Mozilla 1.8 final никогда не выйдет

Именно дыхательная система. Насекомые дышат "кожей", тоесть через хетиновый покров. Посколько объём тела растёт быстрее площади его поверхности, размеры насекомых ограничены.

А вот мне не понятно, почему так много надежд было связано именно с Мозиллой? Неужели потому, что она досталась на халяву от Нетскейпа уже наполовину готовая? А теперь у них не хватает людей, которые ПОНИМАЮТ код. И это при огромном количестве рзработчиков. Это же просто, извините за выражение, пиздец!

> А не внешний скелет?

Он тоже. Но это не мешало в девоне и карбоне летать стрекозам длиной до полуметра. А сейчас что-то мешает :)

Представляете таракана, величиной с человека? Это же танк... Вот это баг... Какой дебаггер поможет?

;-)

> А вот мне не понятно, почему так много надежд было связано именно с Мозиллой? Неужели потому, что она досталась на халяву от Нетскейпа уже наполовину готовая? А теперь у них не хватает людей, которые ПОНИМАЮТ код. И это при огромном количестве рзработчиков. Это же просто, извините за выражение, пиздец!

Эти разработчики умеют краисивости рисовать. А копаться в чужом скупо документированном коде им неохота.

> Представляете таракана, величиной с человека? Это же танк... Вот это баг... Какой дебаггер поможет?

:)

Только тараканы к жукам (жёсткокрылым) отношения не имеют. Они одни из самых древних несекомых, кстати :)

А, по мне - всё-таки динозавры приятнее. Mozilla, например. И более функциональна... Тах што (с), супротив всех багов применим универсальный дихлофос. И пусть они более древние, чем жуки. У соседа телевизор вывели из строя, не хуже вируса на компе сработали!

;-))

OTVET (na pravax fleima)

eto prodelki mikromiagkij

oni podkupajut programirov i sejut paniku

ibo oni leniatsia vypuskat' novyj oslik 7

im leg4e razdor v populiarnost' nabirajushij browser vnesti

Проблемма даже не в том, лучше Mozilla чем FF или хуже, это абсолютно не важно. Mozilla один из самых крупных и удачных ОС проектов и от этого ни куда не деться. Как часто я читал на ЛОР типа, вот у нас есть Mozilla и это круто! И вдруг на тебе, этот один из самых удачных проектов оказывается больше развивать не будут. Почему не будут? Да просто потому что оказывается новые разработчики никак не могут разобраться что же там понаделали разработчики старые. Замечательно! Почему таких проблемм не возникает ни у MS ни у Oracle? Господа, а вы в таком случае уверены в будущем скажем ОО? Где гарантии? Да тут ещё новости про трудности с FF. По моему проблемма всёж не у Mozilla, проблемма в самой схеме разработки GPL приложений. GPL это смерть для профессионального разработчика потому что чем лучше он делает программу тем меньше получает денег т.к. хорошую программу не надо сопровождать, а сопровождение ключевой момен в зарабатывании денег на GPL. Может всё-таки пора "в консерватории что-то изменить" ну пока не поздно?

>Может всё-таки пора "в консерватории что-то изменить" ну пока не поздно?

Есть конкретные рецепты?

:-0

>Почему таких проблемм не возникает ни у MS ни у Oracle?

У M$? По аналогии с Mozilla --> Firefox, 9x --> NT.

>По моему проблемма всёж не у Mozilla, проблемма в самой схеме разработки GPL приложений.

Казалось бы, а причём тут GPL? У них другая лицензия (хоть и совместимая).

>GPL это смерть для профессионального разработчика потому что чем лучше он делает программу тем меньше получает денег т.к. хорошую программу не надо сопровождать, а сопровождение ключевой момен в зарабатывании денег на GPL.

А чего они зарабатывют там на сопровождении?

>Может всё-таки пора "в консерватории что-то изменить" ну пока не поздно?

Надо в головах пользователей изменить отношение, как будто тебе кто-то обязан. Если тебе надо - участвуй в разработке, спонсируй. Лично меня устраивает так как есть.

ох не зря Линукс на макинтош пересел

Не кожей, а через специальные каналы, подходящие к порам в хитиновом покрове.. Так что в принципе если пропорционально увеличить насекомое, то жить оно сможет спокойно. Имхо, я мутантов не выращивал же..

>Есть конкретные рецепты?

Ну что вы! Я же не RMS чтоб указывать путь по которому идти. :) Но для начала может признаем что GPL не самая лучшая лицензия? Что не всё там так шоколадно и что проблемм там сейчас хоть пруд пруди? Ну а потом можно уже и начинать думать что нам со всем этим делать. Мир меняется и GPL которая в своё время дала такой толчок всем, в условиях кризиса ИТ уже не адекватна. Ну нет сейчас денег чтоб поддерживать бесплатное ПО. Такие монстры кик IBM это себе могут позволить но в основной массе своей денег в этой индустрии всё меньше и меньше. И наивно надеяться что некий гений "посадит Gnome на диету" даже за приличное вознаграждение или форкнет Mozilla и сможет его поддерживать и развивать в течении хоть сколько-нибудь приличного времени. А самое главное, что все эти форки Mozilla и обращения к сторонним разработчикам за помощью в разработке Gnome, по сути расписка со стороны разработчиков в полном своём бессилии, всё это подрывает доверие к GPL и Linux у очень многих а у крупного бизнеса в первую очередь, а без крупного бизнеса у GPL будущего нет.

>Надо в головах пользователей изменить отношение, как будто тебе кто-то обязан. Если тебе надо - участвуй в разработке, спонсируй. Лично меня устраивает так как есть

Класс! А разве в отношении меня как пользователя, они как производители ничего не обязаны? А зачем простите нужен такой производитель? Или вы лучше возьмёте машину на свалке и "поучаствуете в её разработке" чем купите в салоне только потому что на свалке бесплатно? А если я вовсе не программист и и просто не имею возможности "поучаствовать в разработке"? Так что у кого там чего надо менять в головах, ещё очень большой вопрос!

>Надо в головах пользователей изменить отношение, как будто тебе кто-то обязан. Если тебе надо - участвуй в разработке, спонсируй. Лично меня устраивает так как есть

Класс! А разве в отношении меня как пользователя, они как производители ничего не обязаны? А зачем простите нужен такой производитель? Или вы лучше возьмёте машину на свалке и "поучаствуете в её разработке" чем купите в салоне только потому что на свалке бесплатно? А если я вовсе не программист и и просто не имею возможности "поучаствовать в разработке"? Так что у кого там чего надо менять в головах, ещё очень большой вопрос!

>А разве в отношении меня как пользователя, они как производители ничего не обязаны?

Абсолютно, если им денег за это не платят. Заключишь с ними договор и будешь платить денег - будут обязаны. Хотя у меня есть подозрения, что какой-нибудь Novell впишется при необходимости. Но не в Mozilla, а в Firefox - Mozilla уже не модно.

> Класс! А разве в отношении меня как пользователя, они как производители ничего не обязаны? А зачем простите нужен такой производитель? Или вы лучше возьмёте машину на свалке и "поучаствуете в её разработке" чем купите в салоне только потому что на свалке бесплатно? А если я вовсе не программист и и просто не имею возможности "поучаствовать в разработке"? Так что у кого там чего надо менять в головах, ещё очень большой вопрос!

о, блин, нашелся... программисты опенсорсные не для тебя пишут, а for fun, не нравится, не ешь.. Купи себе Мак/Вынь и юзай на здровье. Нахрена ты ОС сообществу сдался, если ниче написать не можешь? Может иконок хоть нарисуешь?

>Хотя у меня есть подозрения, что какой-нибудь Novell впишется при необходимости. Но не в Mozilla, а в Firefox - Mozilla уже не модно.

Мда... грустную вы картину нарисовали. Впишется/не впишется, модно/не модно. Мода как известно барышня капризная и пологаться на неё нельзя а предположение про Novell, во-первых это всего лишь предположение а во-вторых чтобы "вписаться" им предётся взять разработку Mozilla на себя, ну не могут же они в самом деле "вписываться" за проект перспктивы которого мягко говоря туманны.

>Мода как известно барышня капризная и пологаться на неё нельзя а предположение про Novell, во-первых это всего лишь предположение а во-вторых чтобы "вписаться" им предётся взять разработку Mozilla на себя, ну не могут же они в самом деле "вписываться" за проект перспктивы которого мягко говоря туманны.

Хотя бы баги фиксить кому-то надо.

> Не кожей, а через специальные каналы, подходящие к порам в хитиновом покрове..

... называемые трахеями.

> Так что в принципе если пропорционально увеличить насекомое, то жить оно сможет спокойно.

Принцип подобия в животном мире мало где работает. Советую почитать тут: http://p16q48.firstvds.ru/evzh4_03.htm

Но нередко и весьма совершенное само по себе приспособление может сыграть роль ключевого запрета по отношению к развитию определенных адаптации других систем организма. Эффектный пример такого рода представляют каскадные взаимосвязи в организации насекомых, также определяемые особенностями их дыхательной системы. Органы дыхания насекомых образованы сложной системой трахей - разветвленных воздухоносных трубочек, пронизывающих все тело; тончайшие трахейные стволики достигают практически всех клеток. По мнению М.С.Гилярова, именно совершенство трахейной системы позволило насекомым освоить широкий круг наземных местообитаний в условиях дефицита влаги. Вместе с тем трахейная система создала предпосылки для значительной интенсификации газообмена, вплоть до достижения у некоторых видов насекомых временной гомойотермии при полете.

С другой стороны, как было показано В.Н.Беклемишевым, трахейная система определенным образом ограничивает адаптивные и эволюционные возможности насекомых, накладывая отпечаток на всю их организацию. Крайне разветвленные трахеи делают ненужным участие кровеносной системы в газообмене, и ее периферические отделы в значительной степени редуцируются. Но при таком устройстве дыхательной и транспортной систем затруднено снабжение массивных органов, что ограничивает возможности увеличения размеров тела. Огромное большинство насекомых имеет мелкие размеры (у крупных современных видов жуков, палочников, стрекоз длина тела не превышает 13-15 см, лишь у некоторых тропических палочников она достигает 26 см). "Эволюционные эксперименты" насекомых в области крупных форм были неудачны: самые крупные известные насекомые, стрекозы-меганевры, достигавшие около 70 см в размахе крыльев при длине тела около 30 см, вымерли еще в раннепермское время.

> Мда... грустную вы картину нарисовали.

Где-то лучше? Вот, M$ мялась-мялась... Мол, не будет IE7 до лонгхорна, только-только передумали. А Outlook Express похоже совсем похоронили. Только Outlook в составе Office. И за деньгу. Ну и чем не опен сорс оказался лучше?

> Ну например, все никак не починят неработающие при включенной русской раскладке keyboard shortcuts.

Нужно собрать из исходников с дополнительной опцией --enable-default-toolkit=gtk. Лично мне помогло. Суть, кажется в том, что по умолчанию она использует gtk2, и XUL как-то по-другому работает. Но я не уверен.

> Нужно собрать из исходников с дополнительной опцией
> --enable-default-toolkit=gtk. Лично мне помогло. Суть, кажется в том,
> что по умолчанию она использует gtk2, и XUL как-то по-другому
> работает. Но я не уверен.

Так я хочу GTK2. Но с работающими шорткатами. Вон в галеоне же они
работают...

Гдспода, ещё в начале прошлого года на сайте уже была roadmap которая помечала Mozilla 1.5 как последнюю версию. Если помните после решения о более модульной архитектуре (разделения на несколько приложений) было так же решено прекратить Mozilla как только выйдут первые версии FireFox и Thunderbird. (Меня поэтому выход последующих версий Mozilla удивил.)

И вообще проект испытывает трудности с ресурсами, и отказ от менее приоритетных задач был бы вполне разумным. И на фоне всего этого, разногласия между разработчиками тем более удручают.

Нет худа без добра! 

Сложившаяся ситуация показывает:
Во всех пунктах подразумевается, что проекты не спонсируются специально большими братьями.

1. на голом Just For Fun серьезный бизнес делать нельзя. Именно тот Fun который денег не приносит. Ибо фан кончился (а он всегда заканчивается! рано или поздно), материального стимула нет, ответственности ни за что нет - проект загнулся. Пользователи стройными колоннами идут на Й-У-Х.

2. наличие открытых исходников не может гарантировать 100% BUGS-FREE и бессмертие проекта. Все очень просто - у одиночек силов(времени)  не хватит разобрать где, что, куда в заброшеном проекте. кто работал в одиночку над проектами в более 100000 строк кода меня поймут. Частенько легче переписать заново чем исправлять существующее.

Помнится тут народ кричал, что Open Source лучше проприетарщины потому что у него есть сырцы и если перестанут поддерживать "ХХХХХ" мы сами его будем держать и развивать. То что я прочитал выше - показывает, что реально здешний народ может поддержать прогу не сложнее калькулятора (имеется ввиду на голом энтузиазме). 

Реально серьезные дядки не могут даже с браузером разобраться по настоящему!... 

Стоит только  молиться чтобы у Линуса фан не пропал еще долго... и такой раскол не произошел в рядах ядростроителей. (хотя говорить что Линус Линукс делает For Fun уже скорее всего нельзя- все делается за вполне реальные бабки и славу! А Деньги и Слава не хилый аргумент для продолжении работы)

Юзер

Нет худа без добра!

Сложившаяся ситуация показывает: Во всех пунктах подразумевается, что проекты не спонсируются специально большими братьями.

1. на голом Just For Fun серьезный бизнес делать нельзя. Именно тот Fun который денег не приносит. Ибо фан кончился (а он всегда заканчивается! рано или поздно), материального стимула нет, ответственности ни за что нет - проект загнулся. Пользователи стройными колоннами идут на Й-У-Х.

2. наличие открытых исходников не может гарантировать 100% BUGS-FREE и бессмертие проекта. Все очень просто - у одиночек силов(времени) не хватит разобрать где, что, куда в заброшеном проекте. кто работал в одиночку над проектами в более 100000 строк кода меня поймут. Частенько легче переписать заново чем исправлять существующее.

Помнится тут народ кричал, что Open Source лучше проприетарщины потому что у него есть сырцы и если перестанут поддерживать "ХХХХХ" мы сами его будем держать и развивать. То что я прочитал выше - показывает, что реально здешний народ может поддержать прогу не сложнее калькулятора (имеется ввиду на голом энтузиазме).

Реально серьезные дядки не могут даже с браузером разобраться по настоящему!...

Стоит только молиться чтобы у Линуса фан не пропал еще долго... и такой раскол не произошел в рядах ядростроителей. (хотя говорить что Линус Линукс делает For Fun уже скорее всего нельзя- все делается за вполне реальные бабки и славу! А Деньги и Слава не хилый аргумент для продолжении работы)

Юзер

Ты, Юзер, смотрю круто в "серьёзном бизнесе" рубишь. Только я тебя не пойму: ты юзер или бизнесмен? Как юзеру, тебе должно быть пофиг на это всё, если продукт хороший. А если ты бизнесмен крутой, так иди заниматься своим делом и не пудри мозги своими теоритическими выкладками. Нам, пользователям, этого не надо.

И я не думаю, что разработчики Мозиллы голодают. Даже у нас в Ростове знают тех ростовчан, кто хоть как-то притрагивался к разработкам типа КДЕ, ФФ и прочих... И не слышал я, чтобы они впроголодь жили. Ну да ладно, "серьёзному бизнесу" виднее. Получили ИЕ и аутлук, которыми я пользовался по необходимости лишь... Когда больше нечем было... Когда садишься за комп, а там куча всякого говна, но ни Мозиллы, ни чего-то другого... Тьфу, блин! Так ты ж нам поясни, "серьёзный", что же такая богатая компания с таким штатом делает откровенное говно? Как же так? Неужто они не "серьёзным бизнесом" занимаются? Или они просто зарабатывают деньги и чихать хотели на пользователей? Не ОпенСурс ли их в жопу клюёт, что они как те тараканы на горячей сковородке начинают шевелится? Это ж надо, такая "не прогрессивная" лицензия такого гиганта могла потревожить.

>Именно тот Fun который денег не приносит

Так вот и объясни мне, какой именно фан не приносит денег? Или всё делается только за деньги? А ты знаешь, что наёмная армия слабее той, что "за идею"? Ещё ничего сильнее идеи не придумали и с её эффективностью не сравнились. У идеи гораздо больший потенциал, чем финансов. Последнии всегда найдутся, лишь первое было.

> ну не могут же они в самом деле "вписываться" за проект перспктивы которого мягко говоря туманны.

Что действительно туманно, так это твоя безграмотная мазня. Ты хоть запятые расставляй, а потом уже о высоком разглагольствуй. Для необразованных поясню, что "во-первых" и т.п. выделяются запятыми. Перед "а" и "но", а также после "ну" ставятся запятые. А то неприятно однотонную бесформенную массу читать.

Ты там про свалки говорил. Ты мне покажи такую свалку, где можно найти продукты типа Мозиллы. Если сравнить Мозиллу с... Гм.. Ещё один начал тут про "крупный бизнес" заливать.

>По моему проблемма всёж не у Mozilla, проблемма в самой схеме разработки GPL приложений.

(Блин, абсолютно безграмотное предложение!) Ты нам обрисуй-ка эту схему разработки. Мне интересно посчитать. А то вкрадываются сомнения на предмет вашего владения знаниями по предмету дискуссии....

я думаю это обычно что любители оперы как раз и ходят по таким сайтам. так что им волноваться нечего

2 vovan: вам, молодой человек, надо бы читать научиться правильно или лучше сказать понимать прочитанное... а то знакомых букв много, а смысла понятого ни на грош.

А при чем тут Microsoft Windows? Вы ее имели ввиду, рассказывая про ужасы IE и Outlook? В чем это выражалось? Microsoft нужен конкурент. И чем больше , серьезней он выглядит (именно выглядит) тем спокойней им живется в плане того что разговоры об их безусловном монополизме и необходимости их разделения стихают.

Вообще тут про другое речь шла.

Идея вещь хорошая! Сколько за идею килограммов колбасы в магазине отвешивают? Думаю не много. А пока живешь на шее мамы с папой - можно и за идею поработать.

Спорить не буду. В данном случае это бесполезно. IMHO когда человеку платят за работу деньги - это называется работать за деньги а не For Fun.

Юзер

И чего вы тут все вопите?

Над проектом работали/работают реальные люди, которые хотят жить, есть, а не стучать по клаве сутками за just for fun, который в карман не засунуть.

У меня создается такое впечатление, что возраст большинства приверженцев ОС < 22 лет, т.е время когда учишся и все списываешь на шару или за 3 копейки, соответсвенно оказываешь свои услуги другим.

Вообще опасения тут напрасны, для UNIX продукты Mozilla.org уникальны и если проекту будет грозить крах, то все станут свидетелями реинкарнации NS. Mozilla важна для всех unix вендоров,но в данный момент ее функциональности хватает для конкуренции с InternetExplr.

> Как юзеру, тебе должно быть пофиг на это всё, если продукт хороший.

Всё равно бывает только дураку. Если продукт более или менее сложен и требует обучения для работы с ним, а также если ты собираешься долго его использовать для создания каких-то документов, то никаких "всё равно". Если продукт сдохнет, что ты будешь делать с наработанным материалом? Выкидывать и делать всё заново? Ну-ну, успехов. Как показывает опыт, линукс-продукты, для которых не выпускаются новые версии, быстро становятся неюзабельными под новыми версиями линукса/библиотек. У кого под GTK 2.6 собрался d4x? А кого без багов работает emelfm2? И это ещё простенькие программки. А что будет с действительно большим проектом? Как показывать практика, делать ставку в таких делах на опенсорс-продукты - просто самоубийство. Тебе в любой момент могут сказать "у меня пропал fun". И всё, можешь вешаться.

а теперь ткни пальцем в тех кто тебя палками гонит на опен сорс, горе-аналитик ты наш =)

>Идея вещь хорошая! Сколько за идею килограммов колбасы в магазине отвешивают?

Старая песня про недостаток колбасы. Уже аллергия на неё. На песню. Я читать вы так же не умеете. Я писал о том, что те люди, которые имеют причастность к таким проектам, знакомы у себя "на местах". И просто не могут без этой колбасы сидеть. При чём тут колбаса? И как можно идею с ней путать (мешать)? Я ведь и эффективность армии не зря привёл. Наёмная армия продажна и труслива. За колбасу она неочень-то под пули лезет. А за колбасу любому продастся. Почти тоже самое в гражданском мире.

И чем же лучше те программисты, что получают большие деньги за "воспеваемую вами работу? А МС я приплёл тут, тат как у них огромный штат получающий немалые деньги. И что? Их браузер браузером можно назвать?

О маминых деньгах. Да, пока мы не станем на ноги, родители большинству из нах сильно помогают. И в это время люди как раз и учатся кодингу и прочему. Да, на чистом энтузиазме. И только так. Ведь чтобы "работать за деньги", вам надо что-то знать. И тем больше вы будите знать, чем больше было энтузиазма. НО! Будучи крутым программёром или админом вам не будет хватать денег? Да что вы говорите? У меня нет таких знакомых, которые прилично знают комп и при этом жалуются на своё мат положение даже не работая... А те, кто работают над мозиллой...

>И чего вы тут все вопите?

А ты чего тут развопелся?

>Над проектом работали/работают реальные люди, которые хотят жить, есть, а не стучать по клаве сутками за just for fun, который в карман не засунуть.

Ещё один недоедающий. Ты хочешь сказать, что они не едят, не живут? Или ты провоцируешь этим сказать что-то обратное? Ты утвердительно и ясно скажи, что ты имел в виду. Эти реальные люди плохо едят и живут?

>возраст большинства приверженцев ОС < 22 лет

Не знаю. Мне несколько больше, чем 22. И знакомым некоторым моим. Не могу я с этим согласиться. Может тем кому за 30 пользователей мало... Но из ни далеко не каждый и винду толком пользовать может. Мы тоже в чём-то хуже будем разбираться в своё время. Но какой же это показатель?

> а теперь ткни пальцем в тех кто тебя палками гонит на опен сорс, горе-аналитик ты наш =)

Никто, слава богу. И других никто. Поэтому никто в здравом уме для ответственых задач его и не юзает. Быстро что-то сделать - да. А закладывать долгосрочную перспективу - нет уж, увольте: мы не знаем, с какой ноги вы завтра встанете, что вам там взбредёт ещё поломать (или вообще на всё забить). Балмер эту тонкость в своих воззваниях не зря обыгрывает, ибо правда.

Изобретение велосипедов - это национальный вид спорта линуксоидов. Дали им исходники NN, поковыряли, посмотрели "Не-е, мы сваё напишам!" и написали Мозиллу. Все после релиза кричали "Ура!" и в воздух чепчики бросали, но прошло время и... "А давайте напишам чиста браузер!" и написали ФФ. Теперь вот, судя по новостям приостановилось и его развитие... Кто там следующий на звание мегарулез оф зе дей?

По поводу "понимания, как работает код" int19h удачно высказался :). Можно сделать вывод: Открытые исходники - это мифический козырь перед закрытыми. Какой в них смысл, если все равно в них нихрена нельзя разобраться? :)

ps: Только б Тандерберд не зарубили, уж больно он мне понравился в отличие от файрфокса.

Эх vovans... Не хотелось, но придется и другим показать, как обстоят дела с грамотой у "учителя граматики и орфографии". Итак заходим на твою домашнюю страничку в раздел о Линуксе: http://vladimir.russkiy-uchitel.ru/rlug/ и читаем:

"О самом проекта я не имею ни малейшего представления"

"для придания "объёма" и эмитации"

"На его скрипты мне удавалась накручивать различные дизайны."

"Работа проекта не провералась в ИЕ"

"Обо всех ошибках и неточностях можно писать в минечате."

А ведь это только из первого абзаца и это еще не все ошибки. Но следующее мне понравилось больше всего:

"Все работы по проекту, вглючая [шедевр, а не опечатка! - прим моё] создание графических изображений ведутся только в ОС Линкс :)"

Извини, но загибать пальцы не очень хорошо.

> Кто видел плюсовый код мозилки, поймет - там довольно трудно разобраться. А уж при таком размере проекта ...

Потому что на Jave с самого начала надо было писать. Смотрим http://www.oxygenxml.com/features.html смотрим http://www.zend.com/store/products/zend-studio/, обе работают на ВСЕХ платфомах, начиная с W98, кончая спарками. И обе программы куда как круче Мозилки в плане фич|юзабилити. И C++ кода нет.

Мне аж смешно стало ;) Нет, не насмешка. Просто, правда, смешно ;) Настроение поднял ;) Что касательно русского, то я не говорил, что писать надо идеально. Желательно, но я сам плохо знаю сей русский. Я ж не об этом писал. Сам почитай то, на что я ссылался. Это ж элементарщина. Это во-первых. Во-вторых, это ещё затрудняет чтение. Когда приходится читать предложение без запятых и с кучей ошибок... Это же неприятно. Тот, кто это пишет, может хоть чуточку уважать читающих?

Что же подняло настроение :) Ты нашёл то, о чём я уже сам пости забыл ;) Причём мне надо бо сотворить нечто... Я ковырялся для этого в движке, плюс прикручивал своё оформление, ковыряя старые разработки... Ещё те, которые я под виндой писал. Это и видно. Так вот, мне нужен был хоть какой-то тексТ, чтобы забить проект. А большинство ошибок были просто ачепятками, т.к. провозился без сна я долго с этой штукой ;) Странно, а что, на титульной странице нет ошибок? Должны быть. Ты бы ещё тут почитал --

http://vladimir.russkiy-uchitel.ru/rlug2/ ;) Точно так же надо было чем-то наполнить заготовку, пришлось на скору руку накатать пару текстов по текущим и встречаемым на ЛОРе проблемам.