватает лично тебе?

>narayan (*) (19.08.2009 6:58:45)

похоже, у нас новый трольчонок.

grinn ★★
()

А никто не заметил, что i4i звучит как eye for eye, то есть око за око? :)

sire
()
Ответ на: комментарий от grinn

> ты про рабочее место админа? так линукс удобнее в обслуживании

Бррр... Я про использование компьютера в принципе.

> Угу, точно. А теперь и вовсе хрензнамшо получилось.


А это вобще не моя фраза, из которой я просто убрал часть, на которую ответил перед этим, обозначив её <...>

narayan
()
Ответ на: комментарий от grinn

> MS как платформа уступает по параметру "количество софта" (в неоторых областях). Никакого подмена нет.
> похоже, у нас новый трольчонок.


Читать до просветления:
> А ничего. Потому что я не призываю ни к чьему капцу, а просто сдерживаю пыл в суждениях мсоненавистников.


> перечисли, какого софта нехватает лично тебе?


Мне всего хватает. И что?

narayan
()
Ответ на: комментарий от grinn

> похоже, у нас новый трольчонок.

Да, кстате, если человек не кричит "вендекапец!!111 m$ рип!!!11", то он уже тролль? Прелестно.

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

>Да, кстате, если человек не кричит "вендекапец!!111 m$ рип!!!11", то он уже тролль? Прелестно.

Нет. кстате, тролль - тот кто умеет тонко спровоцировать флейм. А тот, кто просто тупую хрень пишет - тот трольчонок.

Алсо, троьллчонок -- это ты.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

А что-нибудь вразумительнее оскорблений можно услышать? Я сам был бы рад узнать, что замена для всего в линуксе есть, но ведь это пока не так, поэтому надо догонять, а не "топить" m$ грязными методами.

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

s/замена для всего/замена для всего из оффтопика

narayan
()
Ответ на: комментарий от narayan

>> ты про рабочее место админа? так линукс удобнее в обслуживании

>Бррр... Я про использование компьютера в принципе.

Разве? Получается, либо ты тупой (не можешь ясно выражать свои мысли), либо я не умею читать. Посмотрим:

>>>...всем необходимым для удобной работы... с компьютером - я имел ввиду это

>>>narayan (*) (19.08.2009 6:51:58)

Скажи пожалуйста, каких, кроме админов, "работников с компьютером" ты имел в виду? (hint: "работа с компьютером" подразумевает, что предметом труда является непосредственно компьютер)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>> перечисли, какого софта нехватает лично тебе?

>Мне всего хватает. И что?

уау даладна! а эва?

>>>GNU/Linux как платформа уступает по параметру "количество софта" (в неоторых областях).

>>>narayan (*) (19.08.2009 6:58:45)

Скажи, в каком случае ты лжёшь?

Получается, ты лжец и троль. (Точнее - трольчонок. Девственник?)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>А что-нибудь вразумительнее оскорблений можно услышать?

Что вразумительное Вы ожидали услышать в ответ на свой невразумительно-бессвязный пердёжь?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>Я сам был бы рад узнать, что замена для всего в линуксе есть,

Для всего есть всё. Что конкретно нужно именно тебе?

> но ведь это пока не так

Конечно не так. Например, нет чистилок реестра. Будем догонять?

grinn ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.